DivX Clásico

seguro que no somos responsables de haberlo propiciado?

UnUsuario1 escribió:

Dardo escribió:y digo yo, no sería una buena medida bajar lo que tiene que pagar de cotizaciones sociales una empresa por un trabajador, de tal forma que los empresarios con esta rebaja pudiesen mantener su plantilla?, me parece que sería una medida que evitaría el cierre masivo de empresas

Es perfectamente posible, e incluso deseable, que se bajase a las empresas las cotizaciones sociales que hacen por sus trabajadores. El problema es que eso sólo es viable si va a acompañado de una rebaja general de TODAS las pensiones, que en una parte importante de su monto total se financian de ahí. Ahora, a ver qué político es el que le pone el cascabel a ese gato... El político que baje pensiones, sabe que no va a ser reelegido ni de coña (nada que un gobierno "de concentración nacional a la griega" no pueda solventar, por otra parte, pero aún nos quedan dos añitos de agonía para llegar ahí --es decir, para llegar al desastre, también conocido como "rescate full-equipe").

El problema de España y de las empresas son las pensiones. Esas jugosas pensiones que tienen al gobierno y a nuestro país ahogados. Sí señor.
Mi madre, viuda desde hace 23 años. Tiene ahora mismo 65 años y cobra 619 €. Si es que no sé cómo no se le cae la cara de vergüenza por cobrar semejante cantidad indecente.
Mi tía, operada de espalda (un injerto muy mono de columna que por cierto no le querían pagar porque ya tenía 50 años y pa qué). Cobra la friolera de 509 €. Aún tiene 62 años, perfecta para trabajar. Otra que tal baila.
Y como esas dos miles de personas viviendo de la sopa boba.
Como diría Homer Simpson, no sé si habréis notado que estoy siendo sarcástico.
Se dicen cosas muy a la ligera, la verdad. Cada vez que hay una crisis se ataca a los de siempre: pensionistas, parados. Parece que son los únicos culpables. Y encima les dicen: "es por vuestro bien, o ¿queréis que os las quitemos del todo?".
En cuanto a bajar las cotizaciones sociales de las empresas creo recordar que el año que viene bajan ya un punto, ¿no? Pero por otra parte han quitado todas las deducciones que podía hacerse una empresa por distintos motivos, excepto para los contratos esos para menores de 30 años y para mujeres maltratadas. Lo digo de memoria.

Mi idea no era bajar las cotizaciones y bajar las pensiones claro está, que como bien dice arthureld es de verguenza muchos casos. He hablado de muchos sitios donde recortar en gente además que gana un pastizal que con ese dinero se podrían tomar medidas no para echar a la gente a la calle, más bien fomentar que se contrate y que todo el mundo gane más o gane menos tenga oportunidad de un trabajo digno.

@@ Para Silen. A ver digamos que soy de los que ve el vaso siempre medio lleno y me gusta quedarme con la parte positiva de las cosas, y como bien has dicho hay tipos a lo largo de la historia que han aportado mucho y no se han enriquecido, y a día de hoy también hay este tipo de personajes, basta mirarnos a nosotros aquí cambiando cosas unos con otros por amor al arte, pero estamos en un mundo que por desgracia funciona mal y está podrido y se necesitará mucho tiempo para cambiarlo y si algún día lo hacemos nos daremos cuenta las barbaridades que se han hecho tanto humanas, como de poco respeto al medio ambiente, al mundo animal, etc, aunque ese es otro debate. Es que lo digo porque ayer veía como la gente deja a los caballos por ahí abandonados ya que no tienen dinero para mantenerlos lo que realmente es una cosa que me saca de quicio, de hecho no entiendo esa falta de sensibilidad hacia un animal que ninguna culpa tiene de lo poco responsable que es la gente en algunos casos cuando adquiere un animal.

@@ Para thelion. Creo que efectivamente algo de culpa tenemos todos, en el sentido de haber estado mirando como nos tomaban el pelo y mirar hacia otro lado, y también en seguirles el juego que los propios políticos nos planteaban.

