Hilo de Fútbol: El Betis campeón 2023-El Caso Figo- Las Palancas-Xavineta

[Piripiflautico]

Debe ser algún problema de bloqueo, porque técnica y sobre todo actitud no le faltan, y el año pasado marcó un gol cada dos partidos de liga, que siendo extremo en el Barça es una media nada desdeñable...

De todas formas yo creo que lo más importante es el juego que hace sin balón (aunque en el extremo izquierdo Villa o Iniesta le den diferentes matices al juego, cada uno con sus ventajas). Quedarse en el hecho de que falla muchísimos goles es un análisis extremadamente simplista, y Alexis, yo pienso, da bastante más al juego del Barça de lo que le resta. Bueno, lo pienso yo y lo piensan los técnicos, evidentemente.

A mí no me gusta que le pasen tanto el balón a Messi para que remate, y creo que en según qué partidos está empezando a ser algo surrealista. No sé si es una consigna o no pero lo parece, y contra los equipos malos está siendo indiferente pero como esa sea la estrategia a seguir contra los buenos, va a haber problemas. El otro día contra el Getafe vi muchísimo de esto, pases sin sentido a Messi por parte de jugadores que estaban en mejor posición (el más flagrante, un centro bombeado de Villa cuando se había quedado solo en el costado izquierdo del área. En vez de chutar se giro, evitó a un defensa, y con toda la ventaja posicional perdida centró para un remate de cabeza de Messi ¿?). Al igual que su estado de forma, quiero pensar que es algo pasajero, y que esto no se va a convertir en un peaje a pagar por el hecho de que se quede en el Barça. Pero bueno, sí que pienso que contra un Madrid o un equipo de Champions League no se andarán con estas tonterías. Dicho esto, también es verdad que el acierto de Messi esta temporada es una brutalidad, y me empieza a recordar al Jordan post primera retirada...un poco menos de físico, pero una concentración letal. Todo lo que toca va adentro...

El árbitro ayer regular, pero no me gusta esa línea de el que no llora no mama...al Barça le perjudica, en ese sentido, que sus jugadores prefieran sacar rápido y seguir concentrados en el partido en lugar de intentar jugar a forzar faltas y tarjetas, y eso a nivel de equipo me parece una buena estrategia pero pienso que los árbitros se contagian del espíritu y no castigan a los rivales como deberían. Eso sí, lo de los fueras de juego fue lamentable, porque el gol del Granada es muy dudoso y luego al Barcelona le anulan cuatro jugadas que debieron cambiar el curso del partido. La primera es de Alexis, no es fuera de juego, y termina en gol de Cesc. La segunda es de Pedro, no es fuera de juego, y se iba un poco escorado pero casi solo hacia la portería. La tercera es de Messi, no es fuera de juego por aproximadamente un metro y medio, y termina en gol de Cesc. Y la cuarta es de Pedro, es dudosa (quizás como el gol del Granada, pero un poco más adelantado) y termina en gol de Pedro. Que den por válido el gol del Granada lo puedo entender, pero ¿por qué no siguen el mismo criterio laxo en todas las decisiones en que se equivocan contra el Barcelona?).

El Marca, por cierto, como hace casi siempre cuando un arbitraje perjudica al Barça, se "olvida" de incluir el resumen de la actuación arbitral en el apartado destinado a tal efecto. No digo que no hable de los fueras de juego o que no llenen la portada. Digo que en la página con el resumen del partido siempre sale la foto del árbitro y un recuadro abajo donde comentan su actuación. Y cuando el Barcelona es perjudicado, normalmente se les "olvida" rellenar el recuadro y lo dejan con el texto de antes del partido. Qué olvidadizos.

