Hilo de Fútbol: 3ª federación y filiales de equipos gallegos

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
Avatar de Usuario
roisiano
Polemista nato
Mensajes: 5679
Registrado: Dom 17 Jul, 2005 02:00
Ubicación: Al final del río

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por roisiano » Lun 05 Jun, 2017 10:13

Este "debate" entre @Casano y @Cirlot está resultando más bien absurdo, a mi modesto entender.

Números y datos en mano, el Madrid es, ahora mismo, el mejor equipo de fútbol del universo conocido (esto puede cambiar fácilmente a corto plazo; es posible que dentro de 5 meses ya no podamos decir tal cosa, e incluso estemos en condiciones de afirmar lo contrario), e históricamente también es el club mejor laureado del universo conocido.
Te puede gustar mucho, poco o nada que eso sea así... pero lo es.

El único equipo que por potencial futbolítico puede discutirle la supremacía actual es el FCB y, si acaso, el Bayern. Por resultados esta temporada, el único que podría discutírselo es el finalista de la última Ch. L.
Todos los demás ni siquiera entran en esa discusión, que, en todo caso, está "ganada" de antemano (A DÍA DE HOY; dentro de 4 meses ya veremos).


Si ya analizamos la trayectoria (éxito) como club de fútbol en toda su historia... ahí no hay nada que debatir. Puedes "torturar" a los números todo lo que quieras, que ni bajo coacción, intimidación y uso partidario te van a decir algo distinto de que el Madrid es el club de fútbol más exitoso de la historia (y, como lo que se mide es el éxito, los títulos, la capacidad de conseguir los mejores títulos), y a fecha de hoy (que para la próxima temporada puede ser distinto, ojo) está en condiciones de discutir la condición de "mejor club de fútbol del siglo XXI" al más capaz de sus oponentes (que en lo que va de siglo ha sido el FCB). De discutir, digo, no de asegurar. La Champions 1999/2000 es del siglo XXI, y en este siglo el Madrid ha conseguido, pues, 5 Ch. L.
A partir de ahí podemos poner más cosas en la balanza y bueno... ese sí es un debate con muchas "aristas", y es perfectamente defendible y hasta probablemente cierto que, globalmente, el Madrid puede no ser el mejor club de fútbol de este siglo... pero, si no lo es, a 05/06/2017, no lo será por corta distancia. Por muy muy muy corta distancia.


Sobre el futuro, en el fútbol es muy difícil pronosticar a corto plazo... y no digamos ya a medio-largo plazo. Puede pasar cualquier cosa: desde que el Madrid en el próximo lustro sea el club más exitoso del planeta a que "no se coma un colín" en los próximos 10 años.
Ahora mismo tiene una plantilla muy buena... pero ojo, que muchos de sus futbolistas esenciales en los éxitos de las últimas temporadas están ya en la fase terminal de su carrera, y lo lógico es que la amplia mayoría de los mejores encuentros de sus trayectorias ya los hayan disputado: Ramos, Marcelo, Modric, Benzemá (yo diría que menos esencial, pero bueno...) y CRx van a ser peores de lo que son a día de hoy; Bale... ya veremos.
Es cierto que el Madrid tiene un buen grupo de muchos futbolistas que están en la fase "media" o incluso cerca de la inicial en la élite: Carvajal, Varane, Casemiro, Kroos, Alarcón, Asensio, Morata... pero habrá que ver si estos pueden ser la referencia de un equipo ganador, y hasta qué punto la sustitución de los "viejos" se lleva a cabo de forma adecuada (tanto en la gestión del cambio como en la elección de los sustitutos; ninguno de los dos aspectos es sencillo).

Y bueno... en el FCB juega el mejor futbolista del mundo (aunque no el más determinante esta temporada... otra vez), y 2 más de los 5-6 mejores delanteros del momento, lo cual siempre supone muchas dificultades para que el Madrid pueda lograr títulos.

