Hilo de Fútbol: El Betis campeón 2023-El Caso Figo- Las Palancas-Xavineta

[jmog]

A mí con estos tipejos de la FIFA ya no me sorprende nada, solo hay que recordar alguna de las actuaciones de Chiquito Blatter para darse cuenta de que todo es posible
[video]https://www.youtube.com/watch?v=tGX4KMfdgyI[/video]

[Dardo]

Gracias a esto, se llevó el balón de oro un tipo que no ganó ni un título con su club...la releche!!!

CR7 me parece un gran jugador, pero estando Messi e Iniesta e incluso Ribery jugando que le den a él el balón de oro es un insulto. Al menos Cannavaro ganó el Mundial cuando se lo dieron. Sigo pensando que el año del Mundial que Iniesta no lo tuviese es el mayor agravio en mucho tiempo. Incluso Raúl González ganando más que CR7 con el Real no lo ganó...asi que fíjate si lo del Chiquito le salió bien a Tristiano.

Parece que lo de Diego Costa es poca cosa, asi que en principio jugará la vuelta de Champions por lo que no creo Roi que la cosa esté al 65% para el Barsa, más bien fifty-fifty que el Calderón aprieta y mucho, basta ver este año al Real que no la olió en liga y sacó un empate cuasi milagroso.

[jmog]

Es que las dobles morales de estos directivos tienen tela marinera. Me parece muy bien que no se trafique con menores y tal y cual, pero después de ver como le han dado un mundial a Qatar ( aparte de su fresquito verano en Julio) y las explotaciones y muertes laborales que están sucediendo en ese país y la FIFA mira para otro lado, a la vez que abre los bolsillos por otro pues queda como un poco de risa todo esto.

[Huginn]

Veámoslo por el lado positivo: se acabaron los Neymar, Sanchez, Song...

[roisiano]

Gracias a esto, se llevó el balón de oro un tipo que no ganó ni un título con su club...la releche!!!

Error. La Supercopa .

No es tan injusto teniendo en cuenta que la anterior lo había ganado uno ganando la Copa del Rey .

CR7 me parece un gran jugador, pero estando Messi e Iniesta e incluso Ribery jugando que le den a él el balón de oro es un insulto. Al menos Cannavaro ganó el Mundial cuando se lo dieron. Sigo pensando que el año del Mundial que Iniesta no lo tuviese es el mayor agravio en mucho tiempo. Incluso Raúl González ganando más que CR7 con el Real no lo ganó...asi que fíjate si lo del Chiquito le salió bien a Tristiano.

Meter a Iniesta y Ribery por delante de Cristiano sí que es un insulto.
Que se lo diesen a Iniesta, que está a años luz de ser el mejor futbolista de su equipo, sería una negación de los hechos. Es como decir que el tenista overrated suizo es el mejor de la historia siendo peor que Nadal .
Si conceden un Balón de Oro por el Mundial, deberían habérselo concedido a Casillas, que fue el futbolista más determinante de España.
Sin Casillas no es que no hubiesen ganado la final; es que no hubiesen pasado contra Paraguay, probablemente. Conste que yo soy muy fan de Larissa Riquelme, y no me hubiese importado que Paraguay hubiese seguido adelante .



A ver quién es el que se atreve a afirmar que no cogería el móvil si estuviese sonando .

Parece que lo de Diego Costa es poca cosa, asi que en principio jugará la vuelta de Champions por lo que no creo Roi que la cosa esté al 65% para el Barsa, más bien fifty-fifty que el Calderón aprieta y mucho, basta ver este año al Real que no la olió en liga y sacó un empate cuasi milagroso.

Eh... bueno. Yo diría que hacia el final del encuentro incluso tuvo sus opciones de ganar y tal. ¿Pero para qué vamos a discutir sobre cosas discutibles cuando estás poniendo al overrated de Iniesta por encima de futbolistas muy superiores a él?

¿Qué será lo siguiente? ¿Reclamar el Balón de Oro para Fábregas?

[Palahniuk]

Con esa funda de silicona que se compró, no se le estropeará nunca el teléfono.

