Hilo de Fútbol: El Betis campeón 2023-El Caso Figo- Las Palancas-Xavineta

[roisiano]

Por favor Roi, no me hables del balón de oro que sabemos que el año que España ganó el Mundial tuvo que ser para Iniesta o Xavi, a ver si ahora me dices que es un premio justo...

Bueno... ¿qué quieres que te diga?
A mí se me hace muy complicado entender que "el mejor futbolista del mundo" (que más o menos se supone que es lo que significa ganar el Balón de Oro) puede no estar ni cerca de ser el mejor futbolista de su equipo, con el que juega el 80% de los encuentros cada temporada.
De hecho lo veo ilógico totalmente.

Repásate la final de la Champion contra el Arsenal, a ver quien es el jugador que cambia el partido junto a Larsson que también fué decisivo, porque hasta entonces el meneo del Arsenal había sido importante.

No tengo por costumbre ver repetidos (jamás, never) los encuentros en los que gana el FCB, así que no haré tal cosa.
Aclarado este punto... ese FCB pasará desde ya a ser "el Barcelona de Iniesta" entonces, ¿no?

En la selección Iniesta ha sido el "desatascador" oficial de partidos difíciles rompiendo defensas con su regate, o jugando rápido entre líneas. Basta ver las imágenes de Andrés rodeado de rivales porque sabían que era el hombre a marcar de la selección. Y lo ha ganado todo desde categorías inferiores, por lo que su presencia ha sido decisiva siempre.

Ah... y yo que pensaba que la clave de las victorias de la selección estatal era que tenía a muy buenos futbolistas en casi todos los puestos aunque ningún super-hiper-mega-crack a nivel mundial...
Bueno... las estadísticas dicen que el hombre clave era Arbeloa. 3 participaciones en fases finales y 3 victorias. Ni antes ni después (en esta generación) España ganó ningún campeonato .
Con Iniesta también se perdieron. Con Arbeloa no, solo victorias. Es un dato irrefutable.

Y en la selección Española del mundial, qué jugador es mejor que Iniesta?, porque creo que si haces una votación hay pocas dudas que saldría Andrés como el jugador de más calidad, por encima incluso de Xavi que sería el segundo. Ellos dos eran los motores del juego de un buen equipo pero sin ninguna estrella a lo Messi.

Casillas.
0 goles encajados en eliminatorias o final del Mundial.
Paró un penalti absolutamente clave a Paraguay, y no digamos ya en la final, 2 mano a mano contra Robben que pasó entre Piqué y Puyol como si estuviesen parados.
Sin duda, el futbolista más determinante para que España ganase ese campeonato.

Desde el punto de vista de palmarés Iniesta supera a Zidane con creces.

Posiblemente Arbeloa también.

Desde el punto de vista de incidencia en el juego, Iniesta ha sido mucho más regular, y en los partidos importantes siempre ha estado.

Regular y estado. Sí; no estoy en desacuerdo con estos palabros para describir a Iniesta .

Zidane se limitaba a "ganar" los campeonatos, ¿sabe usted?
Iniesta participaba.

Poner a Zidane a la altura de Iniesta, sólo lo aguanta el "gusto" porque de números y de realidades no se sostiene.

Claro, claro. Seguro que la historia tiene un lugar más alto para Iniesta que para Zidane... aunque Arbeloa por encima de ambos .

[Dardo]

Casillas ha tenido intervenciones decisivas, pero no vamos ahora a decir que el estilo del Barsa y de la Selección es gracias a Casillas o gracias a Valdés porque es demasiada simple la explicación. De hecho el tema de los porteros es mejor tratarlo de forma independiente porque nada tiene que ver con darle estilo a un equipo aunque cada vez influyen más en el juego.
De hecho si mensajes anteriores me decías que Iniesta no tenía ningún balón de oro y te servía como argumento, lo mismo podemos aplicar que a Casillas cuando ha jugado con Iniesta en la selección nunca le han nombrado mejor jugador de la final, o lo han destacado con algún título individual como al manchego por lo que decídite y ten siempre en cuenta que lo que uno escribe en un sentido debe mantenerlo para tener cierto rigor...

En cuanto a que Iniesta no sea el mejor jugador de su equipo, lo mismo le pasaba a Zidane, que recordemos era el Real de los galácticos, no de Zidane. De hecho Ronaldo Nazario es un jugador superior al francés por lo que en ese sentido Iniesta y Zizou están a la par, ya que estaban a la sombra de Ronaldo o Messi que son los goleadores. El propio Xavi definió a Iniesta como "Es el futbolista español con más talento de la historia".