El éxito del Madrid en las dos últimas temporadas se ha basado en el "diferencial" de su centro del campo y de sus laterales titulares; o sea, del personal que más participa en el juego entre-áreas. Sin duda creo que el Madrid ahí ha sido hegemónico. Si sus rivales ahí "recortan distancias"... en el centro de la defensa y portería el Madrid no es superior (aunque tampoco inferior, a nadie), y en la delantera el FCB es inabordable.
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

Avatar de Usuario
Cirlot
Marxista, por Karl y Groucho
DXC Republican Clown
Mensajes: 4334
Registrado: Jue 05 Ago, 2004 02:00
Ubicación: Level 5

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por Cirlot » Lun 05 Jun, 2017 11:22

No. :mrgreen:
Salud, comas, clowns y República


Avatar de Usuario
roisiano
Polemista nato
Mensajes: 5679
Registrado: Dom 17 Jul, 2005 02:00
Ubicación: Al final del río

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por roisiano » Lun 05 Jun, 2017 11:35

Cirlot escribió:No. :mrgreen:
Te he desenmascarado: tú eres Pedro Sánchez :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

Avatar de Usuario
Cirlot
Marxista, por Karl y Groucho
DXC Republican Clown
Mensajes: 4334
Registrado: Jue 05 Ago, 2004 02:00
Ubicación: Level 5

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por Cirlot » Lun 05 Jun, 2017 13:20

roisiano escribió:
Cirlot escribió:No. :mrgreen:
Te he desenmascarado: tú eres Pedro Sánchez :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
No. :plas:


:mrgreen:
Salud, comas, clowns y República


Casano
Mensajes: 47
Registrado: Jue 10 Nov, 2016 14:39

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por Casano » Lun 05 Jun, 2017 17:17

Que el Madrid es el club más laureado de la historia en el mundo es un hecho, no es opinable, ahí están los títulos. Efectivamente a algunos puede dolerles, pero es así. Decir que el club más laureado de la historia sea el "mejor" es una conclusión consecuente con los hechos. El mejor a lo largo de la historia, el mejor de lo que va de siglo XXI (5 Copas de Europa por 4 del FCB, con los mismos mundialitos en lo que va de siglo dentro de unos meses) y el mejor del momento, campeón de la mejor liga y del torneo continental. Y por cierto que no todos los madridistas somos florentinistas, ni monárquicos, ni peperos.

Avatar de Usuario
Cirlot
Marxista, por Karl y Groucho
DXC Republican Clown
Mensajes: 4334
Registrado: Jue 05 Ago, 2004 02:00
Ubicación: Level 5

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por Cirlot » Lun 05 Jun, 2017 18:21

No.
Salud, comas, clowns y República


Avatar de Usuario
m0ntaraz
Mensajes: 4355
Registrado: Vie 07 Nov, 2003 01:00
Ubicación: recogiendo.
Contactar:

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por m0ntaraz » Lun 05 Jun, 2017 18:54

Cirlot escribió:No.
Se impone un cambio temporal de avatar:
Imagen
PS: enhorabuena a los aficionados al Real Madrid. Exceptuando a los cretinos que tiran cohetes en las celebraciones, independientemente del equipo que sean y del motivo por el que lo hagan, a quienes deseo la súbita aparición de un chancro de larga duración en sus genitales.
We're on a mission from God.

Avatar de Usuario
juan_0316
Mensajes: 1910
Registrado: Vie 21 Mar, 2003 01:00

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por juan_0316 » Lun 05 Jun, 2017 19:37

Desde el momento que los equipos no participan en igualdad de condiciones económicas en las competiciones, donde sin dinero no conseguirás nada (más bien en MANIFIESTAS DESIGUALDADES), hablar de mejor equipo por títulos conseguidos es una mamarrachada. Y no hablo del merchandising, que también podría ser objeto de discusión, sino de los derechos de televisión al menos.

Analicemos el deporte en los Estados Unidos y comprobemos si existen estas desigualdades tan bárbaras. No, y el resultado, ya lo vemos. Hoy un título y mañana el último de la Liga. Solo 4 equipos de la NFL no han disputado la Superbowl, más del 60% de los equipos la han ganado (en 50 años solamente). En la NBA, más del 65% de los equipos han ganado el título, en la MLB, todos los equipos excepto dos han ganado el título. Se podrían analizar más datos pero no merece la pena. ¿Pa qué?