Hablando de cosas:



Hace poco se editó este reportaje-libro sobre el tema. No se si será también 'Gonzo'

http://www.blackiebooks.org/catalogo/ni ... olistas/49

Curioso articulo sobre el tema:

http://www.eldiario.es/desalambre/futbo ... 29825.html (p1)

http://www.eldiario.es/desalambre/futbo ... 79268.html (p2)

[Dardo]

Viendo el Barsa-Atlético de ayer y ver hoy el Mandril-Forussia no parece la misma competición, menuda matracada de partido, no se puede jugar peor, y hablo de los dos equipos. Creo que el Betis le planteó más dificultades a un mediocre Real (tercero en la liga) que los abejorros alemanes, pero era algo que ya habíamos comentado esta mañana.
Estuve viendo con el otro ojo el PSG-Chelsea donde el derroche de calidad a manos de Mou es para pegarle zapatillazos hasta la frontera rusa desde londres. El PSG estuvo por momentos KO sin saber muy bien a qué jugar, pero al final sin hacer gran cosa le metió un 3-1 a un Chelsea que con los jugadores que tiene es lamentable lo mal que juega. Una pena que el Barsa no esté muy allá porque quitando el Bayern o el Atlético el resto parecen muy asequibles, casi tanto como Rafa cuando en Miami, o bajo techo en la Copa de Maestros...

En cuanto a Iniesta y CR7 pues no hay color, uno es un ganador nato, donde gracias a su juego ha llevado a su equipo y su selección a lo más alto del fútbol mundial y que será recordado para siempre, y el otro CR7 es un muy buen jugador con un pésimo historial de títulos en el Real y su selección y que espero que la cosa siga así mucho tiempo más. Con el tiempo el juego del Barsa de Iniesta o su record de Eurocopa-Mundial-Eurocopa será recordado mientras que CR7 será el típico jugador que quedará en el olvido por llorón y perdedor, de hecho a buen seguro recordaremos más a Irina que a él.

[LuisNieto]

Viendo el Barsa-Atlético de ayer y ver hoy el Mandril-Forussia no parece la misma competición, menuda matracada de partido, no se puede jugar peor, y hablo de los dos equipos. Creo que el Betis le planteó más dificultades a un mediocre Real (tercero en la liga) que los abejorros alemanes, pero era algo que ya habíamos comentado esta mañana.
Estuve viendo con el otro ojo el PSG-Chelsea donde el derroche de calidad a manos de Mou es para pegarle zapatillazos hasta la frontera rusa desde londres. El PSG estuvo por momentos KO sin saber muy bien a qué jugar, pero al final sin hacer gran cosa le metió un 3-1 a un Chelsea que con los jugadores que tiene es lamentable lo mal que juega. Una pena que el Barsa no esté muy allá porque quitando el Bayern o el Atlético el resto parecen muy asequibles, casi tanto como Rafa cuando en Miami, o bajo techo en la Copa de Maestros...

En cuanto a Iniesta y CR7 pues no hay color, uno es un ganador nato, donde gracias a su juego ha llevado a su equipo y su selección a lo más alto del fútbol mundial y que será recordado para siempre, y el otro CR7 es un muy buen jugador con un pésimo historial de títulos en el Real y su selección y que espero que la cosa siga así mucho tiempo más., de hecho a buen seguro recordaremos más a Irina que a él.

En tu línea, el madrid fatal, el rival una mierda, cualquiera le da un repaso y bla, bla, bla

Lo que me ha llamado la atención y por lo que escribo, ha sido esto: "Con el tiempo el juego del Barsa de Iniesta o su record de Eurocopa-Mundial-Eurocopa será recordado mientras que CR7 será el típico jugador que quedará en el olvido por llorón y perdedor".... te juro que me ha venido inmediatamente a la cabeza un asturiano, pero eso va en otro hilo, perdón por el offtopic

[roisiano]

En cuanto a Iniesta y CR7 pues no hay color, uno es un ganador nato, donde gracias a su juego ha llevado a su equipo y su selección a lo más alto del fútbol mundial y que será recordado para siempre, y el otro CR7 es un muy buen jugador con un pésimo historial de títulos en el Real y su selección y que espero que la cosa siga así mucho tiempo más. Con el tiempo el juego del Barsa de Iniesta o su record de Eurocopa-Mundial-Eurocopa será recordado mientras que CR7 será el típico jugador que quedará en el olvido por llorón y perdedor, de hecho a buen seguro recordaremos más a Irina que a él.

Impresionante el ventajismo.
Yo creo que fue Casillas el que llevó a la selección a conseguir los títulos, y Messi el que llevó al FCB a conseguir los suyos, fundamentalmente.
Iniesta pasaba por allí.

De momento, en los títulos que ha conseguido el Overrated y el Madrid, Cristiano fue la estrella indiscutible.

Lo de identificar triunfos colectivos con logros individuales en un deporte en el que participan 11 deportistas por cada equipo... va a ser que no, claro.

