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Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Lun 29 Sep, 2014 17:23
por Palahniuk
Gastón escribió:
Jacob escribió:Osea que, tanto si el hecho es positivo como negativo, no atribuírselo a ellos es xenofobia. Pues la lógica me dice que eso es imposible. De hecho uno de los dos casos sería 'xenofilia'.
Pschaa... No exactamente. El argumento es que, para un cuartomileniarista, conspiranoico o como se quiera llamar, los pueblos / culturas / paises / civilizaciones NO occidentales nunca han sido capaces de hacer nada relevante. Ni bueno ni malo. No es una cuestión de elección ética por su parte, es que están incapacitadas (¿genéticamente?) para ser actores de nada importante. Son espectadores pasivos. De vez en cuando puede que les haya pasado algo, pero como consecuencia de las acciones y decisiones de hombres (nunca mujeres) occidentales (y preferentemente anglosajones). Cuando resulta imposible atribuírselo a éstos, entonces se recurre a extraterrestres.

Imagino que es el único escenario posible para quienes consideran el cine y la televisión de ficción (y Cuarto Milenio) no ya una fuente de conocimiento histórico sino la única fuente de conocimiento.
¿Etnocentrismo, quizás?

P.D: Gastón, cuánto tiempo!

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mar 30 Sep, 2014 01:14
por Gastón
Palahniuk escribió: ¿Etnocentrismo, quizás?
Dunning-Kruger, en mi opinión. Lo otro es echar balones fuera. Y hoy estoy harto de excusas, leñe.
Palahniuk escribió:P.D: Gastón, cuánto tiempo!
Feliz de leeros a todos. Me paso casi todos los días por aquí, por pura higiene mental. Y algún día hasta tengo un ratito para escribir mis memeces :wacky: .
theiban escribió:Yo dudo de que el ébola sea lo que nos cuentan en la tele
Si te refieres a lo que cuentan Iker Jimenez y otros personajes equiparables, yo también dudo de que lo que cuenten tenga algún parecido con la realidad. Es más, seguro que viola uno o dos principios de la termodinámica y convierte la constante de Planck en variable aleatoria.

Si, por el contrario, te refieres a lo que cuentan en las noticias de cualquier cadena pues... hay que hilar muy fino. Incluso en el mejor de los casos la información no esta puesta en contexto. Siempre está coja. Se selecciona lo llamativo. Y cuando se trata de comunicar predicciones o simples datos con grandes incertidumbres, por muy equilibrado que sea el mensaje, nuestro cerebrito siempre se queda con el dato más catastrófico.

Si tienes realmente interés en informarte de algo del Ébola te recomiendo (es lo que hay) los informes de los organismos competentes: el Ministerio de Salud de Liberia debe ser el más próximo a los acontecimientos, ¿no?, aunque, en mi opinión, la OMS proporciona una imagen de un escenario mucho más amplio. Y yo la considero más independiente y objetiva que casi cualquier gobierno. Lee alguno de estos y, si quieres, debatimos luego sobre ellos:
theiban escribió:Yo dudo de que el ébola sea lo que nos cuentan en la tele porque, entre otras razones, como expongo al empezar el hilo, advierto que se cumple un patrón similar al de otros conocidos fraudes, como el de la Gripe Porcina, que se sabe que es un fraude pero aun se recomienda la vacuna, y lo que es peor, existen colegios en los que exigen a los papás que lleven a sus hijos vacunados. Creo que nos afecta a todos. Esto del ébola ya justifica un operativo militar que sería considerado una invasión en otras circunstancias.
Expones una (1) razón, que es que sigue el "patrón" de un (1) caso. Calificas ese caso como fraude y enumeras dos hechos (que la vacuna aún se recomienda y que hay colegios que la exigen).
Sobre este párrafo te puedo decir que de los dos hechos que mencionas yo no he conocido ninguno. Ni nadie, ni ningún organismo, cualificado me invitó a vacunarme contra nada raro. Mi mujer, por su profesión, es población de riesgo y tampoco recibió ninguna recomendación diferente a la de cada año: vacunarse contra la gripe, con la vacuna que proporciona el Centro de Salud y que ha sido confeccionada según las indicaciones de quienes más saben de eso: el Sistema de Vigilancia de la Gripe en España , el European Influenza Surveillance Network (EISN) y el Global Influenza Programme (GIP).

En cuanto a la calificación de fraude, te agradecería que lo argumentaras: quién cometió el fraude, contra quién y en qué consistió. De otro modo no sé a qué te refieres.
theiban escribió:Me gustaría saber si los que habláis de "conspiranoias" con ese tono jocoso (que a mí también me divierte) tenéis alguna razón para tener las cosas tan claras, se ve que os sentís muy seguros de lo que pensáis pero no dais argumento. ¿Tenéis alguno que justifique vuestra postura y que no sea el típico "porque lo dice todo el mundo" o "porque lo dicen en la tele"? A lo mejor tenéis razón al burlaros por algo que yo no sepa y a mí me encanta aprender de los que saben.
Respondo personalmente, por supuesto. Entiendo que en este párrafo confrontas la información proporcionada por los medios con... ¿con qué? No sé cuál es la "versión alternativa" para ti. Al anexo del mensaje con el que abriste el hilo no hay por donde meterle mano. Una traducción automática es peor que jugar al teléfono escacharrao . Si tú lo has leído entero (y te fías de las fuentes, o las has comprobado), por favor, expón tú tu opinión y tus argumentos.