Por cierto, fue un partido inteligente del Barça. Que demuestra que tácticamente los técnicos de este Barça conocen muy bien su trabajo. Un partido bien jugado con extremos. Juego por las bandas, con profundidad a la espalda de la defensa, y disparos desde fuera del área para solventar el problema de los pasillos cerrados por el centro del Granada. Aunque no sean las mayores virtudes del Barça, cuando los rivales te niegan una posibilidad tú tienes que aprovechar las demás, y el Barcelona lo hizo bien, reaccionando a tiempo y con sentido en lugar de insistir tozudamente en la misma idea. En este sentido táctico creo que Tito y Roura son mejores estrategas que Guardiola, que apostaba más por el control y el dominio y quizás no sabía resolver tantos pequeños problemas en tantos partidos "intrascendentes". Y funcionó, porque el primer gol y la mejor ocasión qutando los goles (el tiro al palo de Pedro) vinieron de disparos desde fuera del área.

[Dardo]

Piri ya lo he comentado alguna vez, pero yo el ver a Villa amedrentado que es como está jugando y buscando siempre el pase a Messi se me hace difícil de digerir. Yo creo que Villa tiene claro que en verano se intentará ir para jugar en otro equipo y poder entrar en los planes de la Selección para la Copa FIFA Confederaciones 2013 y el Mundial de Brasil.

Discrepo en que Alexis aporte algo al juego, yo veo que en el juego combinativo es malote, lo hacen bueno el resto de compañeros como Messi o Pedrito que pases malillos parecen buenos, y con los dos laterales Alba y Alves no se entera de cuando doblar, de cuando meterse al centro, vamos es un desastre. Después ofensivamente ha metido goles es cierto, pero disparo de media distancia no lo conocemos, remates claros a puerta tampoco, y casi todos los goles son "raritos" o "forzados" que valen igual que los otros pero en fin son poco limpios. Esperemos que para lo que viene a final de mes esté enchufado porque falta nos va a hacer.

[Piripiflautico]

Piri ya lo he comentado alguna vez, pero yo el ver a Villa amedrentado que es como está jugando y buscando siempre el pase a Messi se me hace difícil de digerir. Yo creo que Villa tiene claro que en verano se intentará ir para jugar en otro equipo y poder entrar en los planes de la Selección para la Copa FIFA Confederaciones 2013 y el Mundial de Brasil.

Discrepo en que Alexis aporte algo al juego, yo veo que en el juego combinativo es malote, lo hacen bueno el resto de compañeros como Messi o Pedrito que pases malillos parecen buenos, y con los dos laterales Alba y Alves no se entera de cuando doblar, de cuando meterse al centro, vamos es un desastre. Después ofensivamente ha metido goles es cierto, pero disparo de media distancia no lo conocemos, remates claros a puerta tampoco, y casi todos los goles son "raritos" o "forzados" que valen igual que los otros pero en fin son poco limpios. Esperemos que para lo que viene a final de mes esté enchufado porque falta nos va a hacer.

Pues yo creo que es el que mejor se entera, de todos los que forman el ataque del Barça. El que hace más y mejores desmarques, el que menos se queja si no le pasan el balón, el más consistente en el esfuerzo y el que se mueve de forma más variada, por todo el frente del ataque a veces, no como Villa for cierto, que últimamente está bastante bien pero que en la banda resulta bastante más previsible que Alexis (moviéndose sin balón, digo).

Ahora mismo es realmente difícil decir quién debería ser titular...yo a Iniesta no lo veo de extremo salvo que el objetivo sea conservar el balón. A Villa lo veo para jugar contra equipos ofensivos y para ganar pegada, y a Alexis quizás como solución intermedia y más versátil. Pero esto probablemente es bueno, porque significa que tenemos a Xavi, Cesc, Iniesta, Villa, Pedro, Alexis y Messi para cinco puestos y (exceptuando a Messi) cualesquiera dos se pueden quedar fuera sin que el equipo se resienta. En fin, ahí están los resultados, y el hecho es que el Barcelona ha ganado muchísimos partidos y metido muchísimos goles jugando con todos estos.