Voy a hacer como que no he visto el comentario de LuisNieto por esta vez.

[Dardo]

Resulta que el Borussia de este año da miedo...

Hicieron rápido a Isco (que parece que va "cagao" cuando corre), y a Mazión Bale le dejaron correr más que los del Rayo que son el paradigma de defensa propicia para el galés. Os recuerdo que le ganó la Supercopa a principios de temporada al Bayern y a partir de ahí la realidad es que en la liga está a 23 puntos del Bayern, y le saca 1 punto al poderoso Shalke...

Pero efectivamente lo de ayer del Real es todo un homenaje a un fútbol que da miedo y cuasi perfecto. De hecho en las casas de apuestas el Borussia de los 8 clasificados estaba entre los favoritos debido al potencial que maneja este año

En cuanto al otro tema, cierto es que Casillas ha tenido también su parte de culpa en los éxitos de la selección, como los tuvo Villa metiendo los chicharros, o Torres, pero si ha habido un jugador que ha propiciado o participado de forma activa y que sin duda es el temor de los rivales no son ninguno de estos tres es Iniesta. Los Italianos, franceses, brasileños no tienen miedo a Casillas, Villa o Torres, se lo tienen a Iniesta de ahí esas fotos que hemos visto todos rodeado de 300 croatas, 400 italianos, o 25000 holandeses en los diferentes choques contra ellos.
Pensemos que el gran ídolo de Portugal es Eusebio, que ganó el balón de oro y la bota de oro, dos champions con el Benfica y llevó a Portugal a ser tercera en una Copa del Mundo al margen de no sé cuantos títulos nacionales con el Benfica. Y con el paso del tiempo pues sí es un jugador conocido por los más futboleros y ya está. CR7 podrá ser algo parecido a "La Pantera" en su país y poco más. Otro tema es que en Brasil se salga y gane el Mundial y con el Real gane la Champion y demás, entonces habrá superado a Eusebio y será una leyenda para los portugueses está claro.
En nuestro caso Iniesta aunque se retire mañana es una leyenda del fútbol Español y a pesar que no se publicita como Tristiano, ya todo el mundo sabe quien es y el respeto y admiración del fútbol internacional por él. Sus goles de la semifinal de Champion en Londres, el gol de la final del Mundial y sus títulos te hacen llegar a la conclusión que son Casillas y Messi los que tienen que estar agradecidos de haber jugado con él. Basta ver el partido de ayer y comparar lo que hizo Iniesta y lo que hizo Messi...aunque nadie va a negar la evidencia que el crack argentino es el mejor jugador junto al pelusa que he visto nunca. Iniesta es un crack desde pequeño, destacando en aquel torneo que se hacía patrocinado por el plus y donde da el salto a Barcelona. Por todos los sitios donde ha pasado sus compañeros se han beneficiado de su juego y basta ver su palmarés, claro, rotundo:

Cuando en el Barsa no está Iniesta, suele haber "atasque" y problemas. Si a la selección española le quitas a Iniesta o Casillas para todas las tandas de penalti o no ganamos a nadie, ya que con todas las defensas metidas atrás contra nosotros la única forma de romperlas es con un genio. A CR7 ya le hemos visto su rendimiento contra equipos cerrados atrás, igual que a Messi, y es que cuando estos dos jugadores no pueden correr, o disparar con claridad su aportación al equipo es muy pobre. Ahora bien lo que vende son los goles que meten, pero en una tertulia de fútbol como esta pensaba que había una mayor profundidad en los análisis de por qué ocurren las cosas

Además ya lo dijo Del Potro que de esto sabe más que vosotros

"Messi es el mejor jugador del mundo y tiene una ventaja sobre el resto".
"Muchos dicen que Cristiano está en el segundo escalón pero a mí la verdad que me sorprenden Iniesta, Xavi o Rooney, jugadores que realmente son cracks. No digo que Cristiano sea menos que ellos pero sí que están esos también".

Por cierto Roi, en esa entrevista Del Potro hablaba de lo futbolero que es RF y que le gusta mucho Boca, asi que ya puedes ir sacando el carnet de River...

Dejo un vídeo que está muy bien sobre Don Andrés, donde no hay "gominas" ni "lloros" ni "malas caras", hay fútbol y títulos...

[video]http://www.youtube.com/watch?v=7MH5I9j44Io[/video]

[juan_0316]

Si ya se tenía que discutir con piri sobre Iniesta, pues qué más se puede esperar. Si Iniesta hubiera tenido algo más de gol durante su carrera, seguro que estábamos hablando ahora del segundo mejor jugador del mundo sin discusión ninguna (detrás de Tristiano, claro ).