No me fío de los medios, en general, pero a detenganlavacuna.com le queda mucho más para ganarse mi confianza. Sí me fio de las decenas de miles de personas que han estudiado medicina y epidemiología, que llevan años trabajando y profundizando más, que comparten sus conocimientos, publican lo que investigan, sacan conclusiones, las someten a escrutinio público y al juicio de toda la comunidad. Detenganlavacuna.com, por lo que he visto, va por otro derrotero.

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mar 30 Sep, 2014 13:17
por Palahniuk
Gastón escribió:
Palahniuk escribió: ¿Etnocentrismo, quizás?
Dunning-Kruger, en mi opinión. Lo otro es echar balones fuera. Y hoy estoy harto de excusas, leñe.
Desconocía el D-K. Con eso, se entienden muchas cosas :mrgreen: . Lo del etnocentrismo mio iba por lo de las piramides y los extraterrestres, BTW

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mar 30 Sep, 2014 21:07
por Jacob
Gastón escribió:
Jacob escribió:Osea que, tanto si el hecho es positivo como negativo, no atribuírselo a ellos es xenofobia. Pues la lógica me dice que eso es imposible. De hecho uno de los dos casos sería 'xenofilia'.
Pschaa... No exactamente. El argumento es que, para un cuartomileniarista, conspiranoico o como se quiera llamar, los pueblos / culturas / paises / civilizaciones NO occidentales nunca han sido capaces de hacer nada relevante. Ni bueno ni malo. No es una cuestión de elección ética por su parte, es que están incapacitadas (¿genéticamente?) para ser actores de nada importante. Son espectadores pasivos. De vez en cuando puede que les haya pasado algo, pero como consecuencia de las acciones y decisiones de hombres (nunca mujeres) occidentales (y preferentemente anglosajones). Cuando resulta imposible atribuírselo a éstos, entonces se recurre a extraterrestres.
Veamos. El asunto parte de la suposición de que toda conspiranoia es occidentalista etnocéntrica (como dice Palah), o al menos de enteradillos atontaos como sugieres tú, Gastón. Para rebatir o confirmar esa suposición tendría que informarme sobre todas las conspiranoias habidas y por haber, y, como es lógico, no lo voy a hacer. Podría asumir que vosotros sí que las conocéis y dar por bueno el argumento, pero quizá os estaría insultando al adjudicaros un interés por las conspiranoias demasiado elevado. :mrgreen: (Es broma. O algo.) Pero podemos analizar analizar otra parte del argumento y dejar esto de lado.

Según parece los conspiranoicos consideran a las civilizaciones no occidentales como incapaces de hacer algo (nada) relevante. No es elección ética sino incapacidad. Bien. En primer lugar tendríamos que definir qué es algo "relevante". Supongo que la relevancia consiste en construir cosas grandes, además de por ejemplo inventar cosas útiles para la humanidad o matar a millones de personas sin que te echen la culpa a ti.

Ok. Los no occidentales no son capaces de hacer nada de esto. ¿Debemos asumir entonces que de esta creencia se deriva, directamente, que los no occidentales son inferiores? ¿No es posible que haya gente que piense que el grado de desarrollo, evolución o hacer-algo-relevante-ismo se puede deber a razones históricas contingentes que nada tienen que ver con la valía humana? ¿O que el propio concepto de evolución o relevancia están sesgados y de ellos no se puede obtener una conclusión sobre la xenofobia de una opinión que la incluya entre los argumentos?

Por otro lado, si el motivo fuese el D-K tendríamos que admitir, ya que atontados los hay en todas las culturas, que habría de haber montones de conspiranoias referentes a logros de culturas no occidentales. Si no las hay, tenemos que considerar la posibilidad de que en efecto haya un componente de etnocentrismo, no en atribuirles a los no occidentales la incapacidad de hacer algo relevante, sino en la propia concepción sobre qué es algo relevante. ¿La Muralla China, la Giralda, el Taj Mahal, el Ta...magotchi... no será que no nos parecen a los occidentales logros de la humanidad precisamente porque no las hicimos los occidentales? ¿Ein?

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mar 30 Sep, 2014 21:39
por Gastón
¡Palah! ¡Mira a ver, que no sé qué quiere el abuelo!

... :roll: ...