Proponer a Madrid o Barcelona como mejores equipos es de una "temeridad temerosa".
Bienaventurados quienes se ríen de sí mismos, pues nunca les faltarán motivos

Avatar de Usuario
javisambo
Mensajes: 2300
Registrado: Mar 07 Ago, 2012 07:51

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por javisambo » Lun 05 Jun, 2017 20:52

juan_0316 escribió:Desde el momento que los equipos no participan en igualdad de condiciones económicas en las competiciones, donde sin dinero no conseguirás nada (más bien en MANIFIESTAS DESIGUALDADES), hablar de mejor equipo por títulos conseguidos es una mamarrachada. Y no hablo del merchandising, que también podría ser objeto de discusión, sino de los derechos de televisión al menos.

Analicemos el deporte en los Estados Unidos y comprobemos si existen estas desigualdades tan bárbaras. No, y el resultado, ya lo vemos. Hoy un título y mañana el último de la Liga. Solo 4 equipos de la NFL no han disputado la Superbowl, más del 60% de los equipos la han ganado (en 50 años solamente). En la NBA, más del 65% de los equipos han ganado el título, en la MLB, todos los equipos excepto dos han ganado el título. Se podrían analizar más datos pero no merece la pena. ¿Pa qué?

Proponer a Madrid o Barcelona como mejores equipos es de una "temeridad temerosa".
Chapeau, juan.

Avatar de Usuario
juan_0316
Mensajes: 1910
Registrado: Vie 21 Mar, 2003 01:00

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por juan_0316 » Lun 05 Jun, 2017 22:07

Y ya puestos vamos a tirar de estadísticas:

6 Ánforas de Europa con D. Francisco Franco Bahamonde.
3 Shampions con D. José María Aznar.
3 Shampions con D. Mariano Rajoy.

Los antimadridistas ya sabemos a quién votar a partir de ahora
Bienaventurados quienes se ríen de sí mismos, pues nunca les faltarán motivos

Avatar de Usuario
roisiano
Polemista nato
Mensajes: 5679
Registrado: Dom 17 Jul, 2005 02:00
Ubicación: Al final del río

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por roisiano » Lun 05 Jun, 2017 22:52

juan_0316 escribió:Desde el momento que los equipos no participan en igualdad de condiciones económicas en las competiciones, donde sin dinero no conseguirás nada (más bien en MANIFIESTAS DESIGUALDADES), hablar de mejor equipo por títulos conseguidos es una mamarrachada. Y no hablo del merchandising, que también podría ser objeto de discusión, sino de los derechos de televisión al menos.

Analicemos el deporte en los Estados Unidos y comprobemos si existen estas desigualdades tan bárbaras. No, y el resultado, ya lo vemos. Hoy un título y mañana el último de la Liga. Solo 4 equipos de la NFL no han disputado la Superbowl, más del 60% de los equipos la han ganado (en 50 años solamente). En la NBA, más del 65% de los equipos han ganado el título, en la MLB, todos los equipos excepto dos han ganado el título. Se podrían analizar más datos pero no merece la pena. ¿Pa qué?

Proponer a Madrid o Barcelona como mejores equipos es de una "temeridad temerosa".
No te imaginaba tan solvente en el arte de la demagogia :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Cuando se dice que alguien o algo es el mejor, podemos estar refiriéndonos a términos absolutos o términos relativos.

El Madrid es el mejor club de la historia en términos absolutos. En fútbol. No hay discusión posible.

El ser el mejor (como club) implica, entre otras, la capacidad para crear las condiciones propicias para poder triunfar: esto es, la capacidad de asegurarse una superioridad económica es parte (ESENCIAL) del ser mejor. Porque estamos comparando clubes, instituciones. El Madrid es una institución muy eficaz, la más eficaz del fútbol a nivel de clubes, de la misma forma que pueden serlo Coca-Cola o Microsoft como empresas.


En la NBA, la NHL, la NFL... efectivamente, las competiciones están "montadas" para que sean más igualadas. Aún así,los equipos de Los Angeles, NY o Chicago ganan, por término medio, más títulos que los de Cleveland. ¿Por qué? Básicamente porque tienen más capacidad para generar pasta.


Pero bueno: llevando tu demagógico (aunque, por supuesto, cierto) argumento al extremo, podríamos cuestionarnos también hasta qué punto Bolt es el mejor (o uno de los mejores) velocistas de la historia. ¿Qué mérito tiene? Una genética privilegiada, un lugar de nacimiento adecuadísimo para dedicarse a la velocidad, instalaciones magníficas, los mejores "medios" a su alcance (técnicos y "médicos", imagino).
A ver si crees que Bolt habría podido lograrlo siendo vietnamita, vamos...