Con respecto al partido de ayer, digan lo que digan algunos el Madrid se va a plantar en Semis sin enterarse de qué competición está jugando. Ayer desde el minuto 10 estaba andando, sesteando. Que un equipo como el Dortmund actual, sin sus mejores hombres convirtieran como - ayer aclamado por todos - mejor jugador del partido a D. Kepler, dice mucho del partido que jugó ayer el equipo blanco. Baco da vasos de vino a quien no quiere beber.

PD.- En el minuto 25, creo que fue, Bale propinó un codazo monumental en el costado a un dortmundiano dentro del área, pero a la vista de la ausencia de comentarios en el foro, en este caso no estamos hablando de un decisión arbitral con una incidencia fundamental en el desarrollo juego. Embudismo.

[roisiano]

PD.- En el minuto 25, creo que fue, Bale propinó un codazo monumental en el costado a un dortmundiano dentro del área, pero a la vista de la ausencia de comentarios en el foro, en este caso no estamos hablando de un decisión arbitral con una incidencia fundamental en el desarrollo juego. Embudismo.

Por cuestiones personales que no voy a detallar, ayer solo vi unos 20 minutos de encuentro.
Casualmente, esa jugada la vi. ¿Hablas de un despeje en el área de Bale, que se eleva por encima del rival y, en el impulso/caída golpea al rival con los codos en posición natural para el salto?
¿Estás hablando en serio?

Dardo: que me muestres el palmarés colectivo como "demostración" de la calidad individual de un futbolista no merece mayor comentario.

Karembeu ganó la misma temporada Ch. L. y Campeonato del Mundo de fútbol. Robert Horry tiene más títulos de la NBA que Michael Jordan.

En fin: creo que hay un consenso incuestionable respecto a que, en el FCB, el mejor es Messi. Incuestionable.

No existe consenso respecto a quién es el mejor futbolista de la selección española (he visto pedir balones de oro para "hemos sido mejores y todo el mundo lo ha visto" Hernández, para Casillas y, si me apuras, hasta Torres estuvo cerca de conseguirlo).
¿Qué % del éxito de España "achacas" a Iniesta? Yo, el 15% ya siendo generosos al máximo. Probablemente el 10% sería más acertado.
Yo a Casillas le "achaco" ese 15% como mínimo.
A Messi yo le "achaco" el 50% de los éxitos del FCB. A Iniesta ni el 10%.

Un futbolista que no está ni cerca de ser el mejor de su club, no puede ser balón de oro. Punto final.

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Un club que presume de "cantera" frente a "cartera" y que, curiosamente, utiliza la "cartera" para potenciar la "cantera" (yo te pago para que formes parte de mi cantera más de lo que te pagan los demás), lo que perjudica las "carteras" y las "canteras" de los clubes en los que estaban los futbolistas "carteranos".

A mí, por cierto, no me supone ningún "problema ético/moral" el asunto. A mí me gustaría que el Madrid tuviese una buena política de "cantera-cartera" y fichase, por lo todos los medios (si pueden ser legales, mejor) a su alcance a los mejores proyectos de futbolistas.

Yo no discuto el hecho (me parece razonable que en una economía de mercado cada uno busque su "ventajo"; en este caso, el FCB considera, con buen criterio, que la materia prima en origen es más barata que el producto ya fabricado, por así decirlo); discuto el discurso de la "superioridad moral".

¿Presumes de la "cantera" que tienes (entre otras cosas) a base de "cartera" al mismo tiempo que censuras la "cartera" ajena?

¿Qué es mejor para el club al que deja de pertenecer un futbolista? ¿Que te lleves a un (Illarra)Mendi de la vida por 2 duros en período de formación o que pagues 30 millones de € por él una vez "formado"?

Permitidme que a partir de hoy me refiera a futbolistas de "cantera" del estilo de Messi e Iniesta (barcelonistas de toda la vida, desde su tierna infancia ) como "carteranos" . Para compensar un poco el demagógico discurso de la "superioridad moral" / "cartera vs cantera", etc.

[Huginn]

Permitidme que a partir de hoy me refiera a futbolistas de "cantera" del estilo de Messi e Iniesta (barcelonistas de toda la vida, desde su tierna infancia ) como "carteranos" . Para compensar un poco el demagógico discurso de la "superioridad moral" / "cartera vs cantera", etc.