A mi es que cada vez que leo lo de hay que acabar con todos los politicos y cosas de este estilo me da la carcajada. Ya estoy acostumbrado a que en este pais todos somos presidentes de gobierno, entrenadores de futbol o lo que sea. Pero es que la cosa me esta sobrepasando ya. Me hace gracia que la gente se queje de unos politicos que invariablemente llevan votando desde hace 30 años, tras intentar estafar a hacienda siempre que pueden, robarle el internet al vecino, ver salvame en la television o salir a celebrar el triunfo de la seleccion mientras arrasan con la ciudad en el camino.
No dudo que los que escribis por aqui esteis genuinamente preocupados y seais politicamente activos y seguramente sabreis mucho mas que yo sobre ello, pero sois un porcentaje misero en este pais de pandereta, pero si queriais dedicaros a la politica y cambiar el mundo, no deberiais haberlo intentado?

¿Que haya cafres no convierte a todo el mundo en cafres? Algunos direis que no.
Pero hay que decir que esta en la mentalidad mediterranea el defraudar,estafar y ser corrupto (Desde el otro lado del atlántico nos agradecen esa cultura) , por lo que... ¿Como no van a serlo los politicos? Son una extension de este pueblo que no ha evolucionado desde la picaresca.

¿Porque hay españoles que van a otros lugares (Escandinavia o Centroeuropa) para aprovecharse de su "inocencia" diciendo que "esta sin explotar"? (Y esto se lo dijo un español a un conocido que está en Noruega)
Nunca podremos progresar porque vivimos en ese lodazal moral.

Por cierto:

una de las cosas que me jodía de Saramago, que por otra parte me encantaba, era su desilusión y su visión pesimista

Silen y yo no podemos ser amigüitos

thelion escribió:No dudo que los que escribis por aqui esteis genuinamente preocupados y seais politicamente activos y seguramente sabreis mucho mas que yo sobre ello, pero sois un porcentaje misero en este pais de pandereta, pero si queriais dedicaros a la politica y cambiar el mundo, no deberiais haberlo intentado?

thelion, y piensas que si eres honesto y quieres hacer las cosas bien tienes futuro en la política. Por desgracia me toca tratar con "ellos" los políticos más de lo que desearía y todos los que conozco que tienen ideas propias y son más o menos gente de la que hablas con ganas de querer cambiar las cosas y hacerlo bien se ven irremediablemente en una tesitura que es o hago lo que me dice el partido o bien lo dejo, más o menos lo que suele pasar en la vida real, cuando tu jefe llega y te dice eso así y tu piensas lo contrario, y tienes nada más que dos opciones en la mayoría de los casos.

Palah, pobres escandinavos...

ahh entonces son personas normales como nosotros?

thelion escribió:ahh entonces son personas normales como nosotros?

Al principio si, cuando ya prueban el poder terminan en lo que vemos todos los días por la televisión, en mentirosos compulsivos

Por otro lado es digno de admirar como hasta ahora casi todos los ministros que hemos tenido ocupando diferentes carteras no tenían ni la más mínima idea de la materia que les tocaba "administrar", y los casos más notables son en el ministerio de industria donde la acumulación de borregos por metro cuadrado es más alta que en cualquier pasto ovino español.

thelion no me dirás que desde el agujero negro de noire entiendes a nuestros políticos?

A mi los politicos me importan tres pepinos dardo. Pero no creo que en este pais podamos quejarnos demasiado.Los politicos que tenemos solo son un reflejo de nosotros mismos. Tenemos lo que nos merecemos.

arthureld escribió:Mi madre, viuda desde hace 23 años. Tiene ahora mismo 65 años y cobra 619 €. Si es que no sé cómo no se le cae la cara de vergüenza por cobrar semejante cantidad indecente.

Qué quieres que te diga, a mí no me parece muy solidario que una persona joven, sana y en edad de trabajar se tire desde los 40 años hasta su muerte (que ojalá sea dentro de muchos años) cobrando una pensión como clase pasiva del Estado.

UnUsuario1 escribió:

arthureld escribió:Mi madre, viuda desde hace 23 años. Tiene ahora mismo 65 años y cobra 619 €. Si es que no sé cómo no se le cae la cara de vergüenza por cobrar semejante cantidad indecente.