Si hablamos en términos relativos, la relación palmarés logrado / potencial con el que cuentas... vete tú a saber quién es el mejor equipo de la historia. Tal vez sea el Rápido de Bouzas, es imposible determinarlo. Hablar en estos términos en fútbol no tiene demasiado sentido, realmente.
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

Casano
Mensajes: 47
Registrado: Jue 10 Nov, 2016 14:39

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por Casano » Mar 06 Jun, 2017 00:12

juan_0316 escribió:Y ya puestos vamos a tirar de estadísticas:

6 Ánforas de Europa con D. Francisco Franco Bahamonde.
3 Shampions con D. José María Aznar.
3 Shampions con D. Mariano Rajoy.

Los antimadridistas ya sabemos a quién votar a partir de ahora
O sea, que Franco ganó las Copas de Europa. :mrgreen: Si me hablaras de influencias en la liga española, vale, alguna vez las hubo, pero en Europa...
Y Aznar y Rajoy seguro que me caen peor que a ti, pero que sean forofos del Madrid no tiene nada que ver con los éxitos deportivos del equipo, mucho menos en Europa. El Madrid es como las tías buenas, es inevitable que tengan seguidores también entre lo peor de la especie humana.

Avatar de Usuario
juan_0316
Mensajes: 1910
Registrado: Vie 21 Mar, 2003 01:00

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por juan_0316 » Mar 06 Jun, 2017 09:33

roisiano escribió:El ser el mejor (como club) implica, entre otras, la capacidad para crear las condiciones propicias para poder triunfar: esto es, la capacidad de asegurarse una superioridad económica es parte (ESENCIAL) del ser mejor. Porque estamos comparando clubes, instituciones. El Madrid es una institución muy eficaz, la más eficaz del fútbol a nivel de clubes, de la misma forma que pueden serlo Coca-Cola o Microsoft como empresas.


En la NBA, la NHL, la NFL... efectivamente, las competiciones están "montadas" para que sean más igualadas. Aún así,los equipos de Los Angeles, NY o Chicago ganan, por término medio, más títulos que los de Cleveland. ¿Por qué? Básicamente porque tienen más capacidad para generar pasta.


Si hablamos en términos relativos, la relación palmarés logrado / potencial con el que cuentas... vete tú a saber quién es el mejor equipo de la historia. Tal vez sea el Rápido de Bouzas, es imposible determinarlo. Hablar en estos términos en fútbol no tiene demasiado sentido, realmente.
- Con respecto al primero de tus tres argumentos quoteados nada que decir. Como institución ha sabido blindarse económicamente, y apoyarse en un club de miras aldeanas para fortalecer ese blindaje gracias a su rivalidad. Es así.

- Con respecto al segundo, te equivocas bastante. El resultado de "socializar los ingresos" la permitido que, en la principal de las cuatro grandes ligas hoy en día, NFL, el hasta hace tres años el equipo más laureado de su historia, reside en una ciudad de 100.000 habitantes (Green Bay). Y ahora lo es Pittsburgh, (300 mil habitantes, vamos, ni la mitad de Sevilla), y con la irrupción de los Patriots (Boston) recientemente, porque hasta la llegada de Belichik no se habían comido un colín. En la segunda liga, MLB, los Yankees han ganado 23 títulos más uno de los Mets en New York. Pero antes de mediados de los 70 habían ganado 18 de esos títulos, y después, con el cambio estructural, organizativo y de reparto de ingresos, solo han tenido una racha a principios de siglo, con Jeter en en campo y Joe Torre en el banquillo que les ha hecho reverdecer viejos laureles. ¿Pero Chicago?, que ganó recientemente un título después de casi un siglo de no ganarlo, ¿Los Ángeles?, que llevan más tiempo que el Betis sin ganar ni la liga de tercera. Y si hablamos de la NBA, es la única que puede parecerse un poco más a nuestra liga (pero vista con periscopio) y tiene un porqué: solo se reparten equitativamente los ingresos por tv y el merchandising, en un 75%, es propio de cada equipo y se permite saltarse el salary cap a cambio de jugosas multas económicas. Pero el palmarés engaña un poco, porque Boston ganó 10 de sus 16 título en la década de los 60 con un superdominante equipo, y el resto e su historia ha ganado el resto de títulos dividido en dos rachas ganadoras. Y los Lakers, consiguieron montar dos superequipos y un buen equipo en 30 años que les permitió ganar los anillos de Magic, los de Shaquille y los de Kobe-Pau. ¿Chicago? Pues los títulos de Jordan - no de Chicago, sino de Jordan - y pare usted de contar. ¿New York? dos títulos de la NBA, superpalmarés para el equipo con mayor presupuesto. Y en la NHL, pues sí, tienes razón, dominio histórico de las franquicias ¡¡ canadienses !!, seguro que las que tienen mayores mercados locales y presupuestos.

