Hilo de Fútbol: El Betis campeón 2023-El Caso Figo- Las Palancas-Xavineta

[juan_0316]

Yo pienso que el debate de los problemas del Madrid debería de extenderse a otros conceptos. Este equipo ha ido perdiendo títulos y prestigio en los 25 últimos años (excepto la triada de la Copa de Europa, donde por cierto, en la Liga la "pufaron") básicamente porque, aparte de dinero, no han manejado ningún concepto básico de dirección deportiva.

Teniendo en cuenta que los directivos de la gran amenaza al poderío blanco (uséase el Barsa), normalmente han sido unos cortos de vista, victimistas, aldeanos y con una grave tendencia autodestructiva, en ese equipo han sabido trabajar en este cuarto de siglo en varias áreas con una mirada deportiva a largo plazo. Por lo menos han defendido cantera y un estilo de juego definido de forma continua y además no es negociable. De esta forma, todo el que va a ir al Barsa o a su cantera sabe a qué se va a enfrentar más o menos, saben qué se les puede pedir, qué tienen que dar, si tienen que aprender o no catalán ( ). Y los resultados positivos a medio y largo plazo se mantienen de forma constante. No se gana de forma continua, porque estamos hablando de deporte, pero sí mantiene una tendencia alcista de victorias y títulos y con una media alta. Eso sí, ante la presión económica que ejerce el Madrid, el Barcelona últimamente está cometiendo el error de abandonar la cantera o, al menos de dejarla a un lado.

Con esta perorata ¿qué quiero decir?: pues que los lodos que viene sufriendo el RM no tienen que ver ,en general, con que si BBC sí o no, que si James sí y el otro no, etc... Los lodos vienen de esos polvos de no tener una estructura definida, un objetivo claro a medio plazo, una definición de entidad deportiva clara. Su diseño, así ha sido en estos años, es pasta por aquí, viruta por allá, sin ton ni son y fichando a todo lo que se menea. El resultado, a medio o largo plazo es el que tienen, excepto como ya dije, esas tres tres copas de Europa de principios de siglo ganadas de forma continua. Lo demás, títulos cuando los hados se juntan.

Y por mí, que sigan así porque terminarán pidiendo también la independencia de Cataluña

[Dardo]

Hasta la expulsión primera del jugador del Rayo, el "meneo" estaba siendo considerable, pero tras la primera expulsión, acción tonta del jugador rayista y el posterior penalti y expulsión (que yo no he visto por ningún lado...) todo terminó. De nuevo la BBC no la rasca cuando tiene delante un equipo que mueve la bola con cierta soltura, y lo de Danilo cerrando, o Keylor Navas al estilo Iker con el culo pegado en la línea de gol cuando le centran en vez de salir es para mirárselo.

Por la mañana engatillé seguido, la final del Masters de Pádel (deporte que en TV luce mucho menos que en directo porque todo parece que va lento, pero en vivo cambia bastante y cuando ya juegas con gente de nivel todavía más...) y la final del Barsa ante el combativo River, que no tuvo mucha historia, los tres de arriba del Barsa acompañados del resto de tenores cuando pisan el acelerador destrozan a cualquier rival, eso sí hay que primero correr como los adversarios, es premisa fundamental para que la calidad marque diferencias. Notable o más bien sobresaliente el efecto de Luisito Suárez sobre Neymar y Messi, que al verlo dejarse el alma en defender no les queda otra que a ellos moverse también, es como si fuesen la delantera de un futbolín, donde sus movimientos hacen que los otros dos se activen, esperemos que dure mucho esto porque es fundamental.

Volviendo al Real, Benítez tuvo ya hoy su gran pitada, y cuando se giren hacia Florentino será su sentencia de muerte, y ver a CR7 diciéndole al público que no pitase, cuando nadie se hubiese enterado que estaba jugando hasta que no expulsaron a los dos jugadores del Rayo pues es curioso...casi que primero haz algo en el campo y después ya te centras en la gente. Yo no soy partidario de "pitar" o abuchear a mi equipo, entiendo que no sirve para nada pero mucho menos el estar más pendiente de eso que de moverte por el campo y no tener cara de enfadado permanentemente.