¿Y Raúl? ¿Es que nadie se acuerda de Raúl? Esa perla de la "cantera" madridista

PD: No nombro a Jesé, porque de todos es sabido que dejo la "Asociación Deportiva Huracán" de las Palmas a los 14 años para pasar a forma parte del Real Madrid porque su padre consiguió un trabajo a través de infojobs para ganarse la vida en la capital de reino

[Dardo]

Buena foto Huginn, y es que Barsa y Real están los dos en este tema para callar...

En cuanto a...

Dardo: que me muestres el palmarés colectivo como "demostración" de la calidad individual de un futbolista no merece mayor comentario.

Karembeu ganó la misma temporada Ch. L. y Campeonato del Mundo de fútbol. Robert Horry tiene más títulos de la NBA que Michael Jordan.

En fin: creo que hay un consenso incuestionable respecto a que, en el FCB, el mejor es Messi. Incuestionable.

No existe consenso respecto a quién es el mejor futbolista de la selección española (he visto pedir balones de oro para "hemos sido mejores y todo el mundo lo ha visto" Hernández, para Casillas y, si me apuras, hasta Torres estuvo cerca de conseguirlo).
¿Qué % del éxito de España "achacas" a Iniesta? Yo, el 15% ya siendo generosos al máximo. Probablemente el 10% sería más acertado.
Yo a Casillas le "achaco" ese 15% como mínimo.
A Messi yo le "achaco" el 50% de los éxitos del FCB. A Iniesta ni el 10%.

Un futbolista que no está ni cerca de ser el mejor de su club, no puede ser balón de oro. Punto final.

Efectivamente Karembeu participaba del juego del Real y de la selección francesa de la misma forma que lo hace Iniesta, es un ejemplo que me imagino te habrá llevado tu tiempo llegar a él...
Además Karembeu es reconocido a nivel mundial como uno de los más grandes, con varios premios individuales en Eurocopas y Mundiales (su mujer o ex debe tener un "par" más) y en internet usuarios de todas las nacionalidades tienen vídeos y comentarios de admiración sobre su juego. Efectivamente estamos hablando de otro crack del fútbol mundial que será recordado tras Tristiano en el recuerdo de los grandes del Real, y ¡Viva España!

En cuanto a su valor, el ejemplo hasta la fecha es claro, Iniesta sin Messi es nuestro referente en la selección, y Messi sin Iniesta en Argentina pues de momento ha hecho el ridículo en los mundiales a pesar de ser el mejor jugador del mundo, por lo que estimo que al igual que ocurrió contra el Atlético de Madrid el martes, la presencia de Iniesta se hace más que necesaria para el brillo de Messi.
En cuando a Casillas a mí me parece que es un portero que tiene "duende" no destaca en nada pero tiene ese don de parar lo importante que a la postre es lo que lo hace estar por encima del resto en su puesto. Ahora bien si para el Mundial de Brasil nos dicen, que hay que escoger entre Iniesta o Casillas que uno de los dos no puede ir, hasta el más acérrimo merengue diría, ¿Pero dónde vamos a ir sin Iniesta?...y es que por ahí nuestros rivales cuando les preguntan quien les preocupa de España la respuesta es siempre la misma...D.Andrés.

Roi utilizas las estadísticas de forma masiva cuando te interesan pero después para Iniesta o RF los números no te valen, y entonces nos vamos a los head to head o los títulos individuales. Cuando en eso también hay "fugas" entonces hablamos de Karembeu o Michael Jordan, y cuando los fueras de juego sobre los que basamos teorías conspiranoicas nos demuestran que no son entonces hablamos de Busquets o de Alves.

Tienes que dejar de huir cuando los datos, los números, y el autocad te pone la verdad delante de tus ojos

Spoiler: mostrar

Me ha quedado niquelaoooo este cierre

[roisiano]

Roi utilizas las estadísticas de forma masiva cuando te interesan pero después para Iniesta o RF los números no te valen, y entonces nos vamos a los head to head o los títulos individuales. Cuando en eso también hay "fugas" entonces hablamos de Karembeu o Michael Jordan, y cuando los fueras de juego sobre los que basamos teorías conspiranoicas nos demuestran que no son entonces hablamos de Busquets o de Alves.

Me valen los números. Me valen los números que son representativos.
Para sacar conclusiones individuales habrá que tratar con datos individuales. Para sacar conclusiones colectivas, habrá que tratar con estadísticas colectivas.