A los que con suerte pronto podremos añadir a Thiago (bueno, es que miento al decir que Xavi se puede quedar fuera sin que el equipo se resienta). Eso sí, Thiago ni es Xavi ni quiere serlo, pero con su propia personalidad futbolística puede darle matices distintos al juego y, si bien no es igual de fiable ni tiene el temple que tiene el de Terrasa, puede jugar tranquilamente treinta partidos y que el Barça gane veinticinco. Al menos contra rivales que no sean el Madrid o similares. Un ejemplo de integración gradual de un jugador cuyo boom estuvo en la pretemporada de hace un año y medio, y que a día de hoy se ha convertido en uno más de la rotación. Y creo que la única razón para que no se hable más de él es los que tiene delante, porque este sería titular yo creo que en cualquier equipo del mundo a día de hoy...

[Piripiflautico]

Puf, vaya peste de 45 minutos del Barcelona...es lo que vengo repitiendo siempre, y me imagino que no sólo yo...contra un equipo que te regala el balón, que te pone el autobús, que te defiende con dos líneas de nueve jugadores en el borde del área, ¿para qué quieres el control? ¿para qué asegurar la posesión? El Milan está reeditando el partido de ida contra el Inter en la fase de grupos 2009/10, con todos atrás cerrando espacios y un par de jugadores sólos buscando el contraataque a la desesperada. Aquel quedó 0-0, hoy tiene pinta de quedar 0-0 también. Y eso que las mejores ocasiones han sido del Milan, y claramente además.

El otro día decía que el Barcelona había solventado con acierto el desafío táctico que le propuso el Granada la jornada pasada. Hoy está siendo lo contrario: el Barcelona es conservador, cobarde, y juega a asegurar el control y a que el Milan tenga las mínimas opciones posible. La alineación con Iniesta en la banda izquierda y Cesc en el centro es restar una banda. Poner de extremo a un jugador sin instinto ofensivo, sin velocidad, sin desborde, sin potencia y sin disparo. Para que busque el balón al pie, se salga de la banda, y haga todavía más embudo en el centro. El Barcelona juega sin ninguna profundidad y a con prácticamente todos sus futbolistas recibiendo el balón al pie, por delante de las líneas rivales. Como luego no centran porque no hay nadie para rematar, y no tiran desde lejos porque no hay nadie que pueda tirar, el resultado es aquel partido contra el Inter, o el del Celtic este año, o tantos otros...vamos a darnos de cabezazos contra el muro a ver si se cae. Al menos así sabemos que el muro no contraatacará. ¿Merece la pena?

Edito después del partido. Hay un resumen elocuente que hacer, al margen de la incapacidad del Barcelona para jugar con profundidad. Milan. Tarjetas amarillas: 2. Barcelona. Tarjetas amarillas: 2. Después de esa estadística, viendo lo que ha sido el partido, cuando piensas en que el gol que lo cambia todo es uno de los más flagrante y ostentosamente ilegales que recuerdas haber visto en tu vida, ¿piensas que es casualidad? Pues hombre. No.

[roisiano]

Bueno... ¿firmamos Liga y Copa para el FCB y que quede eliminado por el Milan en Ch. L.? Yo firmo ahora mismo, eh.

[juan_0316]

Partido más cobarde del Barcelona en años. Malo, malo. Es la prueba de que esta temporada, aunque los números digan lo contrario, no están jugando bien. Sin alternativas en el juego de ataque, pasivos, lentos...

Ni estado del campo, ni pésimo arbitraje (pésimo, pésimo, mateu, mateu); caraja total. Es la clara demostración que un mal partido en esta competición te puede echar de la misma. Y el Milán es un equipo malo, malo, malo, malo... Inexplicable no ser capaz de abrir un hueco en la defensa de este equipo. Y Messi, hoy no ha sido capaz de marcar ese gol que tapa las carencias que este año está demostrando partido tras partido.

Sin discusión, lo mejor, la entrada de Alexis, qué profundidad ha aportado, qué desmarques...

[Piripiflautico]

La receta para ganar la Champions este año: http://www.youtube.com/watch?v=Cu0q0BWfejI

El equipo que más domine esta disciplina, así como el hacer falta a los rivales sin que el árbitro las pite, será el campeón. Al menos eso es lo que yo entiendo de cómo se está arbitrando en Europa.

Silvio, como se nota que vienen elecciones, bandido...

