Hilo de Fútbol: El Betis campeón 2023-El Caso Figo- Las Palancas-Xavineta

[roisiano]

Bueno... también es posible que al Madrid se le recuerde por los títulos ganados.

Es posible que no tenga nada que ver, pero yo no descartaría que el hecho de que sea el club mejor laureado del planeta influya en el "recuerdo" ,

[Dardo]

Bueno... también es posible que al Madrid se le recuerde por los títulos ganados.

Es posible que no tenga nada que ver, pero yo no descartaría que el hecho de que sea el club mejor laureado del planeta influya en el "recuerdo" ,

Pufff suena a abuelo cebolleta total, y si hablamos de Messi saldrá el nombre de Pelé o Maradona no?

Y no veo yo a Florentino pasando a la historia como un gran presidente, pero en fin...los merengues saben bien a quien adorar...

[roisiano]

Sergio Ramos se ha comportado como un poligonero energúmeno e irresponsable, una actitud inadmisible en un profesional que lleva casi toda la vida en esto.
El árbitro lo expulsó cuando quiso, pero debió hacerlo antes.
Y oiga... si lo hace por acciones en las que intenta conseguir algo positivo para el equipo, pues qué le vamos a hacer... pero de esas solo hizo una (la falta sobre Messi que el árbitro no señaló).
Las demás, entradas absurdas, susceptibles de ir acompañadas de cartulina, con el rival normalmente de espaldas y a bastantes metros de la portería del Madrid.

Sé que no va a suceder, pero Zidane debería echarle una bronca superlativa, y explicarle en 5 minutos QUÉ ENTRADAS SE PUEDEN HACER, CÓMO, CUÁNDO, DÓNDE Y POR QUÉ, Y CUÁLES NO.

Hoy no hubiese pasado gran cosa, porque esto no era más que un "amistoso mediático", más o menos, pero en una hipotética semifinal de Ch. L., puede dejar al equipo en una situación delicadísima por una estupidez cualquiera.


En mi opinión, el encuentro de hoy fue entre malo y bastante malo.
Globalmente, creo que un empate hubiese sido lo más razonable.
60 minutos para el local, los 30 últimos para el Madrid, más o menos. Número de ocasiones de gol más o menos similares.


En el Madrid, muy bien Casemiro, un valladar en defensa.
El resto del equipo sin grandes actuaciones (a mí me gustaron los laterales, ambos... pero tampoco fue un encuentro memorable el suyo), pero supongo que se trataba de no hacer el ridículo.


Si el líder actual gana todos los encuentros que le quedan, llegará a 97 puntos.
No era una liga imposible para el Madrid (estadísticamente hablando). La diferencia actual en la tabla es más demérito del Madrid que mérito del líder, que, por números globales, está logrando más o menos lo habitual en los últimos 7-8 años.

[Dardo]

Pachanga lamentable en la que un nefasto Luis Suárez que las falla muy fáciles demasiado fáciles...y Keylor que sacó el balón a mano cambiada fueron lo más destacado, porque Neymar nulo, Bale nulo, y todos muy mal, Benzemá hasta el gol no había superado los 5 km/h, CR7 había metido chupadas sin sentido de las de él, y Messi estaba en plan trote cochinero...

Del Barsa como siempre Iniesta y Busquets y últimamente hay que sumar a Piqué y del Real los de siempre, Marcelo y algo de Modric. Lo de Casemiro es un chiste, y digo chiste porque que este jugador tenga sitio en el once titular da una idea de la mala planificación del Real.

En fin que veremos a ver los partidos de semana sobre todo el Barsa que tiene un hueso y que visto como estaban hoy de físico miedo me da lo del martes...

[Dardo]

Lamentable la expulsión de Torres, es cierto que el niño no tiene que ir ahí a lo loco pero eso no es motivo de segunda amarilla nunca. Al Atlético lo ha cosido a tarjetas.

