DivX Clásico

juan_0316 escribió:La verdad que a la vinsta de los primeros Partidos de Champions me quedo sin saber qué opinar. El Málaga sorprendente; Valencia, como siempre, sea cual sea el entrenador, falto de alma, plano,...; Madrid con una alineación demencial, sin soluciones en equipo, pero poniendo los jugadores el alma y la chaladuría TOO; Barcelona lo esperado y lo que le espera; ya se ha abierto la veda de la defensa 6-3-1 y todos a ponerla en práctica, sin rubor y a jugar al balonmano porque no te queda otra; después se escribe que el Barsa (o España) juega plano, atascado, pero es que no hay, o no veo, opciones más allá que mover y mover, a no ser que roi, desde su clarividencia basada en hechos describa otro sistema de ataque. Todavía no he visto a nadie planteando ese partido a TOO, básicamente porque ven posible discutir al Madrid el balón y por ende hacerle daño.

Juraría que he visto estos argumentos repetidos recientemente .

¿Que no qué? Otro que no ve los encuentros del Madrid, me temo.
Hay ciertas diferencias, por supuesto; el Madrid cuando llega cerca del área suele disparar a portería, lo cual dificulta "el balonmano". Y como no es tan eficiente en la presión como el FCB, a veces el rival sale de su área con el balón.
Pero sí, al Madrid se le encierran atrás bastante a menudo. Lo que sucede es que el Madrid no está 3 minutos tocando el balón de un lado a otro. En cuanto llegan cerca de la frontal, chutan. Esto de chutar a portería (desde fuera del área) puede parecer casi pornografía (o, cuanto menos, de muy mal gusto), pero de momento aún es considerado legal .

Hay que tener en cuenta el factor "champion" que díria el Buitre, y es que sin ninguna base científica, el Barsa contra este tipo de equipos como el Spartak, el Chelsea, el Madrid, tiene ese punto Papá Noel que en la primera contra que tiene el otro equipo le hacen gol o casi, y suele comprobarse que estadísticamente el rival es una máquina, igual hacen dos tiros y dos goles.
Los partidos se hacen pesados, pero en fin, sigo pensando que con esta forma de jugar son mas los títulos que se ganan a los que se pierden y a los hechos me "repito" que diría Pazos.

Lo del Valencia pues no sé, no acabo de entenderlo, es cierto que el Bayern es más equipo, que los Chés tienen bajas, pero un poco de fútbol por favor.

Dardo escribió:y suele comprobarse que estadísticamente el rival es una máquina, igual hacen dos tiros y dos goles

Es que los tiros los hacen solos delante del portero y yo prefiero tener una ocasión en esas condiciones con mi delantero mano a mano con el portero que cinco ocasiones con el rival metido en el área buscando el gol con tiros desde fuera del área o centros al área pequeña, córners, faltas, etc... Si me dieran a elegir antes del partido...

roisiano escribió:

Piripiflautico escribió: Pues porque fue el peor del Madrid...

Ah, bueno...

Yo diría que no. Al menos Casillas, Arbeloa e Higuaín estuvieron peor que Cristiano ayer... y claramente, además, en mi opinión.

Para mí jugó bien, aunque al igual que contra el Sevilla, en los últimos minutos se va un poco del partido. Pero creó ocasiones de gol y lleva varios partidos en los que ve puerta con peligro y aunque todos sabemos que CR7 es un pésimo defensa, en balón parado en los córners si no me equivoco los dos o tres del partidos los despejo él (que parece una contribución sin importancia pero tal como está el RM a balón parado...).

juan_0316 escribió:Barcelona lo esperado y lo que le espera; ya se ha abierto la veda de la defensa 6-3-1 y todos a ponerla en práctica, sin rubor y a jugar al balonmano porque no te queda otra; después se escribe que el Barsa (o España) juega plano, atascado, pero es que no hay, o no veo, opciones más allá que mover y mover, a no ser que roi, desde su clarividencia basada en hechos describa otro sistema de ataque. Todavía no he visto a nadie planteando ese partido a TOO, básicamente porque ven posible discutir al Madrid el balón y por ende hacerle daño.

Bueno, eso es una mentira como una catedral... El Barcelona es tan responsable de encerrar a los rivales como lo son ellos mismos de encerrarse. La diferencia, como apunta roisiano, es que si se lo hacen al Madrid (como ayer, cuando el Manchester City se metió tan atrás como el Spartak hoy), el Madrid cuelga balones al área y chuta desde lejos. El Barcelona no hace ninguna de las dos cosas y así le va. Bueno, así le va entre comillas, porque títulos es el que más gana, pero en cualquier caso el problema de las defensas cerradas es ese, y no verlo es que es de ciego.