PD: http://www.marca.com/2013/02/20/futbol/ ... 96606.html Igualito igualito que los jugadores del Madrid. Para que aprendamos los tendenciosos que decimos que unos siempre son los maloes y otros son los buenos...

[roisiano]

Página 112, reglamento de la FIFA:

Tocar el balón con la mano implica la acción deliberada de un jugador de tocar
el balón con las manos o el brazo. El árbitro deberá considerar las siguientes
circunstancias:
• el movimiento de la mano hacia el balón (no del balón hacia la mano)
• la distancia entre el adversario y la mano (balón que llega de forma
inesperada)
• la posición de la mano no presupone necesariamente una infracción
• tocar el balón con un objeto sujetado con la mano (como vestimenta, espinillera/
canillera, etc.) constituye una infracción
• golpear el balón con un objeto lanzado (una bota, espinillera/canillera, etc.)
constituye una infracción

[Piripiflautico]

Página 112, reglamento de la FIFA:

Tocar el balón con la mano implica la acción deliberada de un jugador de tocar
el balón con las manos o el brazo. El árbitro deberá considerar las siguientes
circunstancias:
• el movimiento de la mano hacia el balón (no del balón hacia la mano)
• la distancia entre el adversario y la mano (balón que llega de forma
inesperada)
• la posición de la mano no presupone necesariamente una infracción
• tocar el balón con un objeto sujetado con la mano (como vestimenta, espinillera/
canillera, etc.) constituye una infracción
• golpear el balón con un objeto lanzado (una bota, espinillera/canillera, etc.)
constituye una infracción

Si a eso voy, hay que dominar el jugar con los brazos en cruz, como Sergio Ramos, por si te viene cerca algún balón...

[lawrence]

Falta de intensidad en el juego del Barcelona, falta de estímulo. Me imagino que las últimas noticias relacionando al Barça con el doctor Del Moral y el temor a una típica redada de los carabinieri ha hecho posible el resultado.
Messi ya puede ir espabilando porque se ha convertido en el típico chupón palomero que juega andando. Está a años luz del jugador que fue hace 2-3 años.

[roisiano]

¿Qué tal la contabilidad "B" del mejor equipo de fútbol de San Sebastián ?

[lawrence]

¿Qué tal la contabilidad "B" del mejor equipo de fútbol de San Sebastián ?

Igual de espesa que la sangre de Contador.

[Dardo]

Lawrence menos mal que apareces aunque sea en los momentos buenos

Lo de hoy no es algo raro, lo hemos visto otras veces estos años y es que cuando se desconectan y están físicamente mal son aburridos al máximo porque es que ni tiramos a puerta.

Alexis ha sido de nuevo determinante para jugar un rato con uno menos, y es que el Guaje no estará a su mejor nivel pero por lo menos tira a puerta.

Messi hoy ha sido entre lamentable y muy lamentable y una pérdida de balón casi nos cuesta el tercero y Iniesta ha despertado en el segundo tiempo aunque físicamente lo superaban. Xavi flojo, las bandas flojas y atrás lo del todo el año, con cambiar el balón de un lado a otro ya tenemos agujero.

Es curioso ver como Málaga, Barsa, Valencia y Atlético de Madrid han sido superados por sus rivales físicamente, los han fundido literalmente.

No obstante soy optimista para el partido de vuelta, y creo que puede haber sido un buen toque de atención de cara a la copa y lo que queda de liga.

[juan_0316]

Si no me equivoco roi y según tus palabras en este hilo, es que no tengo ganas de buscar (pero fue a raíz del Betis-Real Madrid de la temporada pasada), requisito necesario y suficiente para colegir la existencia de falta es la posición fuera de lo normal de los brazos del jugador; ese era tu criterio el año pasado. Esta jugada es evidente además, que el jugador levanta los brazos (no que los brazos se le levanten) con la intención clara de interferir en la dirección del balón, y sería una posición natural de los brazos si estuviera bailando sevillanas, lo cual, presuntamente, no es el caso.

E insisto, el resultado es más consecuencia del propio Barcelona que de la falta de inflluencia de Unicef en la UEFA.