El barsa está con la marcha de trote cochinero, y sólo arreones le hacen parecerse al Barsa poderoso que hemos visto durante la temporada. Entiendo que están fundidos, llevan desde Enero sin parar y selecciones, vienen de ganarlo todo y tal pero está claro que necesitan un reposo, físico y mental.

Entiendo que los Atléticos estén encendidos, porque hasta la expulsión los del Cholo estaban siendo superiores y sin pasar grandes dificultades, demostrando que el Real el otro día salió aculado, siendo ellos hoy bastante más valientes hasta quedarse con 10.

El Bayern ha jugado también un pestiño importante y pudo encajar algún gol, aunque también es verdad que tuvo para meter más.

[roisiano]

Bueno: el FCB ya tiene su particular "record" en Ch. L. :

http://www.marca.com/futbol/champions-l ... b4640.html


A mí lo que más me jode del asunto (del hecho de que el FCB juegue contra 10 con bastante frecuencia en eliminatorias de Ch. L.) es que, en general, las expulsiones de contrarios no se producen por acciones que supongan una ventaja para estos, como faltas que evitan una ocasión de gol, agarrones cuando un contrario se marcha con ventaja hacia el área...
Yo, de este tipo, recuerdo la expulsión del portero del Arsenal en la final de la Ch. L., la de Demichelis hace un par de años (creo) y prácticamente ninguna más (seguro que alguna más hay, eh, pero yo no la recuerdo).
En general, se trata de segundas amarillas en jugadas "intrascendentes" en el centro del campo, o, como poco, a más de 30 metros de portería y sin indicios razonables de peligro evidente; es decir, acciones perfectamente "evitables" por parte de los jugadores contrarios... y también por el árbitro.
Porque al margen de que los contrarios cometen imprudencias temerarias en acciones absurdas, ese tipo de jugadas en acciones irrelevantes, normalmente tienen un "grado de perdón" muchísimo más elevado que cuando se trata de agarrones o entradas a un tipo que se dirige con peligro hacia la portería contraria.

[Dardo]

Es evidente que jugando en el Camp Nou, champion y demás si tienes tarjeta tienes que evitar estas historias, aunque es cierto que cuando uno está jugando pues es muy difícil porque vas a tope.

Pero es lamentable que por ejemplo Ramos el sábado no viese segunda amarilla, clara y meridiana y ayer el niño por una jugada como dices que no va a ningún sitio le saquen la roja, no parece el mismo deporte.

Después está lo malos compañeros que son los futbolistas, con simulaciones permanentes de cosas que no hay, pérdidas de tiempo masivas, en las áreas hay de todo en las jugadas de balón parado, en fin yo creo que deberían meter mano a eso, y no inventarse normas como la de la mano que si es voluntaria o no y así tenemos que cada árbitro interpreta lo que quiere o bien entrar de oficio en agresiones como las de ayer de Luis Suárez porque eso no se puede hacer.

Vamos que yo haría limpia total en el fútbol, y cuando le metieses un paquete de 10 partidos por agresión, o bien 4 por simulación, y saber que se pueden quedar sin competición si no cumplen las normas las cosa cambiaría o al menos no sería eso a ver quien es más pillo y le meto al otro sin que me vean.

[roisiano]

A todo esto, si el fútbol pretendiese ser un deporte riguroso y con una influencia mucho menor de las decisiones arbitrales (y, por lo tanto, que la polémica fuese más bien residual), que es obvio que no lo pretende (sus dirigentes), habría que tomar medidas tales como la aplicación del "ojo de halcón" y un control exhaustivo del tiempo real de juego, siendo este último un factor que muy a menudo se ignora o soslaya en los análisis, y que, en ciertos encuentros, es fundamental.

Yo, desde luego, sería partidario de un "tiempo efectivo de juego" como unidad de medida, al estilo del baloncesto, por ejemplo.
Pongámonos de acuerdo en si son 25, 30 o 28.5 minutos por periodo... pero siempre TIEMPO REAL DE BALÓN EN JUEGO.
Balón parado --> cronómetro parado.