En cuanto a Arbeloa como ya vaticiné mensajes anteriores sabía que usarías a Karembeu o alguno similar para desviar argumentos que no tienes, todo muy previsible

Por cierto Raúl González Blanco también estaba por encima de Zidane, digamos que aquel Real con la llegada de Ronaldo, tenía a los dos top arriba, Raúl y Ronaldo, y después iban Figo, Zidane pero claro tenían a Makelele, Salgado y Roberto Carlos en banda, Helguera y Hierro, Guti, Figo, el guaperas de Victoria...en fin que tenía calidad para aburrir, asi que eso que Zidane era el mejor en su equipo de largo lo sería con los tarugos de la Juve porque en este Real era un segunda fila. En Francia, Zidane brilló es cierto, no al nivel de Iniesta claro está, pero te recuerdo a un tal Henry, y una defensa poderosa, por lo que estaba bien rodeado...

[juan_0316]

Sí, bueno... es como Zidane pero en bueno, ¿no? , ,

Lástima que en equipos que meten el doble de goles que los de Zidane, Iniesta, entre goles y asistencias, llegue escasamente a la mitad de los números del astro francés.

Si en algo supera Zidane a Iniesta es, sin duda, en el remate de cabeza con los pies en el suelo. In-su-pe-ra-ble.

Según tu teoría comparativa entre Andrés y y Zidane, por analogía, nunca darías el balón de oro ni a un portero ni a un defensa, por fantásticos o maravillosos que fueran. Como de marcar goles o dar asistencias nada de nada, Yashin o Beckenbauer o ... tantos grandísimos jugadores automáticamente quedarían fuera de la posible elección. No era su misión esa, como tampoco lo es de Andrés, cuya misión, quizás asumida por él, ha sido siempre dar el pase al compañero en la mejor condición para no perder ni velocidad ni tiempo, y abrirle el espacio necesario. En otras palabras, hacer mejor al compañero. Y en eso no lo mejora nadie en la historia. Y es un papel fundamental en este deporte, valorado ahora por el mundo del fútbol pero no lo necesario. Y encima, será recordado porque en los partidos importantes siempre ha estado, incluso marcando goles. El rendimiento de este genio no lo mide ninguna estadística. Un caso parecido al de Marc Gasol. Ni de lejos será el mejor en ninguna estadística, pero tiene asumida esa función de catalizador de un equipo, de hacer tantas cosas que no se miden con estadísticas, que se va a convertir en el pivot mejor pagado de la NBA.

[roisiano]

Zidane e Iniesta son dos futbolistas que han jugado en la misma posición, más o menos, a lo largo de su carrera deportiva.
Uno de ellos participa directamente (gol o asistencia) en el doble de acciones de gol que el otro, incluso en equipos que marcan poco más de la mitad de goles que en el FCB de Iniesta.

Si eso no es indicativo, las estadísticas pasan a convertirse en una anécdota .

[juan_0316]

Si eso no es indicativo, las estadísticas pasan a convertirse en una anécdota .

En el mundo del fútbol las estadísticas son anécdotas. Tienes razón. No sé de qué sirve saber quién saca más faltas, más corners, le pitan más faltas, da más pases, posesión del balón. Todo queda en pura anécdota porque en más de la mitad de los casos, si quieres adivinar, no el resultado, sino quién ganó, en base a ese puñado de estadísticas, te equivocarás.

[roisiano]

El problema con Casillas es el mismo que con González Blanco... aunque sus consecuencias son distintas.

En ambos casos, el problema básico fue que hubo un presidente que, en un "alarde populista" costosísimo, renovó a ambos "de por vida" (lo que en la práctica fue un plan de jubilación cojonundo para ambos). Y ese presidente fue Ramón Calderón, no FP.

Hasta aquí las similitudes. Vamos con las diferencias.

En el caso de González Blanco, su salida del club no fue traumática (no salió dañada la imagen del club... ni la del futbolista), mientras que su estancia fue costosísima (desde 2003 rindiendo muy por debajo de su coste -sueldo- y siendo un "lastre" tremendo para el equipo -ni de coña a nivel de delantero titular en el Madrid-).