Los números de Federer ya han sido ampliamente discutidos en el hilo apropiado.
Los números indican que, cuando Federer y Nadal han coincidido ambos en su mejor "edad competitiva" (entre los 23 y los 29 años), Nadal ha sido mejor que Federer.
Tú lo sabes; yo sé que lo sabes, etc.

No has demostrado que no era fuera de juego de Neymar de ninguna manera.
Para eso tendrías que demostrar cuál es el momento exacto en el que se produce el pase, con precisión de milésima de segundo, y medir con precisión de milímetros cuál es la posición de cada futbolista en ese momento.
Hiciste un estudio con Autocad que no demuestra más que que la jugada no es clara y que hiciste el estudio. No resuelve la cuestión.

Que Cannavaro haya sido balón de oro e Iniesta no, con más títulos este de selección que Cannavaro, es bastante indicativo de si Iniesta es tan determinante en los títulos de la selección española de fútbol.

Que no lo es en los del FCB está suficientemente claro y no necesita más discusión.


Si tú dices que se demuestra que Iniesta es buenísimo porque gana títulos, eso es similar a decir que un empleado de Coca-Cola es buenísimo porque es una empresa con unos ingresos estratosféricos.

Para hablar de lo bueno que es Iniesta habrá que hablar de los números de Iniesta, no (solo) de los de sus clubes. Y los números de Iniesta, indican:
http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_Iniesta

38 goles en 384 partidos. Eso sale a 1 gol cada 10 encuentros. Fastuoso. Fabuloso, memorable. Para un tipo que juega de 3er o 4º hombre en ataque, normalmente.

Pero vamos a las asistencias de gol: http://resultados.as.com/resultados/fic ... esta/6852/

Me han salido 49 asistencias de gol en las últimas 10 temporadas en Liga. Venga: supongamos que me he equivocado y llevemos la cifra hasta 55.
Redondeemos favorablemente a Iniesta y digamos que ha disputado 30 encuentros de Liga cada temporada.
55 (son 49, pero es igual) / 10 = 5.5 asistencias de gol por temporada (que son 4.9, pero venga... me equivoqué sumando).
5.5 asistencias / 30 encuentros por temporada = 0,18333333333333333333333333333333 asistencias de gol por encuentro. Venga; me equivoqué, juega menos de 30 encuentros por temporada. Va: 0.2 asistencias de gol por encuentro.

Estadísticas del centrocampista-mediapunta Andrés Iniesta Luján:
* Mete un gol cada 10 encuentros.
* Da un pase de gol cada 5 encuentros.

Qué bárbaro. Qué manera de influir en el juego. Qué prestaciones más bestiales.

Tienes que dejar de huir cuando los datos, los números, y el autocad te pone la verdad delante de tus ojos

Sí; creo que es de aplicación en este caso. Totalmente.

Spoiler: mostrar

Me ha quedado niquelaoooo este cierre

Sí; a mí me vale perfectamente.

[Dardo]

No has demostrado que no era fuera de juego de Neymar de ninguna manera.
Para eso tendrías que demostrar cuál es el momento exacto en el que se produce el pase, con precisión de milésima de segundo, y medir con precisión de milímetros cuál es la posición de cada futbolista en ese momento.
Hiciste un estudio con Autocad que no demuestra más que que la jugada no es clara y que hiciste el estudio. No resuelve la cuestión.

Roi eso está contemplando y coloquialmente es el "en caso de posición ajustada o dudosa" no se pita fuera de juego. La imagen del otro día es clara porque se ve el balón saliendo y Neymar habilitado con Marcelo.

Que Cannavaro haya sido balón de oro e Iniesta no, con más títulos este de selección que Cannavaro, es bastante indicativo de si Iniesta es tan determinante en los títulos de la selección española de fútbol.

Que no lo es en los del FCB está suficientemente claro y no necesita más discusión.

Mmm se nota que las estadísticas del Barsa no las tenemos muy claras. Cuando no está Iniesta el Barsa pierde un tercio de los puntos en juego. Cifra rotunda y tal vez poco casual en estos años de gloria culé.

Si tú dices que se demuestra que Iniesta es buenísimo porque gana títulos, eso es similar a decir que un empleado de Coca-Cola es buenísimo porque es una empresa con unos ingresos estratosféricos.

Si el empleado es el que ha desarrollado la fórmula estimo que sí, en este caso Iniesta es sin duda el que desarrolla la fórmula y Messi el comercial que consigue el objetivo de grandes ventas. El Karembeu de turno sería el tipo que paga las nóminas, y ahí es donde radica tu error que dentro de los colectivos todo el mundo es importante pero una gente es necesaria y otra aunque se sustituya no se nota.