De otra forma, la aplicación del reglamento está permitiendo una burda manipulación del tiempo efectivo de juego a poco que un equipo se lo proponga (y, desde luego, hay algunos que tienen como uno de sus principales objetivos esta manipulación en determinadas circunstancias) y el árbitro, más consciente o inconscientemente, permita.
Que sí, que después tenemos el "tiempo de descuento" como otro "factor arbitrario corrector"... pero, habiendo la posibilidad de medir el tiempo (real de juego) de forma "adecuada", ¿por qué convertirlo en un factor arbitrario?

Y esto lo comento tras un encuentro el Atlético de Madrid ante el FCB en el que, obviamente, deseo la victoria de los primeros (más correcto sería decir que deseo la derrota de los segundos ), siendo el Atlético de Madrid uno de los mayores expertos mundiales en la "manipulación" del tiempo real de juego cuando el marcador es acorde con sus intereses.

Cada falta, saque de banda o saque de portería a favor supone, en estas circunstancias, una "pérdida de tiempo" media de entre 25 y 30 segundos (y creo que no estoy exagerando un ápice). Eso jugando fuera de casa. Si el encuentro se disputa en el Calderón, son 8-10 segundos de media a mayores por cada una de estas acciones.
A mí esto me parece que NO debería ser posible. Y el mecanismo para evitarlo es evidente: MEDIDA DEL TIEMPO DE JUEGO REAL.
Aún así, puedes utilizar esto para "cortar el juego" (que siempre supone una ventaja), pero no para "deformar el espacio-tiempo" (el Atlético de Madrid... o el Sevilla, por ejemplo, deforman el espacio-tiempo más que una estrella supermasiva ).
Este "modus operandi", aparte de ser una obvia ventaja "futbolística" (cuanto menos tiempo haya para la remontada, más difícil es que se produzca), es una ventaja "psicológica", pues comportamientos de este tipo harían perder la paciencia al santo Job, si este tuviese el marcador en contra.

Y quiero decirlo después de un FCB-Atlético de Madrid para que nadie me "acuse" de "ascuasardining".
No, tíos. Esto, para mí, es un principio ideológico. El tiempo real de juego debería ser un valor "innegociable".


Aprovecho para enlazar con una de mis canciones favoritas de Pink Floyd, muy apropiada para la ocasión:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=_kDh2ZgDyOU[/video]

[Dardo]

Buenísima, con el buen gusto musical que tienes, es una pena lo del Real de Madrid

Sí lo del tiempo efectivo estaría bien, pero entonces a la gente que no le gusta el fútbol puede irse a otro planeta porque estaríamos el doble de tiempo delante de la TV

[juan_0316]

Se podrían arreglar tantas cosas en el fútbol y modernizarlo al igual que los deportes presuntamente más clásicos y de reglas más inamovibles

- Tiempo real de juego (como dice roi) y
- Warnings en los reinicios a partir de 10 segundos (15 en corners) (banda, córner y portería). Un aviso y a partir del siguiente, cambio de sentido (portero a córner en contra).
- Saque de portero, que se cumpla la norma que existe de 6 segundos.
- En las faltas, en cinco segundos todos a 9,15 y si molesta intencionadamente 20 metros adelante, y si se entra en el área como consecuencia, penal. No hay que medir. (parecido al rugby)
- Vídeos, 2 veces por equipo y tiempo, y si se pita penalty, obligación de comprobarlo al igual que si hay gol. Terminación de las jugadas en caso de fuera de juego, por si hay reclamación posterior.
- Comprobación obligatoria en caso de agresión.

Hay un quinto árbitro, no?, pues que trabaje con su cronómetro, en vez de dar por culo a los entrenadores.

Y estas normas para Internacionales, liga y segunda.

Sería un ejemplo de buscar un avance serio del mundo del fútbol en busca de la modernidad y de acabar en la medida de lo posible con la subjetividad, en lugar de andar preocupados con abrir cuentas corrientes en Tax heavens y desviar los derechos de televisión.