En el caso de Casillas, su salida del club fue "traumática" (salen dañadas la imagen del club y la del propio futbolista), pero su estancia no fue demasiado costosa.
La caída de rendimiento se manifiesta en 2012/13, pero no le cuesta apenas títulos al club tras dicho decaimiento de sus prestaciones.
La temporada 2012/13 el Madrid no gana nada, pero no por culpa de Casillas, creo yo; en la temporada 2013/14 gana los dos títulos en los que participa Casillas (la final de Ch. L. pese a Casillas -perderla sí habría sido costosísimo-) y solo es en la temporada 2014/15 donde, en mi opinión, con un buen portero (a nivel de Bravo, por ejemplo), y manteniéndose el resto de factores "constantes", creo que el Madrid habría ganado la Liga.
Pero, vamos... que el "coste deportivo y económico" de Casillas (desde que puede considerarse un "lastre") ha sido bastante menor que el de González Blanco, en todo caso, y aceptablemente "asumible" dentro de su trayectoria.

Es curioso que, a medio plazo, González Blanco sea una especie de "héroe del madridismo" y Casillas sea, previsiblemente, mucho más discutido, cuando, con un análisis medianamente riguroso, la conclusión obvia es que González Blanco fue claramente menos "rentable" a nivel deportivo y económico para el club.
Lo cual, una vez más, va en la línea argumental de que el "hincha" deportivo (y el futbolístico en particular), en general, no es especialmente inteligente, y yo más bien diría que es, en particular, más bien estúpido .

Pero es que ciñéndonos a la actuación del club en sí, este análisis también es válido. O sea... a González Blanco lo tienen más de un lustro siendo un "lastre" (soy un mago con las palabras, lo reconozco ) y la peña, en general, considera que su salida estuvo mucho mejor gestionada que la de Casillas, que ha salido mucho más "barato" desde el punto de vista deportivo y el económico.

¡Qué disparate!

[Dardo]

Lo de Casillas ha sido un episodio lamentable, y una vez más Florentino vuelve a "manejar" de forma desastrosa una situación complicada. Es un alarde de derroche de dinero y mala gestión de plantillas pero el tipo es de los que se vende muy bien, y tiene mucha prensa que se encarga que la forofada entienda que es el único capaz de ser presidente del Real.
En un nuevo "parche" hoy por lo visto el Presidente despedirá al jugador a las 13:00, todo ello después de dejarlo sólo y recibir palos por todos los lados claro está, no es un acto voluntario...

Es curioso porque Xavi que se ha ido este año de la mejor manera, estuvo a punto de irse como Casillas el año pasado, y en Camp Barsa han vendido este año como ejemplar la despedida de Xavi, cuando el año pasado a última hora y ante la falta de ofertas y arreglo económico con el Barsa se quedó, pero se hubiese ido sin títulos y por la puerta de atrás.

Creo que este tipo de jugadores aunque su rendimiento baje, no es justo que la gente les llegue a tener hasta odio como en el caso de Casillas. Pensemos en el palmarés de Iker con el Real y la Selección y las paradas "determinantes" que ha hecho, y que es posible que ninguno de nosotros volvamos a ver un jugador así en la portería del Real, y se tiene que ir al Oporto porque una parte del público le pita. Y por cierto pensar que De Gea es mejor que el Iker actual por mucho que bajase el rendimiento me suena a chiste. Estos porteros cuando ocupan la portería del Barsa o del Real se hacen pequeñitos pequeñitos...y para mí deportivamente el Real pierde bastante, que no es fácil se portero del Real.

En cuanto a los fichajes, lo de Arda Turán me encanta para el Barsa, es una caja de sorpresas el turco, pero es innegable que esa calidad que tiene es perfecta para el tipo de juego y para rotarlo con Iniesta.

[jmog]

Mou: "Es increíble el sueldo de Iker Casillas en el Oporto"



Este tío hay que reconocerle que tiene sentido del humor

[Dardo]

Mou: "Es increíble el sueldo de Iker Casillas en el Oporto"



Este tío hay que reconocerle que tiene sentido del humor

Después dirán sus seguidores que no tiene "fijación" por Iker.

La verdad es que no entiendo como pueden fichar a un tipo que aporta tan poco al fútbol y que es tan despreciable en su comportamiento, y es que Mou es un caso claro que un tipo sin aportar nada al fútbol pero con buenos jugadores y un poco de suerte puede tener hasta buen palmarés...y ello es aplicable a un alto porcentaje de entrenadores que a ese nivel está claro que lo único que pueden hacer es estropear las cosas.