[juan_0316]

Hoy tuve la oportunidad de ver la final de Mundial de Clubes y me quedo con tres reflexiones:

1- Que este torneo tenga más prestigio entre las fanaticadas sudamericanas que entre las europeas solo se entiende desde la perspectiva de que el nivel de los equipos sudamericanos es tan doloroso para los ojos de cualquiera y un insulto para la memoria de los que cumplimos, al menos, la mayoría de edad con Chernobil, que les tiene que poner cachondos o trípodes, ganar al campeón de Europa. Qué pena, señor.

2- Con el respeto que todavía les tenía, después de estas retransmisiones de "Telajinco", he borrado de mi memoria tanto a Víctor Muñoz como a Kiko. Qué manera de decir perogrulleces, de ser ventajistas en los comentarios, de NO APORTAR absolutamente nada a las retransmisiones.

3- Por vigésima-enésima vez vemos que un equipo recibe 23 faltas, le pitan 13 en contra, recibe CUATRO tarjetas amarillas y sólo DOS el rival. Qué cruz.

[Dardo]

Hoy tuve la oportunidad de ver la final de Mundial de Clubes y me quedo con tres reflexiones:

1- Que este torneo tenga más prestigio entre las fanaticadas sudamericanas que entre las europeas solo se entiende desde la perspectiva de que el nivel de los equipos sudamericanos es tan doloroso para los ojos de cualquiera y un insulto para la memoria de los que cumplimos, al menos, la mayoría de edad con Chernobil, que les tiene que poner cachondos o trípodes, ganar al campeón de Europa. Qué pena, señor.

Recuerdo aquella final Intercontinental de 1992, Barcelona - Sao Paulo, con Cafú, Raí, y un buen equipo brasileño, donde la cosa era bien diferente como bien dices ahora, porque ayer tan sólo la prepotencia culé unida a la permisividad arbitral dió algo de vidilla al principio. Si el Barsa necesita meterle 7 a River lo hace sin mucho problema. Una pena que los equipos de allá sean vendedores y no consigan retener la gran cantidad de jugadores que sacan.

2- Con el respeto que todavía les tenía, después de estas retransmisiones de "Telajinco", he borrado de mi memoria tanto a Víctor Muñoz como a Kiko. Qué manera de decir perogrulleces, de ser ventajistas en los comentarios, de NO APORTAR absolutamente nada a las retransmisiones.

A mí lo que me parece lamentable es poner a un anticulé manifiesto como Kiko a retransmitir. Hubo una jugada en el primer tiempo que se le escapó un "uissss qué buena" cuando un jugador de River rompió a Alves por la banda en un regate hacia dentro que era lamentable, por no hablar de la constante de que sí pero...gran gol pero...Casi prefiero a Manolín Ultra Sanchís que por lo menos sé que va a soltar alguna gorda, pero lo de Kiko es lamentable. Y después está Víctor Múñoz que es como si pones a Doña Rogelia, él dice lo que queda bien en cada momento y sin llevar mucho la contraria y venga a cobrar de mediaset que es lo que cuenta. En fin el nivel de retransmisión estaba a la altura de la cadena, paupérrimo.

[Jacob]

Destituido Pepe Mel del Betis, por segunda y espero que última vez. Además de vago, por no trabajar física ni tácticamente al equipo, le había dado por disparar en sus declaraciones contra el director deportivo y todo el club.
Vienen tiempos complicados, la prensa local se queda sin filtraciones ni paellas, los chicos cantores de gol sur sin que los inviten a entrenamientos y la prensa allende Despeñaperros sin un monigote al que dar palmaditas en la espalda sin tener ni puletera idea de lo que hablan.

Vete a hacerle una visita a la cárcel a tu yerno (sí, su hija está casada con el hijo de Del Nido) y déjanos en paz, pelmazo.

[juan_0316]

Pepe Mel es al Betis lo que David Vidal era al Cádiz... Parásitos a la espera de que los equipos tuvieran problemas.

[Jacob]

Correcto.

[Palahniuk]

Como cae bien a la prensa nacional, todo el mundo se piensa que es parte del escudo del Betis.

[roisiano]

El 2º puesto de CRx en la votación del BdO me parece que es algo tan vergonzante que debería conducir a todos los que le votaron (da igual la posición en la que lo hiciesen, casi) al paredón, sin juicio previo.

No es que CRx no haya sido de los 3 mejores jugadores del mundo en 2015... es que yo no lo situaría ni entre los 30 mejores ni de coña, vaya.