[Palahniuk]

Y que algún día se expulse a un portero por dos amarillas por perdida de tiempo.
Normalmente pierden tiempo, les cae una y luego ya tienen barra libre porque ningun arbitro tiene "eso" para expulsarles.

[juan_0316]

Y cuando se hable de esas estadísticas que reflejan que el Barsa juega más que nadie contra 10, le pitan más penalties, más faltas a favor, menos tarjetas, que se completen con otros datos. Hasta que llegó Guardiola no hubo equipo en Europa que tuviera un estilo de juego que le permitiera tener de media un 68% de posesión de balón sobre juego efectivo, ningún equipo.

Si, de media, tienes más de dos tercios del tiempo el balón en tu poder, y la ley de los grandes números se cumple (que se cumple), lo lógico es que llegues más veces al área, te piten más penalties, te enseñen menos tarjetas, menos penalties en contra y expulsen a más contrarios, en la mayoría de los casos, aburridos de correr contra el balón. Es lo que hay.

Lo que no es normal es que con esos datos en los últimos años en España, excepción de este año, le pitaran la mitad de penalties que a otros equipos de la Meseta, menos faltas al borde del área y más tarjetas señaladas en contra. Eso sí que es inexplicable. Tan inexplicable como esa costumbre de criticar la temporada de teatro del Liceo, con lo mala que es la del Teatro Real

[roisiano]

Sí, hombre.

Pero en el minuto 33 del encuentro, el FCB, con 0-1 en el marcador, debió quedarse con 10 por expulsión de Suárez.

Y quedarse con 10, con 0-1, en el encuentro de ida en casa, en un encuentro que ya no pinta demasiado bien... es un contratiempo gravísimo... que por un error arbitral (yo no hablo de robos, sino de errores: no ver la acción) no sucedió.

Y 2 minutos más tarde es el rival el que se queda con 10.

El vuelco en el encuentro no puede ser más acusado.



Y en el del Madrid, con 0-0 en el marcador, le señalan un penalti en contra que de ninguna manera es "más penalti" (para mi no lo es ninguno, por cierto) del que le señalan en contra.
Un encuentro que no pintaba mal se complica por decisiones arbitrales adversas.



Comprenderás que, como seguidor del Madrid, esté absolutamente indignado con el "sesgo" en estas eliminatorias que han supuesto ambos arbitrajes.
De haber sido perfectos, probablemente la eliminatoria 1 estaría favorable para el Atlético y la 2, al menos no especialmente desfavorable para el Madrid.

[roisiano]

No he visto la repetición, pero "en directo" me pareció que la falta de la que parte el 3-0 del Madrid (señalada sobre Modric) no lo fue.

Por lo demás, esto es algo parecido a lo que yo creo que debe ser un buen arbitraje. Equitativo, no cargando de tarjetas a los equipos por "chorradas" cuando no ha habido ni mala fe ni ganas de "trabar" el juego y acertando en lo esencial (también es verdad que no fue un encuentro complicado de arbitrar).



El Madrid no sabe en absoluto lo que le conviene (cómo le va mejor que se desarrolle un encuentro) o, si lo sabe, desde luego no es capaz de que el partido vaya por esos derroteros.


Los dos primeros goles llegaron más o menos "de casualidad" (en realidad, el último también), pero, al menos, posicionalmente el Madrid estaba actuando como debía y como le conviene.

Presión arriba de los delanteros (nada espectacular, pero al menos incordiaban un poco, que es lo que se supone que deben hacer), con el centro del campo también arriba para intentar recuperar balones... y, en fin... más o menos en ello estaban.

Jugar... no jugaron un pimiento. Pero, al menos, intentaban llevar el encuentro a lo que más le convenía.



Pero, a partir del 2-0... bueno... yo no sé a qué jugó el Madrid. Si jugó a especular, hicieron el gilipollas de puta madre... PORQUE EL MADRID NO TIENE JUGADORES PARA HACER ESO, JODER.

El Internazionale de Mourinho sí... pero el Madrid no. Ni de coña. Ni tiene delanteros, ni centrocampistas, ni laterales que defiendan bien posicionalmente en su campo. Un desastre.