Hay dos formas de actuar cuando el rival está metido en su área: o se intenta superar la muralla de contrarios, o se finalizan las jugadas antes de chocar con la muralla, que es lo que hace el Madrid, ya sea colgando balones o chutando desde fuera. En ambas situaciones el Madrid tiene opciones moderadas de marcar gol, porque hay muchos jugadores potentes y con buena llegada. El Barcelona no tiene nada de eso y ante la adversidad simplemente aplica el mismo plan (los pases interiores) más concienzudamente y con más paciencia. Y en noches como la de ayer sólo funciona a cuentagotas, claro, pero no es una cuestión de suerte, válgame el cielo, es simplemente la consecuencia de lo que está pasando. Ni suerte ni que los otros llegaron dos veces ni hostias; el Barcelona no fue capaz de hacer nada porque su plan era entrar con pases de precisión en un área en el que entre compañeros y rivales había doce jugadores. . Y de momento la única solución táctica que ha aportado Tito es intentar desbordar más por las bandas que los rivales dejan desprotegidas, y de ahí que en un partido como el de anoche la principal arma en ataque del Barcelona, pero descarado además, fuese un chaval que el año pasado jugaba en el filial...y por eso no juega Villa (cosa de la que se han enterado todos los españoles menos los comentaristas de TVE, porque...joder...ya hay que ser fanboy cerril del asturiano para seguir argumentando que probablemente no juega porque no está bien físicamente, porque vamos, es que es evidente que Tito no le quiere poner...que Villa lleva jugó el Gamper casi entero y de eso hace un mes ya...si no les gusta que no juegue su héroe que se jodan, pero por favor, que dejen de hacerse los tontos en directo y de tomarnos a todos por tontos...)

Dicho esto, no es que el problema sea fácil de resolver; probablemente al Barcelona le compense incidir en este juego de balonmano cuando los rivales se cierran, para al menos poder hacer uso de las virtudes que tienen los futbolistas, en vez de tener que jugar a otra cosa. Quizás las consecuencias de hacer más contraataques y buscar más pases en profundidad fuesen más pérdidas de balón, más cansancio persiguiéndolo, menos control, y quizás fuese peor el remedio que la enfermedad y tanto para el Barça como para España (que son ya casi lo mismo) lo mejor sea mantener la posesión. Pero decir que es una cuestión de suerte o que esta defensa es infalible es una tontería histórica, salvo que uno piense que los rivales del Barça le quieren ganar al Barça pero con otros equipos prefieren correr riesgos y darle emoción o algo así...pues no, evidentemente que no, y no es un sistema infalible, simplemente es el que al Barcelona le ponen una telaraña y se va directo contra los hilos, a intentar cruzarla andando sin quedarse pegado...

Y bueno, aunque Tito y Pep son los que más sabrán, yo creo que sería mejor un poco más de equilibrio...hoy no hay más que ver que casi todas las jugadas de peligro llegaron con tiros desde lejos o balones al área, y que la precisión milimétrica en medio de la nube de rivales no funcionó casi nunca...me viene a la cabeza un pase de Xavi a la cabeza de Cesc entrando de segunda línea y eso es todo, el resto fue disparo, desborde por los costados, balón al área, balón parado...de las pocas veces que el Barcelona lo intentó así salió el 90% del peligro real que consiguió crear durante el partido, y francamente, si la idea es jugar balonmano ante todos los planteamientos Unai Emery del futuro, la temporada la veo complicada...pero bueno, quizás el partido está bien como aviso y Tito intente ajustar algo para que el Barcelona intente hacer transiciones más rápidas, que digo yo que tonto no será...

De todas formas, el Spartak me pareció un equipo bastante digno, y hay que contar también las numerosísimas bajas del Barça; aalgunas importantes, sin ir más lejos porque Song estuvo bastante mal como central, y porque se echa de menos a Iniesta y tiene huevos en vinagre que haya que decir esto, pero es que se le echa de menos porque Cesc de interior es un jugador exasperante, y si el Barcelona depende de que sus futbolistas piensen y muevan el balón rápido para poder crear pequeñas superioridades ante un rival encerrado, y jugadores como Cesc la devuelven hacia atrás por defecto cada vez que les pasan el balón, lo llevamos claro...

En fin, conclusiones: Primero, que Messi es único. Jugando, sin discusión, uno de sus peores partidos con la camiseta del Barcelona (y los he visto casi todos), metió dos goles. Flipante. Y segundo, que los mejores del Barcelona en lo que va de temporada (Messi al margen, y quizá Pedro) son Tello y Adriano. No deja de ser curioso, tratándose de dos de los jugadores que menos se ajustan al estilo de juego del Barça. O quizás es por eso: tanto le está siguiendo el juego el Barcelona a los equipos que se le cierran, que si no fuese por dos jugadores que han seguido un guión un poco diferente y han renunciado a la paciencia para romper las telarañas y deshacer los embudos, igual el Barcelona llevaría unos cuantos puntos menos. De hecho, también es curioso que con respecto al once que empezó el año pasado y el que ha empezado este, los cambios sean precisamente esos: Tello y Adriano (el segundo, por cierto, creo que merece claramente ser titular por delante de Jordi Alba, al menos por lo que se ha visto de momento).

duby escribió:

Dardo escribió:y suele comprobarse que estadísticamente el rival es una máquina, igual hacen dos tiros y dos goles

Es que los tiros los hacen solos delante del portero y yo prefiero tener una ocasión en esas condiciones con mi delantero mano a mano con el portero que cinco ocasiones con el rival metido en el área buscando el gol con tiros desde fuera del área o centros al área pequeña, córners, faltas, etc... Si me dieran a elegir antes del partido...

Está claro, pero el final de temporada pasada y lo que va de ésta, el Barsa entre regalos y goles churro que le meten, lo que se dice suerte no está teniendo precisamente, pero en fin los goles da igual de churro que no que cuentan igual. El otro día Marcelo en su peor tiro a puerta mete gol y CR7 le da con la uña y mete gol, cuando anteriormente había disparado al hueco y pegándole bien y no había conseguido batir al meta del City.