Para hablar de lo bueno que es Iniesta habrá que hablar de los números de Iniesta, no (solo) de los de sus clubes. Y los números de Iniesta, indican:
http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_Iniesta
....

Ese era el argumento de Piri, y ya me lo conozco y es tan absurdo como fácilmente puesto en duda como tantas y tantas veces juan y servidor hemos demostrado a Piri y es que si Iniesta encima "chupase" e hiciese goles como está ocurriendo en las últimas fechas pues tendríamos a un Tristiano que optaría al trofeo de "vino del douro" y poco más.
Entonces para terminar que yo me entere, como son deportes colectivos, lo único que cuentan para comparar dos jugadores son los goles que metan por lo tanto llegamos a la conclusión que Raúl González Blanco era mejor que Zidane, y que por lo tanto el mundial y la Eurocopa ganada por Francia (como Iniesta pero incluso un trofeo menos) es debido a Barthez que paró como casillas lo que había que parar.
Con el paso del tiempo en cualquier parte del mundo cuando preguntas quiera era Zidane todos recuerdan ah sí era aquel muchacho que jugaba con Karembeu y Barthez, y con Raúl o Davis...era muy bueno y metía muchos goles pero sus títulos se debieron gracias a los goles de Raúl o las paradas de Barthez...

Por cierto esta semana se realizaba un estudio por parte de “Celebrity DBI de Repucom que no es ningún reducto salido de las Masías de Girona, donde se publicaban los siguientes datos:

Andrés Iniesta, el deportista español más valorado
El futbolista manchego ha quedado en primer lugar en un estudio realizado entre más de 5.000 deportistas.

Iker Casillas ocupa el segundo lugar y Vicente del Bosque se coloca tercero

El estudio que ha realizado “Celebrity DBI de Repucom” no hace más que evidenciar este hecho. Según los resultados del mismo, Iniesta es actualmente el deportista español mejor valorado y el más conocido.

El manchego ha quedado en el primer puesto por delante de más de 5.000 celebridades que han “competido” en este estudio, el cual ha servido para averiguar las percepciones del público en cuanto a dichos deportistas.

Siguiendo los pasos del futbolista del Barcelona se colocan Iker Casillas, que ha quedado en segundo lugar; y Vicente del Bosque, en el tercer puesto.

Otros profesionales del mundo del fútbol también se sitúan entre los diez primeros, como Raúl González, Xavi Hernández y Pep Guardiola.

Deportes como el baloncesto o el tenis también han obtenido representación. Pau Gasol, Rafa Nadal, Fernando Alonso y Dani Pedrosa, presentes en la lista, son ejemplo de ello.

Código: Seleccionar todo

Lista de 10 deportistas españoles más valorados:
1. Andrés Iniesta
2. Iker Casillas
3. Vicente del Bosque
4. Pau Gasol
5. Rafael Nadal
6. Pep Guardiola
7. Fernando Alonso
8. Xavi Hernández
9. Dani Pedrosa
10. Raúl González.

Va a ser que algo habrá hecho Iniesta cuando ni su físico, ni sale con tipas pomposas y famosas, ni está en los medios haciendo anuncios todos los días lo conocen por ahí fuera. Tal vez...su bodega ha llegado a los confines terrestres y es por eso que esté el primero de la lista...tal vez

[roisiano]

Roi eso está contemplando y coloquialmente es el "en caso de posición ajustada o dudosa" no se pita fuera de juego. La imagen del otro día es clara porque se ve el balón saliendo y Neymar habilitado con Marcelo. ]

¿Cómo? ¿No recuerdas un fuera de juego por menos de 10 cm que me discutiste en su momento?

Si el empleado es el que ha desarrollado la fórmula estimo que sí, en este caso Iniesta es sin duda el que desarrolla la fórmula y Messi el comercial que consigue el objetivo de grandes ventas. El Karembeu de turno sería el tipo que paga las nóminas, y ahí es donde radica tu error que dentro de los colectivos todo el mundo es importante pero una gente es necesaria y otra aunque se sustituya no se nota.

El símil es divertido. Has estado ocurrente.
Yo diría que Iniesta es el que le da al botón para mezclar el agua carbonatada con el colorante .

Ese era el argumento de Piri, y ya me lo conozco y es tan absurdo como fácilmente puesto en duda como tantas y tantas veces juan y servidor hemos demostrado a Piri y es que si Iniesta encima "chupase" e hiciese goles como está ocurriendo en las últimas fechas pues tendríamos a un Tristiano que optaría al trofeo de "vino del douro" y poco más.