[Jacob]

y sería una posición natural de los brazos si estuviera bailando sevillanas, lo cual, presuntamente, no es el caso.

No sería el primero, ¿eh?

[Dardo]

Que no se note Jacob

En la jugada del primer gol viéndola de forma reposada ayer, hay mano de Jordi Alba y después el balón impacta en primer lugar contra la cara de Zapata por lo que después de verlo me pareció gol legal.

Echarle un ojo a ver qué os parece:

http://www.sportyou.es/watch?v=2k3wfgh7 ... e=youtu.be

[Palahniuk]

Un bético y el paint: Luv 4ever
En otro orden de cosas: caen los 4 representantes de la Shempions. Al RVCF le venía bien que Madrid y Barça llegaran bastante para que al final de liga estuviesen pensando en la orejona.

[Piripiflautico]

El gol es ilegal. Yo creo que no hay muchas vueltas que darle; es discutir sobre el sexo de los ángeles, como ocurre cuando interesa que se discuta, como con el plantillazo aquel de Pepe a Alves o las manos de Ramos contra el Betis. En todo caso, y lo digo pensando no en la letra pequeña del reglamento sino en la experiencia de todos los arbitrajes que hemos visto en nuestra vida (pues, si por el reglamento fuese, probablemente tampoco se pueda agarrar a un jugador en un córner), al final también importa hasta qué punto las manos influyan en la jugada. Y el problema de la mano de Zapata es que, aparte de tener los brazos completamente levantados (¿?), si él no los pone así el balón va dirección Parla. Pero en vez de eso le cae dentro del área a un jugador de su equipo que marca gol. ¿Cómo va a el Barcelona, o quien sea, a defender esa situación? ¿Se supone que van a estar esperando a ver si un jugador mata con los brazos un balón "accidentalmente" para que caiga muerto en posición de remate?

El partido fue horrendo pero también se pueden ver dos cosas. La primera, que contra un equipo autobús, Alexis mal es mejor que otro pelotero más esperando recibir el balón al pie y rondando el área sin buscar jamás la profundidad. Una cosa es que a Alexis no le saliese ninguna jugada y otra cosa es que su profundidad por detrás no fuese, al menos, una buena idea. Lo mismo se podría decir de Pedro, que casi caza además un balón que no sé si fue penalti porque no lo repitieron ni una sola vez por televisión. La segunda cosa es que con un Messi infame, en un estado de forma pésimo (lo que más o menos yo mismo vengo diciendo desde hace bastante tiempo), en este equipo nadie desborda con el balón en los pies si no es quizás Tello. Lo que Iniesta hace NO es desbordar. Y en partidos ayer se ve perfectamente lo que es, y la amenaza que supone su presencia en ataque cuando no es para dar pases entre líneas (que si no existen es, entre otras cosas, porque nadie busca la profundidad, y por lo tanto no hay nadie a quien pasar). El milagro en el partido de vuelta pasa por romper el cerrojo del Milan, e Iniesta, Xavi, Cesc y compañía dando vueltas al área sin chutar y sin entrar no lo van a romper. Pero esto es tan cierto ahora como cuando Iniesta marcó aquella aberración de gol contra el Celtic después de nosecuantas paredes en el área: si ese es el camino, el Barcelona no tiene nada que hacer. Hay que buscar una solución que no sea confiar en que el muro se va a caer porque los cabezazos son muy precisos.

Ayer le hubiera dado un 10% de posibilidades al Barça a lo sumo, pero me ha sorprendido ver que las apuestas le dan 1.95 al Barça y 1.75 del Milan. Creo que es un número inflado porque los apostantes siempre sobrevaloran al favorito, pero aún así esto supone más o menos un 40% de posibilidades de pasar, o lo que es lo mismo, básicamente lo que las casas de apuestas le dan al Madrid contra el Manchester. Quizás hay más motivos para el optimismo de los que veo yo, pero, personalmente, creo que la única ventaja del Barça para la vuelta es que el Milan al fin y al cabo no es un gran equipo y si opta por sacar otro autobús prácticamente se puede despedir de marcar en el Camp Nou (asumiendo que el Barça tenga un poco de suerte y por una vez defienda con cierta solvencia). En este escenario, el Barça puede tener la (muy) relativa tranquilidad de que con sólo dos goles, al menos fuerza la prórroga ya. Pero es que hasta en la prórroga cuentan doble los goles marcados fuera de casa (cosa que me parece ilógica), así que va a estar muy jodido. Todo pasa porque el Barcelona defienda bien, sea capaz de deshacer el cerrojo del Milan, y tenga suerte de alguna forma (un arbitraje casero por ejemplo, algo que por cierto creo que ya le toca después de lo sufrido ayer y en el Bernabéu).