Piripiflautico escribió: El Barcelona es tan responsable de encerrar a los rivales como lo son ellos mismos de encerrarse. La diferencia, como apunta roisiano, es que si se lo hacen al Madrid (como ayer, cuando el Manchester City se metió tan atrás como el Spartak hoy), el Madrid cuelga balones al área y chuta desde lejos. El Barcelona no hace ninguna de las dos cosas y así le va. Bueno, así le va entre comillas, porque títulos es el que más gana, pero en cualquier caso el problema de las defensas cerradas es ese, y no verlo es que es de ciego.

Estoy de acuerdo que el Barsa encierra más a sus rivales y abusa del pase corto, pero como bien dices tanto al Barsa como a España no le ha ido mal jugando así. Sería perfecto también colgar balones y que Pedrito, Messi u otro pitufo de arriba metiesen gol de cabeza o la bajasen pero no se puede tener todo. También es cierto que los equipos contra el Barsa al estar tan tan atrás seleccionan mucho cuando salen al ataque ya que una pérdida o sacar alguno de la tropa es mortal de ahí que todavía se aculen más que contra el Real, que deja tocar más el balón y permite al otro equipo salir, aunque según está la defensa del Barsa este año es mejor que ni se acerquen al área porque tenemos un coladero importante.

Piripiflautico escribió: El ...Y de momento la única solución táctica que ha aportado Tito es intentar desbordar más por las bandas que los rivales dejan desprotegidas, y de ahí que en un partido como el de anoche la principal arma en ataque del Barcelona, pero descarado además, fuese un chaval que el año pasado jugaba en el filial...y por eso no juega Villa (cosa de la que se han enterado todos los españoles menos los comentaristas de TVE, porque...joder...ya hay que ser fanboy cerril del asturiano para seguir argumentando que probablemente no juega porque no está bien físicamente, porque vamos, es que es evidente que Tito no le quiere poner...que Villa lleva jugó el Gamper casi entero y de eso hace un mes ya...si no les gusta que no juegue su héroe que se jodan, pero por favor, que dejen de hacerse los tontos en directo y de tomarnos a todos por tontos...)

Ayer Tito sacó la delantera que si no recuerdo mal comenzó la liga, cosa que parece normal, Messi es intocable, Pedrito está como una moto y quedan Tello, Alexis y Villa que de esos tres el que mejor está es Tello, ya que Iniesta con Tito no juega tan arriba. Hablando en serio en un equipo como el Barsa el propio Villa lo dijo que sus compañeros están como motos y a él todavía le falta, creo que más honesto no puede ser.
Eso sí utilizando la misma línea argumental que sueles utilizar para Villa, creo que Tello es el primer gol que marca esta temporada y llevaba seis meses sin meter un gol, mientras que Villa que ha jugado tres ratito de 12-15 minutos en la liga ya cuenta con dos goles. Por tanto Villa lleva el doble de goles que Tello jugando muchos menos minutos

Piripiflautico escribió: porque se echa de menos a Iniesta y tiene huevos en vinagre que haya que decir esto, pero es que se le echa de menos porque Cesc de interior es un jugador exasperante, y si el Barcelona depende de que sus futbolistas piensen y muevan el balón rápido para poder crear pequeñas superioridades ante un rival encerrado, y jugadores como Cesc la devuelven hacia atrás por defecto cada vez que les pasan el balón, lo llevamos claro...

Iniesta pongas donde lo pongas es imprescindible, en el Barsa en España, falla muy poco, recupera balones, y tiene ese plus que no tiene el resto quitando Messi que puede crear un gol por sí solo, lo que hoy en día para equipos cerrados se antoja una cualidad notable,.

Piripiflautico escribió:En fin, conclusiones: Primero, que Messi es único. Jugando, sin discusión, uno de sus peores partidos con la camiseta del Barcelona (y los he visto casi todos), metió dos goles. Flipante. Y segundo, que los mejores del Barcelona en lo que va de temporada (Messi al margen, y quizá Pedro) son Tello y Adriano. ... Tello y Adriano (el segundo, por cierto, creo que merece claramente ser titular por delante de Jordi Alba, al menos por lo que se ha visto de momento).

No sé pero decir que Adriano es de lo mejor pues...A ver ofensivamente aporta bastantes cosas como Jordi Alba, pero defensivamente Adriano es todavía peor que Alba, y son laterales por lo que algo atrás hay que exigirles. El segundo gol de ayer del Spartak es un desastre por parte de Adriano, que llega tarde, entra mal, va al suelo y deja fácil el gol al del Spartak. Se nota mucho la baja de Abidal en esa banda, y es que sin Abidal y Puyol el coladero es importante, ya que Piqué y Mascherano fallan mucho, y Alves y Adriano/Alba, aportan más en ataque que en defensa. El gol en propia puerta ayer de Alves cualquier lateral tipo Arbeloa, la saca fácil, mientras que Dani intenta darla de tacón, y es que ya está bien de florituras atrás que nos están metiendo goles tontos como para cubrir el cupo de toda la temporada.