[roisiano]

Mou: "Es increíble el sueldo de Iker Casillas en el Oporto"



Este tío hay que reconocerle que tiene sentido del humor

Después dirán sus seguidores que no tiene "fijación" por Iker.

La verdad es que no entiendo como pueden fichar a un tipo que aporta tan poco al fútbol y que es tan despreciable en su comportamiento, y es que Mou es un caso claro que un tipo sin aportar nada al fútbol pero con buenos jugadores y un poco de suerte puede tener hasta buen palmarés...y ello es aplicable a un alto porcentaje de entrenadores que a ese nivel está claro que lo único que pueden hacer es estropear las cosas.

Hombre... hay que reconocer que, en general, las "estropea" bastante bien.

Campeón de Europa con el Oporto ¡¡¡con el Oporto!!! y con el Internazionale, campeón de Liga con todos los equipos en los que ha estado. Hombre... sus resultados no son tan malos.
Vaya, que igual no es mal entrenador y tal.

[jmog]

Vaya, que igual no es mal entrenador y tal.

mal entrenador seguro que no, pero buena persona seguro que tampoco

[Dardo]

Tiene narices que yo le tenga que recordar a un gallego ciertas cosas...

[video]https://www.youtube.com/watch?v=Eqb31d7QCNc[/video]
http://elpais.com/diario/2004/04/22/dep ... 50215.html

Y la Shempionsss del Inter es de las grotescas que se han ganado hasta ahora, por el fútbol cutre y malo, y por las ayudas que tuvo Mou casi desde la fase de grupos...

Pero claro estas cosas Mou no las recuerda después...y se atrevía hablar de Chssempions limpias...

[Palahniuk]

Hay que poner el video

[video]https://www.youtube.com/watch?v=H55qEALlfjk[/video]

Lo de Riazor... pfff. Se le olvidó.
Y se le pasó que en la eliminatoria Inter-Milán , el 3-1 de Milito fué en fuera de juego. Y, oye, ir con un 2-1 es otra cosa.

[roisiano]

Hay que poner el video

[video]https://www.youtube.com/watch?v=H55qEALlfjk[/video]

Lo de Riazor... pfff. Se le olvidó.
Y se le pasó que en la eliminatoria Inter-Milán , el 3-1 de Milito fué en fuera de juego. Y, oye, ir con un 2-1 es otra cosa.

Jugar con 10 casi todo el encuentro también es otra cosa...
[video]https://www.youtube.com/watch?v=BXISkmGoizw[/video]

El gol de Milito parece fuera de juego... pero por centímetros. Alrededor del 1:50:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=gW4jQSyQSl4[/video]

[Huginn]

¿Bojan? ¿He oído también gol de Bojan?

[Palahniuk]

¿Bojan? ¿He oído también gol de Bojan?

¿Bojan? ¿Quien es Bojan?

[Dardo]

Y no olvidemos el penalti clarísimo que hubo a Dani Alves en el partido de ida en el Inter-Barsa... pero claro ese día pitaba el amigo de Mou...

Evidentemente el gol legal de Bojan pues para qué hablar de ello...

Y lo de los centímetros de Milito, tienes que usar el otro sistema de medidas Roi...

[video]https://www.youtube.com/watch?v=JfeqocaXORk[/video]

[juan_0316]

Juraría que estoy sufriendo un deja vu. ¿Esta conversación no la mantuvimos hace un lustro? ¿No quedó suficientemente demostrado el atraco sufrido por el equipo español? ¿No quedaron en evidencia todos aquellos que quisieron tapar con la apertura de dedos de Busquets la retahíla de malas decisiones tomadas contra el Barcelona?

En fin.

[Palahniuk]

Juraría que estoy sufriendo un deja vu. ¿Esta conversación no la mantuvimos hace un lustro? ¿No quedó suficientemente demostrado el atraco sufrido por el equipo español? ¿No quedaron en evidencia todos aquellos que quisieron tapar con la apertura de dedos de Busquets la retahíla de malas decisiones tomadas contra el Barcelona?

En fin.

Pues si. Bueno, menos roisiano

[roisiano]

Ey... si seguíais por aquí.

Hablar de gol anulado a Bojan es faltar a la verdad de forma flagrante. En esa jugada el árbitro pita mano (que probablemente no exista) como 3 segundos antes. No hay gol anulada. Hay una jugada anulada que unos segundos después, estando ya anulada, acaba en gol.

No faltemos a la verdad.