Quienes le hayan votado para esta edición, o no tienen ni puta idea de fútbol, o dicha votación responde a intereses mercantilistas, etc... o ambas.

Yo, como seguidor del Madrid, considero ese segundo puesto un timo absoluto que en modo alguno guarda relación con su rendimiento en el periodo "evaluado".

[LuisNieto]

El 2º puesto de CRx en la votación del BdO me parece que es algo tan vergonzante que debería conducir a todos los que le votaron (da igual la posición en la que lo hiciesen, casi) al paredón, sin juicio previo.

No es que CRx no haya sido de los 3 mejores jugadores del mundo en 2015... es que yo no lo situaría ni entre los 30 mejores ni de coña, vaya.

Quienes le hayan votado para esta edición, o no tienen ni puta idea de fútbol, o dicha votación responde a intereses mercantilistas, etc... o ambas.

Yo, como seguidor del Madrid, considero ese segundo puesto un timo absoluto que en modo alguno guarda relación con su rendimiento en el periodo "evaluado".

Amén.

[juan_0316]

El 2º puesto de CRx en la votación del BdO me parece que es algo tan vergonzante que debería conducir a todos los que le votaron (da igual la posición en la que lo hiciesen, casi) al paredón, sin juicio previo.

No es que CRx no haya sido de los 3 mejores jugadores del mundo en 2015... es que yo no lo situaría ni entre los 30 mejores ni de coña, vaya.

Quienes le hayan votado para esta edición, o no tienen ni puta idea de fútbol, o dicha votación responde a intereses mercantilistas, etc... o ambas.

Yo, como seguidor del Madrid, considero ese segundo puesto un timo absoluto que en modo alguno guarda relación con su rendimiento en el periodo "evaluado".

y las presencias de Dani Alves en el Once y de Sergio Ramos... Y la no presencia de Sergio Busquets...

[roisiano]

Creo que en esta web no expuse mis ideas y criterios respecto a cómo debería decidirse el Balón de Oro.

Esto es lo que escribí el 22/12/2012 en otra web en medio de una "discusión" con otros usuarios sobre si el Balón de Oro de 2012 lo debería haber ganado CRx (en lo que yo considero que es su mejor temporada en el Madrid; para ponernos en antecedentes, fue el año de la Liga de Mourinho de los 100 puntos y récord de goles del equipo) o Messi (fue el año en el que individualmente batió records goleadores; el FCB gana la Copa del Rey; Messi manda un penalti al larguero en la eliminatoria de Ch. L. en la que el FCB pierde ante el Chelsea).

Lo de la verdad “empírica” es bastante discutible.

Podrás decir que Messi ha sido el mejor “aritméticamente” hablando (goles totales, goles/encuentro disputado, goles+asistencias/encuentro disputado), etc. Pero “empíricamente”, no.

Por ejemplo, aritméticamente, es lo mismo meter 1 gol frente al Rayo Vallecano (por ejemplo) con el título de Liga decidido y con 0-5 en el marcador que meter un penalti contra el Chelsea en semifinales de Ch. L. con la eliminatoria decidiéndose.

Aritméticamente esto es así; “empíricamente”, no tanto.

Empíricamente, que metas o no el gol contra el Rayo en la jornada (pongamos por caso) 37, con la segunda plaza asegurada, la primera imposible de conseguir, y con 0-5 en el marcador (pongamos por caso) no supone absolutamente ninguna diferencia en cuanto al balance colectivo de una temporada.
Que metas o no el penalti contra el Chelsea supone una diferencia extraordinaria.

De cara a las estadísticas, es un gol más (potencialmente) a añadir en cada caso. En cuanto al “parámetro de impacto” (por así decirlo), el (potencial) 0-6 contra el Rayo supone 1 unidad “de parámetro de impacto” frente a meter un gol que decide una eliminatoria de semifinales en la Ch. L., que podría tener un “parámetro de impacto” relativo de 80, tranquilamente.

Pues el penalti con “parámetro de impacto” 80, Messi lo falló. En la eliminatoria con “parámetro de impacto” 50, Messi no metió ningún gol. En la Liga, mientras se estaba “debatiendo” quién era el campeón, Cristiano llevaba más goles.