Te voy a contestar a todo junto: sabía que dirías algo para defender a Villa; eres su fanboy número uno en el mundo, de hecho casi mentiría si dijese que no escribí intentando provocarte, pero hay un dato indiscutible al que no le vas a poder dar la vuelta nunca. Villa lleva recuperado más de un mes y no ha jugado ningún partido de titular. Ah, sí, perdón: el Gamper con los chicos del filial. El "alta médica pero no deportiva" y que "los compañeros están como motos" son eufemismos de patio de colegio que utiliza el cuerpo técnico para no admitir que no les vale un jugador que posiblemente tengan que intentar vender pronto intentando sacar el mayor precio posible. Song ha llegado de otro equipo hace dos días y ha jugado más que Villa ya. Alexis recibió el alta médica ayer el día del partido y jugó más minutos que Villa. ¿Pero qué motos ni que hostias? ¿Me quieres decir cuál está como una moto? ¿Desde cuando un jugador se tira un mes y medio desde su recuperación hasta que vuelve a jugar? Que esto lo diga Tito, o que lo dijesen cuando Ronaldinho "se lesionó" al final de su etapa en el Barcelona lo puedo entender, pero que lo digas tú me parece ridículo. Están la mitad de los delanteros lesionados y Villa no juega nada. Iniesta, Cuenca y Alexis han estado en la enfermería hasta hace una semana y aún así el único jugador del Barcelona que no ha rotado ha sido Tello, que con todos los de ese puesto lesionados excepto Villa salió contra el Getafe y contra el Spartak. Hasta ahí llega la confianza del Barcelona en lo que les puede aportar Villa. Y no es una cuestión de goles, es una cuestión de lo que aporta para el equipo; me parece ridículo también tener que discutir una estadística de goles cuando Villa ha marcado los dos suyos saliendo al final contra rivales goleados y Tello ha tenido que soportar desborde tras desborde el ataque entero del Barça desde el principio contra rivales de verdad, rivales encerrados, en situaciones que de verdad importan, no salir a hacer el mono con 4-0 y el otro equipo vendido. Haciendo lo que hacía ayer Tello es donde habría que ver a Villa, pero tranquilo que eso no va a suceder jamás (Villa no puede desbordar en la banda).

En fin, allá tú con lo que quieras creer.

Iniesta: Bueno, has dicho antes que estás de acuerdo en que "el Barsa encierra más a sus rivales y abusa del pase corto". Bueno, pues Iniesta es el número uno del mundo en juego horizontal y en no mirar a la portería. En buscar el centro, el pase interior e ir directo al embudo confiando en salir airoso gracias a su (eso sí) enorme calidad. No ver que Iniesta sólo agrava este problema es algo que no entiendo. Sinceramente. Y dices que aporta el plus, eso que tiene Messi de crear un gol él solo: bueno, vamos a los números; Messi el año pasado, setenta y pico goles. Iniesta, unos diez. Y no hablo sólo de goles, si vamos a las asistencias o a las jugadas de gol creadas, Iniesta realmente aporta menos que jugadores menos habilidosos pero mucho más directos y sencillos que él (otra cosa es lo que da Iniesta con respecto al control del balón, pero de cara a desbordar contra rivales encerrados, que es lo que le está fallando al Barça, Iniesta es un cero a la izquierda).

Y Adriano: Adriano técnicamente es peor que Alba, pero se arriesga. Alba es uno más del club: rondo, control, pase atrás hasta ver el hueco. El único gol del Barcelona al Valencia, que son tres de los ocho puntos que separan al Barcelona del Madrid, llegó con un disparo desde lejos. Adriano se atreve, lo intenta, chuta desde lejos antes que doblar del balón sin sentido a un jugador que no puede hacer nada (algo que le está pasando a Xavi muchísimas veces esta temporada). Y también busca el uno contra uno y el desborde sin necesidad de ser a través de paredes o de jugadas de libro con espacios. Con Alba el Barcelona no hubiera tenido ese punto de agresividad y de desborde, es tan simple como eso. Tampoco digo que el Barça tenga que renunciar al control, pero si le van a jugar así, algo desde luego tiene que inventar. Ayer al Spartak se le ganó de milagro y sin embargo el Madrid al City, contra el mismo planteamiento pero ante un rival bastante mejor, le creó quince ocasiones de gol. Si esto se lo hacen al Barcelona en semifinales de la Liga de Campeones otra vez, un equipo realmente sólido, adiós a la competición. El Barcelona, jugando así, no tiene recursos para superar esta situación. No tendría ninguna posibilidad.

Piripiflautico escribió: Haciendo lo que hacía ayer Tello es donde habría que ver a Villa, pero tranquilo que eso no va a suceder jamás (Villa no puede desbordar en la banda).

Piri, hacemos la inversa, crees que algún día Tello tendrá los números de gol de Villa?

A mí me gusta Tello, y ojalá supere los números de Villa, pero ser pichichi sin jugar en Barsa o Madrid, y máximo goleador de la Roja, pues oye que sí que la Roja tal vez haga bueno a cualquiera pero los goles del Guaje si quieres échales un ojo a ver si son de empujarla o de calidad de 9. El gol de Getafe es de 9 nato, pero claro mientras esté Messi el centro está complicado de tomar, eso es evidente.

Piripiflautico escribió: Iniesta: dices que aporta el plus, eso que tiene Messi de crear un gol él solo: bueno, vamos a los números; Messi el año pasado, setenta y pico goles. Iniesta, unos diez. Y no hablo sólo de goles, si vamos a las asistencias o a las jugadas de gol creadas, Iniesta realmente aporta menos que jugadores menos habilidosos pero mucho más directos y sencillos que él (otra cosa es lo que da Iniesta con respecto al control del balón, pero de cara a desbordar contra rivales encerrados, que es lo que le está fallando al Barça, Iniesta es un cero a la izquierda).

Este comentario así en bruto pues tiene un pase, pero es una pasada Piri...que está una Eurocopa aquí cerquita para refrescar, pero Iniesta no es discutible bajo ningún punto de vista futbolístico.