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mar 30 Sep, 2014 21:49
por Palahniuk
¿Tal vez hemos mezclado dos asuntos distintos?
-Las conspiranoias (reptilianos, Illuminati, SIDA creado para acabar con gays, chemtrails...)
- Ese pensamiento de algunos consistente en que los pueblos no occidentales fueron incapaces de construir piramides (egipcias y americanas) o de lograr determinados adelantos sin ayuda de más allá de las estrellas (que no veo como 'conspiranoia', sino como ufología o similares.

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mar 30 Sep, 2014 22:06
por Gastón
Diáfano. Chúpate esa, Jaco :mrgreen: .

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mié 01 Oct, 2014 02:02
por Jacob
La culpa es mía, por gilipollas. :mrgreen:

Un saludo.

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mar 07 Oct, 2014 20:52
por Dardo
Vomitiva rueda de prensa ayer de la Ministra Gürtel-Mato y sus secuaces chupópteros de la administración, donde si lo que querían era dar tranquilidad se lucieron.

He visto hace poco las declaraciones que hacía la ministra sobre los protocolos de ébola en España y claro es para que se vaya a su casa (alguna de las pagadas por el bigotes) hoy mismo. En el 2009 pedía las dimisión de la ministra del PSOE por un caso de Gripe A en un Cuartel...en fin así son nuestros políticos, mentiras, promesas de velo absurdo y tomándonos como gilipollas.

En cuanto al caso que saltó ayer de esta pobre auxiliar que esperemos pueda salir adelante, pues cada vez que se conocen más detalles es todavía más grave la falta de seriedad que tomaron las personas que estaban encargadas del tema.

En fin, estamos en manos de inútiles y lo peor de todo no tienen ninguna sensibilidad ante nada y son muy cobardes.

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mar 07 Oct, 2014 21:12
por Palahniuk
Revisando las noticias de la prensa, se puede ir haciendo un croquis de lo que ha pasado y es bastante aterrador: No se tomaron esto en serio.
Es decir, da la impresión de que todo se hizo rápido, sin plantearse la posibilidad e imaginando que el virus solo ataca en una determinada zona.

Para redondear el esperpéntico sainete, aquí va una lectura complementaria. Advierto que la parte media del 4º párrafo es demoledora.

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Mar 07 Oct, 2014 21:25
por Mantua
Teeninlove escribió: [...] la gente comete errores por su propia estupidez.
Ya te digo: once millones de votos.
Dardo escribió: [...] estamos en manos de inútiles y, lo peor de todo, no tienen ninguna sensibilidad ante nada y son muy cobardes.
.

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Jue 09 Oct, 2014 17:00
por Nailuj2000
theiban escribió:Ja ja ja, las caras de Belmez... qué original. ¿Te sabes la del TDAH y los psiquiatras amantes de los niños docilizados a pastillas?

Oyes, eso del TDAH me interesa mucho. ¿De que se trata? Ilústrame en cuanto puedas por favor, a ver si es que estoy gastando dinero en metilfenidato sin necesidad.

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Jue 09 Oct, 2014 17:18
por duby
Nailuj2000 escribió:
theiban escribió:Ja ja ja, las caras de Belmez... qué original. ¿Te sabes la del TDAH y los psiquiatras amantes de los niños docilizados a pastillas?

Oyes, eso del TDAH me interesa mucho. ¿De que se trata? Ilústrame en cuanto puedas por favor, a ver si es que estoy gastando dinero en metilfenidato sin necesidad.
Supongo que la cosa va por aquí
Leon Eisenberg, el famoso psiquiatra estadounidense que descubrió el llamado trastorno de déficit de atención e hiperactividad (TDAH), aseguró siete meses antes de fallecer en 2009 que es "una enfermedad ficticia", según el semanario alemán Der Spiegel, que ha recogido esta frase del prestigioso facultativo.

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Jue 09 Oct, 2014 20:07
por Nailuj2000
Leon Eisenberg murió en el año 2009
El artículo en der Spiegel fué publicado en el año 2012.

Der Spiegel no es una publicación científica sino una revista semanal.
El citado artículo no es una entrevista a Leon Eisenberg, sino un "dicen que dijo", sin fuentes ni pruebas de ninguna clase.
Si alguien quiere tomarse el trabajo de leer a Eisenberg puede comprobar lo que este científico pensaba sobre el TDAH. Por ejemplo, que era necesario investigar mas, y que sí, que probablemente se estaba sobrediagnosticando.

Y sí, que se diagnostiquen como TDAH casos que no son, pues claro que puede ser. Decir que no existe es una temeridad que solo se le puede ocurrir a alguien muy ignorante o muy malintencionado. O las dos cosas.

Un saludo y cuídense ustedes de los crédulos y los magufos. :)

Re: Estallido, Contagio y ahora en el telediario: EBOLA-TERROR

Publicado: Jue 09 Oct, 2014 20:33
por roisiano
Como os veo muy interesados en el virus del Ébola os recomiendo este libro:
http://es.wikipedia.org/wiki/Zona_caliente

Del mismo autor, me gustó tanto o más este otro:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Cobra_Event