En los encuentros ligueros donde se decidía la Liga (que, en el caso del Madrid y el FCB, suelen ser los enfrentamientos directos y los encuentros a domicilio), las cifras de Messi no fueron gran cosa:
http://www.teinteresa.es/deportes/futbo ... 40774.html .

Aritméticamente, Messi ha sido el mejor. En una media ponderada (no todos los encuentros tienen la misma importancia, ni todos los goles tampoco, etc.), lo dudo mucho. De hecho, creo que, a nivel de clubes, no. Sus goles, en general, no mejoraron significativamente el resultado global de su equipo en las competiciones disputadas.



Goles de Messi en Liga en la temporada 2011/2012:

* 2 ante el Villarreal en casa. El encuentro acaba 5-0. Poco impacto.
* 3 ante el Club Atlético Osasuna. El encuentro acaba 8-0. Poco impacto.
* 3 ante el Atlético de Madrid. El encuentro acaba 5-0. Poco impacto.
* 2 ante el Racing de Santander. El encuentro acaba 3-0. Impacto medio.
* 3 ante el RCD Mallorca. El encuentro acaba 5-0, aunque mete los 3 primeros. Impacto medio.
* 1er gol como visitante, ante Athletic Club de Bilbao a domicilio. Encuentro acaba 2-2. Gol decisivo… para sumar 1 punto.
* 1 gol ante Real Zaragoza. Encuentro termina 4-0. Poco impacto.
* 1 gol de Messi ante Rayo Vallecano. Encuentro termina 4-0. Poco impacto.
* 1 gol ante Levante UD. Encuentro termina 5-0. Poco impacto.
* 2 goles ante Real Betis Balompié. El encuentro acaba 4-2. Decisivos.

Con esto llegamos a la jornada 19. La mitad de la temporada.

A mitad de temporada Messi, si no me fallan las cuentas, llevaba 19 goles. De ellos, casi ninguno decisivo.

No voy a ver el resto de la temporada; los datos están aquí:
http://www.blaugranas.com/todos_los_res ... e-2071.htm

A mitad de temporada, Messi podría haber metido 4 goles en lugar de 19 (uno ante Racing de Santander, Mallorca, Athletic Club y Betis, respectivamente) y nadie habría notado la diferencia (en cuanto a puntos logrados por su club).

En las 3 últimas jornadas de Liga (con el título ya decidido), Messi marca 9 goles en 3 jornadas. Absolutamente irrelevantes de cara al resultado global del FCB esa temporada.

Son datos, están ahí.

———————————-
Si algún dato de los que suministro resulta erróneo, no se debe a mi voluntad de faltar o la verdad o mentir, sino que se tratará de un error tipográfico o de conocimiento específico sobre dicho dato que no se corresponde a la realidad de los hechos.

Con esto creo que se entiende perfectamente mi comentario de que CRx no está ni entre los 30 mejores de 2015.

A mí los goles que suponen un 4-0, 5-0, 7-0 y 9-0 ante un "Mirandés" de la vida, por poner un ejemplo, no me dicen absolutamente nada. Nada de nada. Nothing. Nadiña. Not at all. Son goles a título de inventario.


En mi opinión, debería haber un criterio algorítmico que determinase de forma "automática" la puntuación de cada futbolista a final de cada temporada para un BdO.
Y digo a final de cada temporada y no a final de cada año, porque, al menos en Europa (que es donde, por otra parte, juegan todos los candidatos "reales" a BdO), decidir el BdO por año natural y no por temporada me parece un criterio absurdo.


Ese criterio algorítmico tendría 2 "inputs":

1) El algoritmo propiamente dicho: según la competición de que se trate, el rival al que te enfrentas (coeficiente FIFA, UEFA o de Perico de los palotes que mida el potencial del rival) y la altura de la competición a la que estás, cada encuentro tiene un "parámetro de impacto" perfectamente definido.
Pondré ejemplos de cómo debería funcionar este "algoritmo" (parámetro de impacto):
* Final de Ch. L. ante el FCB. Parámetro de impacto: 10.
* Final de Ch. L. ante el Olympique de Lyon. Parámetro de impacto: 9.
* Cuartos de final de Ch. L. ante el FCB. Parámetro de impacto: 4.
* Octavos de final de Copa de España ante el Mirandés. Parámetro de impacto: 0.1.
* Octavos de final de Copa de España ante el FCB. Parámetro de impacto: 0.5.
* Final de Copa de España ante el FCB. Parámetro de impacto: 2.