Piripiflautico escribió:Y Adriano: Adriano técnicamente es peor que Alba, pero se arriesga. Alba es uno más del club: rondo, control, pase atrás hasta ver el hueco. El único gol del Barcelona al Valencia, que son tres de los ocho puntos que separan al Barcelona del Madrid, llegó con un disparo desde lejos. Adriano se atreve, lo intenta, chuta desde lejos antes que doblar del balón sin sentido a un jugador que no puede hacer nada (algo que le está pasando a Xavi muchísimas veces esta temporada). Y también busca el uno contra uno y el desborde sin necesidad de ser a través de paredes o de jugadas de libro con espacios. Con Alba el Barcelona no hubiera tenido ese punto de agresividad y de desborde, es tan simple como eso.

Deberías recordar también la trayectoria defensiva de Adriano, sin ir más lejos en lo que va de temporada, es importante como te dije que un lateral también defienda...

Pues si la solución ante rivales que defienden en 6-0 ( ) aportada por roi es la de chutar desde fuera del área, todavía me das más razones sobre la idea de que obligan al Barcelona a jugar al balonmano. Al fin y al cabo me dices que no juegues tanto con el pivote buscando la línea de 6 metros y lances desde 9-11 metros (o 15 metros al estilo Tristiano).
Lo que sí es cierto que los jugadores tienen consigna de arriesgar lo justo, desbordar en situaciones ventajosas (o muy ventajosas) y en el resto de los casos circular el balón, hacer una yugoslava, un dos contra dos...
Al fin y al cabo este año el Barcelona está anotando más goles desde fuera de la cuenta.

Y piri se equivoca, el Real Madrid no creó 15 ocasiones contra un equipo que defendió como el Spartak. El City NUNCA metió 9 jugadores entre la frontal del área y dos metros fuera de la media luna del área. NUNCA. Hizo un catenaccio malo, de seguimiento con la mirada.

Y Adriano estuvo mal posicionado en el primer gol y midió rematadamente mal su posición en el segundo gol. Alba es más efectivo, por lo visto hasta ahora, que Adriano defensivamente. Y su posición defensiva es más importante que la defensiva dada las disposiciones tácticas de los rivales del Barcelona.

Y sí, tirar desde fuera es importante, pero tirar por tirar, no; al fin y al cabo para tirar desde 25 metros tras 20 pases es regalar la posesión del balón y arriesgar un gol en contra.

Dardo escribió:Piri, hacemos la inversa, crees que algún día Tello tendrá los números de gol de Villa? .

Tello no tiene que tener los números de gol de Villa. Lo que se cuestiona, lo único, es quién es más apto para el sistema del Barcelona y quién aporta más al juego del equipo. No nos ponemos que acuerdo porque a mí me gusta el Barcelona y a ti te gusta Villa, pero de lo que quiero que te des cuenta es de que a mí Villa me trae sin cuidado, sus goles se los puede meter por donde le quepan y si mañana le cae un piano encima como en los dibujos de Tex Avery, no me podría importar menos. No me interesa su carrera, ni su vida personal, ni nada. Sólo me interesa lo que puede aportar en el Barcelona, y la realidad, la quieras ver o no, es que aporta menos que un chaval del filial. Conclusión a la que han llegado, bastante antes que yo, dos entrenadores del Barcelona que le han relegado, sucesivamente, a jugar por detrás de Cuenca y Tello.

De Iniesta te digo lo mismo; no se discute el talento de Iniesta, se discute su rol en el equipo y el resultado que produce. Es cierto que tanto en el Barcelona como en España los resultados parecen acompañar a los equipos en los que juega, de hecho yo mismo cuestiono la validez de mi crítica cuando hago esos comentarios sobre él antes, pero al menos no estoy ciego con respecto a paradojas como decir que Iniesta tiene un plus especial y que puede crear un gol por sí solo, cuando se trata de un jugador que marca diez tantos cada setenta partidos, y le nombran mejor jugador de un torneo sin haber marcado uno solo (lo digo por la última Eurocopa, pero contando la Euro 2008, el Mundial 2010 y la Euro 2012, Iniesta debe de sumar creo que dos goles en lo que habrán sido más de quince partidos disputados).

PD: Adriano por lo visto hasta ahora defiende mejor que Alba. La cagó contra el Spartak, contra el Madrid y en otros partidos, pero para decir algo mejor de Alba primero habrá que verle en esas situaciones. Hasta entonces, pensando en los últimos partidos que sí he visto de Jordi Alba, no en unos imaginarios en los que no ha jugado, desde luego no le pondría por encima de Adriano ahora mismo.

juan_0316 escribió:Y sí, tirar desde fuera es importante, pero tirar por tirar, no; al fin y al cabo para tirar desde 25 metros tras 20 pases es regalar la posesión del balón y arriesgar un gol en contra.

No, eso como mucho es tirar la posesión del balón. Tirar la posesión del balón y arriesgar un gol en contra es perder el balón en la frontal del área rival tras veinte pases, que es exactamente lo que viene haciendo el Barcelona por sistema contra rivales que se le cierran. De todas formas no sé en qué consiste tu argumentación, porque yo no he dicho que el Barcelona tenga que "tirar por tirar". Lo que tiene es que tirar, que en el Barça hay jugadores que ahora mismo se quedan con línea abierta hacia el portero, a poca distancia, y por instinto buscan un pase a un compañero o se dan la vuelta (Iniesta, Xavi, Cesc, entre otros).