[Dardo]

El gol es ilegal. Y el problema de la mano de Zapata es que, aparte de tener los brazos completamente levantados (¿?), si él no los pone así el balón va dirección Parla. Pero en vez de eso le cae dentro del área a un jugador de su equipo que marca gol. ¿Cómo va a el Barcelona, o quien sea, a defender esa situación? ¿Se supone que van a estar esperando a ver si un jugador mata con los brazos un balón "accidentalmente" para que caiga muerto en posición de remate?

Pero si le da en la cara Piri, yo viendo el vídeo que he puesto más arriba veo que le da en la cara, además previamente hay mano de Jordi Alba.

Se observa que Jordi Alba tapona el tiro con el brazo a propósito y el rebote le va a Zapata que le da con la cara.

Es cierto que la reglamentación de las manos está fatal, ya que si un tipo evita un gol en la línea y es involuntaria ¿Qué hacemos? pero en este caso, hay primero mano de Jordi Alba, es decir amarilla y la falta más cerca y como no la vió después es una jugada legal. Eso que es ilegal Piri lo ves tú y el Marca

La primera, que contra un equipo autobús, Alexis mal es mejor que otro pelotero más esperando recibir el balón al pie y rondando el área sin buscar jamás la profundidad. Una cosa es que a Alexis no le saliese ninguna jugada y otra cosa es que su profundidad por detrás no fuese, al menos, una buena idea. Lo mismo se podría decir de Pedro, que casi caza además un balón que no sé si fue penalti porque no lo repitieron ni una sola vez por televisión. La segunda cosa es que con un Messi infame, en un estado de forma pésimo (lo que más o menos yo mismo vengo diciendo desde hace bastante tiempo), en este equipo nadie desborda con el balón en los pies si no es quizás Tello. Lo que Iniesta hace NO es desbordar. Y en partidos ayer se ve perfectamente lo que es, y la amenaza que supone su presencia en ataque cuando no es para dar pases entre líneas (que si no existen es, entre otras cosas, porque nadie busca la profundidad, y por lo tanto no hay nadie a quien pasar). El milagro en el partido de vuelta pasa por romper el cerrojo del Milan, e Iniesta, Xavi, Cesc y compañía dando vueltas al área sin chutar y sin entrar no lo van a romper. Pero esto es tan cierto ahora como cuando Iniesta marcó aquella aberración de gol contra el Celtic después de nosecuantas paredes en el área: si ese es el camino, el Barcelona no tiene nada que hacer. Hay que buscar una solución que no sea confiar en que el muro se va a caer porque los cabezazos son muy precisos.

El problema de Alexis es que no se entera donde está el área ni sus compañeros y selecciona siempre la jugada equivocada, salga de inicio, o ya al final como ayer que aportó menos que Cesc que ya es decir.

Respecto al partido del Nou Camp, donde el cesped no será un patatal como ayer y con mayor superficie el Barsa podrá desarrollar su habitual juego, el problema está en que si algo tiene el Milan es que su gente de arriba es rapidísima por lo que puede resultar cualquier cosa.

Valencia y Málaga son inferiores a sus rivales, y Real y Barsa están físicamente lamentables por lo que no me atrevo a pronosticar nada, soy optimista con el Barsa porque entiendo que tienen capacidad para hacerle un roto a cualquiera pero este año como ya hemos comentado han tenido más resultados que juego.

[Jacob]

Yo apuesto a que ningún equipo español se clasifica.