Coño. ¿Habéis llegado a demostrarlo? ¿Cómo? ¿Qué evidencias presentásteis como "demostración"? Tengo curiosidad.

Entonces para terminar que yo me entere, como son deportes colectivos, lo único que cuentan para comparar dos jugadores son los goles que metan por lo tanto llegamos a la conclusión que Raúl González Blanco era mejor que Zidane, y que por lo tanto el mundial y la Eurocopa ganada por Francia (como Iniesta pero incluso un trofeo menos) es debido a Barthez que paró como casillas lo que había que parar.

Evidentemente, no.
Cuentan muchas cosas; entre ellas, los logros colectivos, pero no solo los logros colectivos, y probablemente no como primer criterio.
A un portero no se le pueden exigir goles. A un delantero sí.
A un defensa no se le pueden exigir goles ni pases de gol. A un mediapunta sí.
Bueno: Iniesta es algo así como un mediapunta, pero mete goles como un centrocampista y da asistencias de gol como un centrocampista.

El estudio que ha realizado “Celebrity DBI de Repucom” no hace más que evidenciar este hecho. Según los resultados del mismo, Iniesta es actualmente el deportista español mejor valorado y el más conocido.

Bueno: ahí me desarmas totalmente. Eso sí que es una prueba irrefutable de que Iniesta es mejor que Cristiano. No sé por qué hemos llegado a discutirlo.

Al lado de eso, que Cristiano meta 1 gol por encuentro e Iniesta solo 0.6 (venga; a Iniesta le sumamos las asistencias, y multiplicamos por 2 para igualar algo el tema, ya que parte de una posición más retrasada) es irrelevante .

Va a ser que algo habrá hecho Iniesta cuando ni su físico, ni sale con tipas pomposas y famosas, ni está en los medios haciendo anuncios todos los días lo conocen por ahí fuera. Tal vez...su bodega ha llegado a los confines terrestres y es por eso que esté el primero de la lista...tal vez

La gente es extraña. La "peña" elige a Rogelio cada año como su jugador favorito del circuito, y es peor que Nadal .

¿Y Raúl? ¿Es que nadie se acuerda de Raúl? Esa perla de la "cantera" madridista

PD: No nombro a Jesé, porque de todos es sabido que dejo la "Asociación Deportiva Huracán" de las Palmas a los 14 años para pasar a forma parte del Real Madrid porque su padre consiguió un trabajo a través de infojobs para ganarse la vida en la capital de reino

Todo esto está muy bien, pero no recuerdo al madridismo apelando al discurso de la superioridad moral / "cartera vs cantera".
El Madrid, en realidad, de lo que presume es de pagar los traspasos más costosos. Que, por otra parte, no deja de ser una cosa extraña de la que presumir, todo sea dicho .

[Dardo]

¿Cómo? ¿No recuerdas un fuera de juego por menos de 10 cm que me discutiste en su momento?

10 cm es todo un mundo "y tú lo sabes..."

Todo esto está muy bien, pero no recuerdo al madridismo apelando al discurso de la superioridad moral / "cartera vs cantera".
El Madrid, en realidad, de lo que presume es de pagar los traspasos más costosos. Que, por otra parte, no deja de ser una cosa extraña de la que presumir, todo sea dicho .

Es curioso la memoria selectiva del madridismo, que se acuerdan de las Copas de Europa de Madera y en cambio ahora nos olvidamos de los años gloriosos de "La Quinta del Buitre" restregada por los merengues (me pilló pequeñito pero me acuerdo) frente a la "cartera" culé que por aquella época Maradona, Schuster o Lineker...

Me pierdo a veces en qué parte de la historia sirve y cúal no.

[roisiano]

Es curioso la memoria selectiva del madridismo, que se acuerdan de las Copas de Europa de Madera y en cambio ahora nos olvidamos de los años gloriosos de "La Quinta del Buitre" restregada por los merengues (me pilló pequeñito pero me acuerdo) frente a la "cartera" culé que por aquella época Maradona, Schuster o Lineker...

Bah; eso sería porque no estaba Florentino en la presidencia, que no habría permitido en modo alguno que alguien pagase más que el Madrid por sus fichajes .

Me pierdo a veces en qué parte de la historia sirve y cúal no.

En tu caso, realmente, la respuesta sería: solo la que te conviene .

[Palahniuk]

Vamos a cortar por lo sano esta discusión...