Piripiflautico escribió:Tello no tiene que tener los números de gol de Villa. Lo que se cuestiona, lo único, es quién es más apto para el sistema del Barcelona y quién aporta más al juego del equipo. No nos ponemos que acuerdo porque a mí me gusta el Barcelona y a ti te gusta Villa

Está claro que soy su fan-boy número 1, no te lo niego, pero mi comentario va propiciado a cuando utilizas que un jugador es malo etc, ya que para hacer este tipo de calificativos hay que mirar una trayectoria aunque entiendo que lo que te importe sea lo que aporte a día de hoy y no lo que ha hecho antes. Por otro lado la utilización de Tello o Cuenca es evidente, ambos jugadores aportan velocidad y regate en banda, el gran problema es que tanto Pep como Tito todavía no se han dado cuenta que una vez que regatean tienen que irse hacia el embudo porque en el Barsa lo que se dice centrar y meterla de cabeza pues es muy puntual, el otro día Messi en Champion y extrañas ocasiones. Tanto Tello como Cuenca me gustan, pero si Villa está bien estoy convencido que jugará, de hecho sigo pensando que el año pasado que él no estuvo y a pesar que Messi aumentó la cuenta goleadora del equipo, faltaron los goles de Villa como hace dos años.

Piripiflautico escribió: pero al menos no estoy ciego con respecto a paradojas como decir que Iniesta tiene un plus especial y que puede crear un gol por sí solo, cuando se trata de un jugador que marca diez tantos cada setenta partidos, y le nombran mejor jugador de un torneo sin haber marcado uno solo (lo digo por la última Eurocopa, pero contando la Euro 2008, el Mundial 2010 y la Euro 2012, Iniesta debe de sumar creo que dos goles en lo que habrán sido más de quince partidos disputados).

Este argumento es bastante tramposo, ya que basta recordar el día de Croacia donde Iniesta da el gol a Navas para que la empuje cuando él mismo podía haber tirado etc, pero es un jugador que selecciona casi siempre la mejor opción y no teme ceder balones a compañeros cuando él mismo podría disparar.
Aprovechando que hay tregua para comentarios tramposos, te diré que Iniesta meterá pocos goles, pero tiene el honor que los que mete son recordados para la historia, como el de semis contra el Chelsea, la final del Mundial, y en la Eurocopa que no mojó, le nombran mejor jugador. CR7 o Messi son unos cracks, pero si fuese jugador me quedo con meter menos goles y tener los títulos de Iniesta
Ah se me olvidaba, en la comparativa de lo que aporta Iniesta un dato fundamental es los balones que recupera y las mínimas pérdidas de balón, y es un tipo que arriesga con la pelota, cosa que en otros casos además de no recuperar un balón cuando lo pierden no saben lo que es intentar robar de nuevo...

Si no recuerdo mal Iniesta en la Euro '12:

1.- Regala a Cesc el empate a 1 frente a Italia.
2.- regala a Torres el 3-0 a Irlanda.
3.- Regala a Navas el 1-0 a Croacia.
4.- Cede en profundidad un gran pase a Alba en la jugada del 1-0 a Francia.
5.- Marca su penalti a Portugal.
6.- Estratosférico pase a Cesc en el 1-0 a Italia.

Ea cierto, no merece el premio a mejor jugador de la Euro. Se merece el premio al mejor Papá Noel. Creo que lo van a contratar como Joulopukki permanente en Rovaniemi.

Lamentable e innecesaria la bronca de Messi a Villa al final del primer tiempo, para acto seguido mandarle "Leo" un melón al guaje, y bajar la cabeza... Seguimos con atasque generalizado, donde Cesc ralentiza mucho el juego, Villa y Alexis no han hecho nada, y Messi es el único que ha creado algo de peligro pero alguna vez debería mirar que tiene pase en vez de querer tirar entre cinco, al margen de una clara que armó tarde la pierna con el exterior y se la taponaron. Siqueira con dos carreras ya crea problemas atrás, en lo que sigue siendo un coladero.

A ver si en el segundo tiempo entra algún gol y se cierra el partido rápido.

[Edito] Segundo tiempo donde ha podido pasar de todo, el Barsa ha tenido un montón y la más complicada de meter se ha convertido en el golazo de Xavi. Valdés hoy ha salvado al equipo en la única intervención que ha tenido que hacer. Este fútbol de todos atrás, pérdidas de tiempo, faltas reiteradas y que se permita favorece que la táctica de encerrarse a ver que pasa sea la que utilizan todos los equipos.
Tres puntos importantes que según estaba la cosa ya parecía una repetición del 0-0 con el Sevilla de la semana pasada.

El entrenador sabía que algún día Tello tendría que descansar. Escogió el partido más fácil de la temporada para el temido regreso de Villa, y casi le cuesta caro. No culpo a Tito y está claro que no hay fecha fácil para tener que cargar con los minutos del guaje, pero lo vi muy negro durante toda la primera hora. Los sesenta minutos que jugó, los peores de la temporada sin ninguna duda (y del año probablemente también). El Barcelona no existió y sin ninguna mordiente en ataque se estrelló una y otra vez contra el muro del Granada. Fue simplemente el partido contra el Spartak pero sin Tello, es decir, sin la única vía que el Barcelona encontraba en ataque. Se fue Villa y tras superar la depresión emocional que es tener que estar encerrado en esa telaraña, el Barça hizo una docena de ocasiones claras, llegando por las bandas, encontrando espacios sobre todo después del gol, etc.