¿Se entiende por dónde van los tiros del "parámetro de impacto"?
Bien... solo habría que "consensuar" su expresión matemática... que tampoco es tan difícil. Parámetro para el "valor" de cada competición; parámetro para el "valor" de la altura de la competición a la que estamos; parámetro para el "valor" del coeficiente UEFA/FIFA/Perico de los palotes del rival al que te enfrentas.

No es muy complicado, aunque pueda parecerlo.



2) Puntuaciones que recibe el futbolista por medios acreditados (periodistas, por ejemplo) que valoran dicho encuentro.
Por ejemplo, para la Liga española, podemos pillar las puntuaciones de AS, MARCA, Sport y Mundo Deportivo para cada encuentro de cada futbolista, y "escalarlas" a 10. Hacemos la media de estas puntuaciones para cada futbolista y ya está.
Por ejemplo: CRx ante el Levante: puntuación media: 7.225.


A esta puntuación media que recibe el futbolista para cada encuentro se le resta el valor 5 (que es un encuentro de "ni fú ni fá"), y a este valor le llamamos: "impacto del futbolista en el encuentro).
Así pues, en el ejemplo indicado, CRx tendría un "impacto" de 7.225 - 5 = 2.225.
Este "impacto" puede ser negativo. Si la puntuación media de CRx es de 4; 4-5 = -1; ese sería el "impacto" de CRx en ese encuentro.




Y ya, finalmente, se multiplica el "impacto" del futbolista por el "parámetro de impacto" del encuentro en sí (Madrid-Levante, en Liga... pongamos que "parámetro de impacto" de 0.5: 2.225 * 0.5 = 1,1125.
Esa sería la cantidad de puntos que el futbolista suma (o resta, si su puntuación media es menor de 5) en ese encuentro.

Obviamente, los encuentros que, en principio, van a contribuir en mayor o menor medida a final de temporada a la puntuación de un futbolista serán los de un mayor "parámetro de impacto".
Esto es: un 0 o un 10 ante el Mirandés en octavos de final de Copa te pueden sumar o restar 0.5 puntos totales; un 0 o un 10 ante el FCB en la final de la Ch. L. te pueden dar o quitar 50 puntos totales.


Es un criterio que, en último término, depende de valoraciones subjetivas (puntuaciones de periodistas), pero dentro de unos parámetros objetivos y objetivables.

A final de temporada (que no de año), el que más puntos sume es BdO, el segundo BdPlata, etc., etc., etc. Easy.




Volviendo al tema de CRx, y tras esta breve y sin duda amena introducción a lo que sería "mi método" para puntuar el BdO, en 2015 CRx habría conseguido sus mejores "impactos" en encuentros con escaso "parámetro de impacto" y, por el contrario, sus peores "impactos" coincidirían con los encuentros con mayor "parámetro de impacto".
Esto es: pocos puntos a final de temporada. Dudo que estuviese entre los 30 primeros.


Ni que decir tiene que, como el criterio expuesto es el mío propio, ninguno me parecería, ni por asomo, tan razonable.





P.D.: Por cierto; para la "Bota de Oro" también haría algo similar (Bota de Oro ponderada), aunque con un "parámetro de impacto" menos "agresivo" que un BdO.

Así, si la diferencia de "escala" entre una final de Ch. L. ante el FCB y un encuentro de octavos de final de Copa ante el Mirandés para el BdO es de 100 a 1, para la Bota de Oro podría ser de 8 a 1, por ejemplo.
Y un gol en Liga ante el Valencia podría valer el 30-40% de lo que vale un gol en la final del Mundial ante Alemania.
A eso me refiero con lo de "parámetro de impacto" menos "agresivo".

[lawrence]

Joder, Roisiano, ¿y a quién cojoes le importa el balón de oro?

[Dardo]

Yo no sé lo que ganarán este año, pero nunca había visto nada igual a los de la MSN culé, es fútbol de otra dimensión y jugadas de tal calidad arriba que hacen buena cualquier táctica.
Es decir de siempre sabemos que hay que abrir a banda y mover bola para que los rivales salgan de la cueva, pero con estos tres la cosa cambia ya que en días como ayer inventan jugadas imposibles, más propias de la consola y claro no hay nada que decirles.