- No es cuestión de términos absolutos o relativos, es cuestión de contextualizar adecuadamente las aseveraciones tipo "el mejor club del mundo".

Lo que es evidente es que siendo el club con más champions y ligas de España, etc, etc, etc, el algoritmo de cálculo que interesa, el único, al margen de la realidad que explica en un porcentaje muy importante cómo se lograron esas copas, es el número de hojalatas que se guardan en las vitrinas, y todo el que no piense así, es un demagogo. Yo diría que es un pensamiento muy bolivariano.
Bienaventurados quienes se ríen de sí mismos, pues nunca les faltarán motivos

Avatar de Usuario
juan_0316
Mensajes: 1910
Registrado: Vie 21 Mar, 2003 01:00

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por juan_0316 » Mar 06 Jun, 2017 09:41

Casano escribió:O sea, que Franco ganó las Copas de Europa. :mrgreen: Si me hablaras de influencias en la liga española, vale, alguna vez las hubo, pero en Europa...
Y Aznar y Rajoy seguro que me caen peor que a ti, pero que sean forofos del Madrid no tiene nada que ver con los éxitos deportivos del equipo, mucho menos en Europa. El Madrid es como las tías buenas, es inevitable que tengan seguidores también entre lo peor de la especie humana.
Vamojavé, vamojavé. Me he limitado a dar unos datos, absolutamente ciertos y que no admiten controversia. No he dicho que Franco ganara Copas de Europa, lo has puesto tú en boca de los demás como siempre, he dicho quién gobernaba España mientras el Madrid ganaba Champions. Si durante los veintitantos años de gobierno socialista hubiera ganado, pues no hubiera tenido sentido este post, pero como resulta que no la ganó, pues tiene todo el sentido del mundo y analizamos las estadísticas resultantes, al igual que se analizan los títulos ganados. Si quieres recordamos aquella frase de "El club es el club, y sus circunstancias..." :mrgreen:
Bienaventurados quienes se ríen de sí mismos, pues nunca les faltarán motivos

Avatar de Usuario
roisiano
Polemista nato
Mensajes: 5679
Registrado: Dom 17 Jul, 2005 02:00
Ubicación: Al final del río

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por roisiano » Mar 06 Jun, 2017 10:58

En otro orden de asuntos, parece que se confirma ya totalmente que Képler abandona el Real Madrid.
Aparentemente el club le ofrecía un año más de contrato, él quería 2... vete a saber tú las cifras que manejaban unos y otros...
En fin: yo creo que Képler está para otro año más de alto nivel, al menos. No como en sus mejores tiempos, pero seguramente será un futbolista útil allá donde vaya.
En todo caso, ha sido uno de los mejores centrales de la última década, sin duda, y de magnífico rendimiento global en el club, al margen de algunas acciones puntuales que a los "antis" le encanta recordar y que puntualmente salieron "caras" al equipo y al club.
Quiero decir con esto que se merece una despedida en condiciones y un reconocimiento a su trayectoria. Una rueda de prensa con Florentino y Butragueño agradeciendo los servicios prestados sería lo correcto en este caso, e incluso algún acto de despedida de la afición.

Mi reconocimiento para él.
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

Avatar de Usuario
roisiano
Polemista nato
Mensajes: 5679
Registrado: Dom 17 Jul, 2005 02:00
Ubicación: Al final del río

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por roisiano » Mar 06 Jun, 2017 11:07

juan_0316 escribió: - No es cuestión de términos absolutos o relativos, es cuestión de contextualizar adecuadamente las aseveraciones tipo "el mejor club del mundo".