En fin, quitandote a ti, Dardo, que supongo que pedirás el balón de oro para el guaje después de este partido (lo digo al hilo de lo que se corresponden tus valoraciones con lo que ocurre sobre el campo), los demás creo que sabemos lo que hemos visto: sesenta minutos con Villa, sesenta minutos de pesadilla. Por mi parte, mi mensaje para el guaje es: lárgate de una vez y no vuelvas nunca.

Por lo demás el Barça bien en cuanto se vio libre del yugo...Messi mucho más activo en la segunda parte, Tello perfecto, Alexis y Pedro muy bien en la brega e incluso ayudando en defensa...el único al que le falta estar "ahí" es a Cesc, que más allá de tener más acierto o menos, lo que no puede es acobardarse y darse la vuelta o dar un pase atrás cuando está en buena posición para finalizar...tiene mucho miedo Cesc, juega sin confianza, sin verticalidad...está siendo un lastre, no tanto como Villa obviamente, pero un lastre...

juan_0316 escribió:Si no recuerdo mal Iniesta en la Euro '12:

1.- Regala a Cesc el empate a 1 frente a Italia.
2.- regala a Torres el 3-0 a Irlanda.
3.- Regala a Navas el 1-0 a Croacia.
4.- Cede en profundidad un gran pase a Alba en la jugada del 1-0 a Francia.
5.- Marca su penalti a Portugal.
6.- Estratosférico pase a Cesc en el 1-0 a Italia.

Te olvidas de que en la final contra Italia da un pase al inicio de la jugada del cuarto gol, en la del segundo había robado un balón seis minutos antes, y en el otro gol asiente muy bien con la cabeza al ver cómo entra el balón en la portería, que no está mal tampoco.

Después de leer tu comentario de hoy Piri, tengo claro que además de no ver los partidos del Madrid, me cuesta creer que veas los del Barsa porque "meten miedo" ciertos comentarios, como que Tello perfecto o no decir nada del lamentable partido de Messi.

En el primer tiempo yo he dicho que Villa fatal, pero Alexis qué ha hecho?, Messi qué ha hecho?, que además de no irse de nadie, las que tuvo las disparó contra el muñeco por chupón, y la que tuvo clara se entretuvo hasta que le taponó el defensa. Después si falla Villa bronca, si Thiago dispara y él Messi"as" está con tres defensas le echa la bronca también. En el partido no me percaté del incidente con Thiago pero es lamentable el hacer esos gestos en público. A CR7 al menos le dijeron que no los hiciese y se ha corregido, asi que parece que Leo neuronalmente está todavía peor que el portugués. El partido de hoy de Messi lo tildaría de lamentable, chupando balón, echando broncas públicas, y el 90% del partido se lo pasa andando y tan sólo cuando hay que atacar corre. Es evidente que al igual que CR7 están con la cabeza en el balón de oro pero me parece lamentable ese egoismo. Incluso el gol en propia puerta se ve en el gesto que dispara, y le sale el balón atrás y rebota en el defensa, pero ni ahí encerrado había pasado el balón que de haberlo tirado bien le hubiese llegado a Alexis.

Hablas de un Tello perfecto, cuando no ha hecho nada, y la única vez que ha encarado ante un defensa que ya estaba cansado ha pisado el balón y se ha caído, un chico que juega de delantero y lleva en 6 meses un gol desde fuera del área...
Pedrito si ha aportado frescura y el colocar a Alexis en el centro de delantero para fijar los centrales ha sido un acierto aunque el Chileno tiene el mismo problema que Cesc, se enredan demasiado en la jugada y no culminan.

El problema está en que si Messi o CR7 pierden el balón o no defienden como hace el Argentino pues los entrenadores tragan porque los números de estos dos hacen que sea difícil explicar que los sienten en el banquillo, pero es lamentable ver la actidud del Argentino en el campo, dando paseos sin presionar, de hecho gran parte de culpa del coladero del Barcelona es la nula presión que hace su primera línea, ya el año pasado ocurría y con Tito pues lo mismo, ya que Messi ni se mueve, y Villa y Alexis en esas labores son bastante malos. Tello y Pedrito son más efectivos ya que tienen mayor velocidad, pero son débiles físicamente por lo que a poco que hay un balón dividido o aéreo ni la tocan. En el centro del campo Thiago no roba un balón, Cesc tampoco y queda todo el trabajo para Busquets que una vez superado pues pasa lo que viene ocurriendo este año, que nos llegan muy fácil.

En resumen leyéndote la crónica que has dejado y el comentario a juan, que con Tello, un Alexis y Pedro bregadores y un Messi Chupón y con Cesc más atrevido este Barsa es imparable. Dejemos a Inieta, Villa para la Selección ya que en el Barcelona lo único que hacen es entorpecer, yo creo además que Tito lo tiene en mente, está en plena simbiosis contigo en eso y Del Bosque encantado, total como con Andrés y David no ha ganado nada pues tampoco tiene ningún tipo de presión al respecto