Eso sí, tanto Real como Barsa esta jornada las pasaron canutas a pesar del resultado final, con la diferencia que los merengues quieren hacer ver que CR7 es como Messi o que Bale es como Neymar y las diferencias son notables. Benzemá y Luis Suárez no se parecen en nada pero ambos dos me encantan.

En cuanto a lo importante la parte de abajo, los equipos están apretando cada vez más y lo de este año parece que va a ser un infierno y voy a sufrir como nunca con mi Sporting...

Y qué malos son los arbitrajes,

[Palahniuk]

El Madrid pierde a Ronaldinho (que marca una epoca) y en su lugar ficha a Beckham (vendido como mejor y que no pasa de ser un jugador correcto)
Van a por Luis Suarez y se va al Barça.
Es probable que pierdan a Neymar no una vez, sino dos.

En su lugar, fueron gente como Özil, Benzema (que esta bien, pero no es un "matador"), Bale...

No hase falta disir nada más.

[juan_0316]

Me quedo con que las diferencias Madrid y Barsa - Resto de equipos es vergonzosa. Que el Atleti hace lo que puede jugando al simeonaccio. Y que, dentro de un par de años o tres, a pesar del vergonzoso reparto de los derechos del fútbol español, Inglaterra va a pasar por encima de Madrid y Barsa (muy por encima), y dentro de poco otro tanto con el Bundesfutbol. España se quedará a la altura de Italia.

En cuanto al Barsa, solo ellos mismos pueden derrotarse. Dentro de poco, solo por jugar bien lo van a tratar como falta de respeto, y todo con tal de acusarlos de algo, dado que no dan ni patadas. El crecimiento de Neymar no se lo cree ni el padre. Qué barbaridad.

Ahora mismo, cualquier cmparación provoca dolor de ojos. Me alegro por Florentino

[juan_0316]

Y a ver cuando mandan a Alves a jugar al Mónaco o a la Venta'l Nabo.

[Dardo]

Y a ver cuando mandan a Alves a jugar al Mónaco o a la Venta'l Nabo.

El partido contra el Celta entró dentro de lo que viene siendo muy lamentable, por suerte él mismo lo dijo "estaba haciendo un partido de mierda"...

Eso sí el otro día todo quedó ensombrecido por los tres de arriba, pero la temporada que están haciendo Iniesta y Busquets es un escándalo, talento sacrificado al servicio de los demás en estado puro.

Mañana Luis Enrique debe dar los tres puntos a su/mi Sporting, que nos vendrías de perlas

[Jacob]

En cuanto al Barsa, solo ellos mismos pueden derrotarse. Dentro de poco, solo por jugar bien lo van a tratar como falta de respeto, y todo con tal de acusarlos de algo, dado que no dan ni patadas.

No mezclemos, hombre. Se les acusa de ser anormales perdidos (a la mayoría de los jugadores), lo mismo que a los del Madrid u otros equipos. Cuando jueguen bien se dirá, como se dijo con el Barça de Guardiola. Claro que entonces tenían a un señor en el campo, Puyol, y ahora tienen a un rebaño de cabras.

Dardo, no reservéis jugadores para el sábado, que os vemos las intenciones. Por cierto, habrá lleno en el Villamarín, 50.000 personas.

[Dardo]

Dardo, no reservéis jugadores para el sábado, que os vemos las intenciones. Por cierto, habrá lleno en el Villamarín, 50.000 personas.

Lo de hoy es un solteros-casados, piensa que no puede haber más feeling entre los dos entrenadores que llevan jugando juntos desde los 7 años que ambos iban al mismo colegio, jugaban en el mismo equipo y han seguido trayectorias similares a excepción que el Pitu no tuvo que mancharse con la camiseta merengue como hizo Lucho.

Patadas tampoco vamos a dar muchas, y el Barsa apretará lo justo asi que lo normal será un 0-1 o un 0-2 sin mucha pelea.

Eso sí, creo que dan que va a caer el diluvio universal a la hora del partido 18;30, asi que ahí quizás podamos frenarlos entre el frío, barro y agua que esta gente no sabe jugar a patadón arriba y a ver qué pasa

En cuanto al domingo me encantaría haber podido ir, pero siempre me coincide fatal, aunque espero que podamos verlo juntos algún año, peleando por la liga ambos dos