Lo que es evidente es que siendo el club con más champions y ligas de España, etc, etc, etc, el algoritmo de cálculo que interesa, el único, al margen de la realidad que explica en un porcentaje muy importante cómo se lograron esas copas, es el número de hojalatas que se guardan en las vitrinas, y todo el que no piense así, es un demagogo. Yo diría que es un pensamiento muy bolivariano.

Tío; no recuerdo haberte leído cuestionando la "validez" de los triunfos de otros clubes recientemente en plan "con buena polla bien se folla" y tal :mrgreen: :mrgreen:

Y vamos... solo tienes que echar la vista atrás para ver que en la última década, en general, han ganado los títulos más importantes los clubes más ricos. Y en la anterior también... y probablemente también en la anterior a la anterior...


Con el Madrid no hay que contextualizar nada. En términos absolutos es el mejor club del mundo, entendiendo como el mejor el que más capacidad ha tenido para lograr los mejores títulos a lo largo de la historia. Es un hecho estadístico.


¿Qué deseas "contextualizar" a mayores? ¿Tienes algo que añadir al respecto?
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

Casano
Mensajes: 47
Registrado: Jue 10 Nov, 2016 14:39

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por Casano » Mar 06 Jun, 2017 12:55

juan_0316 escribió:
Casano escribió:O sea, que Franco ganó las Copas de Europa. :mrgreen: Si me hablaras de influencias en la liga española, vale, alguna vez las hubo, pero en Europa...
Y Aznar y Rajoy seguro que me caen peor que a ti, pero que sean forofos del Madrid no tiene nada que ver con los éxitos deportivos del equipo, mucho menos en Europa. El Madrid es como las tías buenas, es inevitable que tengan seguidores también entre lo peor de la especie humana.
Vamojavé, vamojavé. Me he limitado a dar unos datos, absolutamente ciertos y que no admiten controversia. No he dicho que Franco ganara Copas de Europa, lo has puesto tú en boca de los demás como siempre, he dicho quién gobernaba España mientras el Madrid ganaba Champions. Si durante los veintitantos años de gobierno socialista hubiera ganado, pues no hubiera tenido sentido este post, pero como resulta que no la ganó, pues tiene todo el sentido del mundo y analizamos las estadísticas resultantes, al igual que se analizan los títulos ganados. Si quieres recordamos aquella frase de "El club es el club, y sus circunstancias..." :mrgreen:
Yo pongo en boca de los demás sus insinuaciones, para rebatir infundios velados. No sé qué poder tiene el gobierno pepero para manipular una Copa de Europa, es un argumento conspiranoico de risa. Entiendo que el doblete os haya dejado mazados, pero así son las cosas.

Avatar de Usuario
lawrence
Mensajes: 1200
Registrado: Lun 17 Feb, 2003 01:00

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por lawrence » Mar 06 Jun, 2017 13:05

roisiano escribió: El ser el mejor (como club) implica, entre otras, la capacidad para crear las condiciones propicias para poder triunfar: esto es, la capacidad de asegurarse una superioridad económica es parte (ESENCIAL) del ser mejor. Porque estamos comparando clubes, instituciones. El Madrid es una institución muy eficaz, la más eficaz del fútbol a nivel de clubes, de la misma forma que pueden serlo Coca-Cola o Microsoft como empresas.
Esta premisa, sobre la que basas tus disertaciones, es muy tramposa.

Avatar de Usuario
Cirlot
Marxista, por Karl y Groucho
DXC Republican Clown
Mensajes: 4334
Registrado: Jue 05 Ago, 2004 02:00
Ubicación: Level 5

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por Cirlot » Mar 06 Jun, 2017 13:45

Casano escribió:Yo pongo en boca de los demás sus insinuaciones, para rebatir infundios velados.
Quieres decir que te inventas los argumentos de los demás para luego rebatirlos (de forma poco convincente).
Salud, comas, clowns y República


Casano
Mensajes: 47
Registrado: Jue 10 Nov, 2016 14:39

Re: Hilo de Fútbol - Temporada 2016-2017

Mensaje por Casano » Mar 06 Jun, 2017 13:55

No (en tu idioma).

Responder