Yo no juzgo a Villa por su nivel de acierto, le juzgo simplemente porque no hace nada, porque es un estorbo. La comparación con Alexis o Tello en la banda es absurda porque ellos son jugadores que forman parte de una maquinaria y hacen una función, mejor o peor. Villa no hace nada. Cuando Villa juega, sencillamente, ese lado del ataque no existe. No se amenaza desborde, la defensa rival no necesita bascular, no hay combinaciones porque no se entiende con sus compañeros, no hay espacios porque arrastra defensas hacia el centro y estorba a los demás, no hay desdoblamiento con el lateral porque no hay sincronización. Villa no es un extremo. Ni falso ni real: no aporta nada. Sesenta minutos de nada, de embudo, un Barcelona que no crea una ocasión clara de gol en una hora de juego al Granada y en el Camp Nou, solo un remate de Cesc y disparos que el portero ni tiene que tocar porque hay una maraña de piernas en medio. Se marcha Villa y diez ocasiones en media hora. A mí me da igual que un día Messi tire al cuerpo del portero o que Alexis no pueda desbordar, no les voy a juzgar por eso, ellos tienen un rol y hacen lo que pueden: mientras ejecuten bien el concepto, me da igual que un día la pelota entre o no. Messi apoya en el mediocampo bajando a recibir, arrastra defensas en torno a él, abre el balón a los costados, cambia de ritmo y entra en segunda línea cuando ha sacado a los defensas de su cueva, desborda y mete pases en diagonal a los extremos cuando no encuentra sitio para seguir, remata las jugadas, protagoniza contraataques. Tello desborda por su costado, y cuando no desborda podría hacerlo, y simplemente con esa posibilidad abre la defensa obligando a que alguien se salga de su sitio para hacerle la cobertura al lateral. ¿Qué hace Tello? Tello hace eso. Alexis unos días desborda más y otros menos, generalmente bastante poco, pero al menos algo amenaza. Alexis es rápido de movimientos y de cabeza y se entiende con sus compañeros: al colocarse por delante de Messi crea espacios para él y además es capaz de combinar rápido y sin perder el balón con Xavi, Cesc y compañía en medio de una maraña de jugadores y sin ser un estorbo posicionalmente. Alexis hace eso. Unos partidos mejor y otros peor, pero es su rol y lo cumple.

Villa hace lo que ha hecho hoy: nada. En todos los partidos, no es que sea hoy o ayer o mañana. No sé si es su físico, su estado de forma, que no entiende el sistema, la falta de entrenamiento, la falta de compenetración. No lo sé y tampoco me importa. Villa no hace nada, Villa son sesenta minutos de sufrimiento, de perder el tiempo. Por eso no juega. Por eso cuando lo hace es una pesadilla, como hoy. En el mejor de los casos, un gol que marca cuando le sacan con 4-0 en el marcador y ninguno de estos conceptos tácticos importa porque el rival no está encerrado. Bien por él; a mí que haga eso me da igual. Al menos si cada vez que realmente importa me hace el favor de quedarse en el banquillo.

Me aburro soberanamente. ¿No podéis meteros con Cristiano por lo menos para que pueda meter baza ?
Reconozco, en todo caso, que los "argumentos técnicos" no están mal... pero es que a mí hablar del "funcionamiento interno" del FCB no me interesa en absoluto. A mí lo único que me interesa es que no ganen.
Villa era un jugador sobrevalorado hace unas temporadas (como he venido defendiendo en esta santa web, incluso cuando metía goles). Hoy en día, se acerca al perfil de ex-futbolista. Por la lesión y por su edad es entendible.
Tello y Alexis me parecen buenos futbolistas, aunque bastante "encasillados" en su labor en el terreno de juego. El que siempre me ha parecido mejor (de lo que piensa la mayoría de "expertos") es Pedro, aunque no esté destacando en el aspecto goleador de momento.

Esto como es... ¿el que gane de vosotros juega la final contra mí o qué ?

Hoy el Madrid puede perder casi todas -las pocas- (~ 15% o así) opciones que le quedan de revalidar el título.

roisiano escribió:Esto como es... ¿el que gane de vosotros juega la final contra mí o qué :

Ese acento, roi, que tuve que releerlo tres veces.

Y con respecto a la discusión la veo excesiva. El uso de Villa como extremo es tan absurdo como cuando el gurú de Cruyff alineaba al mejor delantero centro de Inglaterra de aquella época, Lineker, en esa posición. Es evidente que si por "el sistema" no encaja un rematador, alinear al que tienes como extremo es como condenarlo a galeras. Si sumas que Leo lleva 4 partidos seguidos desconectado del juego, algo insólito, y que Alexis no da, creo, lo que se esperaba de él, pues tenemos el problema. Focalizarlo en Villa es una interpretación muy sesgada de la realidad. Y Messi, sí, se está contagiando poco a poco del virus que asola a Tristiano.

Pues hoy el Valladolid ha salido timorato y lo ha pagado. La falta de Ebert se nota mucho. Entre eso, y que Muñiz ha hecho un arbitraje sesgado y lamentable, pues no vamos con cara de tontos.
Digo sesgado por las continuas faltas al Valladolid que al Atletico no le pitaban. A marcar el territorio con amarillas inmerecidas por si se nos ocurria crecernos. Y a tragarse un penalty claro.
Indignado.
Pero... espero ganar los dos partidos seguidos en casa. Eso nos dejaría en buen lugar.

¡Que fuerte lo del sabotaje del partido de Vallecas! En Punto Pelota dirán que fueron independentistas catalanes.
Bueno, esos no lo dirán, pero www.twitter.com/PuntoPalote si.

Palahniuk escribió:¡Que fuerte lo del sabotaje del partido de Vallecas! En Punto Pelota dirán que fueron independentistas catalanes.
Bueno, esos no lo dirán, pero http://www.twitter.com/PuntoPalote si.

La verdad es que suena a capítulo de "Aída". Me imagino al tal Jonathan incitando al "Mecos": "Vamos a quitar un enchufe que yo me sé"