Hubo alguna jugada sonrojante del rival, sacando el balón jugado desde la defensa y, sin hacer un solo regate ni un solo pase meritorio, llegaron con el balón controlado a la frontal del área del Madrid.





Y absolutamente preocupante la puta fijación de Zidane con "Kim Kardashian" Jesé.

Zidane, tío, lee lo que te digo: ESE TÍO, DESDE SU LESIÓN, ESTÁ ACABADO PARA EL FÚTBOL DE ÉLITE (hasta que se demuestre lo contrario). Totalmente finiquitado.



JESÉ, APARTE DE TENER UN CULO TAMAÑO MAXI, TIENE MIEDO. ES UN JUGADOR QUE REHÚYE CUALQUIER POSIBILIDAD DE CHOQUE/CONTACTO CON EL DEFENSOR RIVAL... y eso, en el fútbol de élite, salvo que seas un jugador de época (y Jesé no lo es), te invalida para competir.



Lo que está haciendo esta temporada el Madrid con Lucas Vázquez es indigno. Yo soy él y presentaba una demanda contra el club y, en particular, contra sus entrenadores.

El tipo siempre que juega lo hace muy bien: defiende arriba, desborda por banda... joder... APORTA, COÑO.

¿Qué habrá hecho Lucas Vázquez para que un futbolista como Jesé (antes de la lesión era otra cosa, pero ya han pasado 2 años de eso) tenga más minutos que él?

Yo no me lo explico.



Pensar que Jesé es "nuestro recambio" en la delantera me impide dormir por las noches, me provoca malestar general y, coño... estoy convencido de que hay peña que montó revoluciones estando menos cabreada que yo.

[Dardo]

No he visto la repetición, pero "en directo" me pareció que la falta de la que parte el 3-0 del Madrid (señalada sobre Modric) no lo fue.

Parece claro que saca balón limpio.

Yo creo que has hecho un buen resumen, donde un equipo malo malo como el de los alemanes apenas inquietó a Keylor aunque el Real jugó para mí bastante mal, con un primer gol donde el pase a CR7 es churro y después golpea el portugués pegándole al suelo y evita al portero, algo que en el golpeo se ve que es que le da mal no intencionado. El segundo de cabeza la peina muy bien, pero el portero, el buen portero suizo creo que es, se la come un poco al estar metido en la portería, y la falta es de traca, ya que estaba lanzada realmente mal ya que la barrera de no moverse la saca fácil.
Como siempre los mejores Benzemá y Marcelo aunque al final el que se lleva la gloria es CR7 por sus goles, que al final es lo que cuenta o eso parece.

En la otra eliminatoria han jugado bastante mal, y un gol de Tintín le ha dado el pase al City, que lleva camino de cumplir la maldición de Guardiola, es decir equipo por el que ficha para el año siguiente gana la Champion

[Jacob]

El Lobosburgo ha salido acorbadao y pasa lo que pasa. El partido ha estado emocionante, que es lo que se preveía.
Lo de Jesé yo tampoco lo entiendo. Me alegra que Casemiro juegue algo. Hace 2 años lo vi jugar 30 minutos, me pareció bueno, y ahora cada vez que juega me digo "qué buena vista tienes" así en plan señor mayor que se repite más que el ajo.

[Cirlot]

Cuando pienso en la eliminatoria de mañana...

[juan_0316]

Es una pena. Roi ha dejado de ser un polemista nato. No hay manera de rebatir sus comentarios. Me quedo con la frase Guti (ejemplo de comentarista ecuánime y moderado el tío): "Este es un partido que pasará a la historia del club".

[Palahniuk]

Es curioso que el Madrid venda como algo ÉPICO una remontada (finalizada con un gol procedente de una falta que no fue) frente al rival que deseaban y al que consideraban tremendamente inferior.

[Cirlot]

Pronóstico para hoy: pasan dos y quedan eliminados otros dos. Sigan ustedes.