Qué quieres que te diga, a mí no me parece muy solidario que una persona joven, sana y en edad de trabajar se tire desde los 40 años hasta su muerte (que ojalá sea dentro de muchos años) cobrando una pensión como clase pasiva del Estado.

Contrata tú a una mujer sin estudios, dos niños pequeños y más de 40 años. Todo lo que sale es trabajar limpiando a otros (normalmente votantes del PP y que se rasgan las vestiduras con los "chorizos" que hay) sin dada de alta. Eso es lo que hay.
Mi madre trabajó desde los 9 años, sí desde los 9. Mi abuelo se la llevó del colegio para que cuidara niños. No sé si tu familia vivía en Cuéntame, pero la mía no. Como la inmensa mayoría de España y sobre todo en Andalucía.
Tú no tienes ni pajolera idea de nada, chaval.
Y paso ya de seguir con este tema.

lo veis?

UnUsuario1 escribió:

arthureld escribió:Mi madre, viuda desde hace 23 años. Tiene ahora mismo 65 años y cobra 619 €. Si es que no sé cómo no se le cae la cara de vergüenza por cobrar semejante cantidad indecente.

Qué quieres que te diga, a mí no me parece muy solidario que una persona joven, sana y en edad de trabajar se tire desde los 40 años hasta su muerte (que ojalá sea dentro de muchos años) cobrando una pensión como clase pasiva del Estado.

Joder, lo que hay que leer.

Pues hombre, yo lo veo tan solidario o tan insolidario como darle pasta a los familiares de un asesinado por ETA, por ejemplo. Que por poder, seguro que pueden trabajar y así de paso olvidan su desgracia.
Se trata de tener un pelín de humanidad y de solidaridad con las desgracias ajenas y tal, no me parece tan difícil de entender.

thelion escribió:No dudo que los que escribis por aqui esteis genuinamente preocupados y seais politicamente activos y seguramente sabreis mucho mas que yo sobre ello, pero sois un porcentaje misero en este pais de pandereta, pero si queriais dedicaros a la politica y cambiar el mundo, no deberiais haberlo intentado?

Yo hablo sólo por mí. No me he dedicado a la política porque no me gusta. Si estoy participando ahora es porque creo que no hacerlo en estos momentos es irresponsable. Y si bien es cierto que mejor entorno, más limpio y bondadoso no he podido encontrar, que sólo aspiro a seguir siendo una ciudadana que no está dispuesta a permitir que se continúe con esta dinámica perversa, aún así, no lo estoy pasando nada bien. Pero mi conciencia no me deja obrar de otra forma, como tampoco me permite profesionalizarme en un sistema que me repugna.

Sobre la culpa, tal y como la expones, no podemos obviar que hay todo un sistema educativo dando soporte a un status quo que da por sentada la profesionalización en la gestión política. Se insinúa, además, que son gente de capacidad superior, que están preparados para hacer lo que hacen, que es algo complicadísimo, que no está hecho ni tan siquiera para que puedas entenderlo. En suma, que protege la continuidad de la casta. La mayoría de la población no tiene ni idea de la existencia de los escasos canales de participación directa a la que tiene derecho en teoría. Vale que luego la responsabilidad de seguir formándonos es nuestra, pero esos asuntos han quedado demasiado fuera de foco, se antojan una opción que no es necesario atender porque ya hay alguien preparado para ello que se está ocupando, como tú te ocupas de lo tuyo. Y qué decir de otras alternativas que sólo se tocan para sembrar la idea de su inviabilidad. Deliberadamente, no hay asignaturas para formar a un ciudadano participativo, ni siquiera para que sepa manejarse en los laberintos administrativos, o tenga el hábito de ir a la fuente directa de la información. Cuando se excede la zona de desarrollos próximos, aprender a leer es muy complicado y con el tiempo imposible. Bueno, todo eso.... Si no aceptas la palabra inocente, acepta por lo menos "no tan culpable".

Si vamos a ser idealistas y responsables si el sistema te repugna no seria logico que intentaras cambiarlo? Y para ello evidentemente tendras que enfangarte hasta las caderas, es el precio a pagar porque si no al final te quedas en tierra de nadie. Voy a pelearme un poco ahora en plan amateur que las cosas estan mal y cuando salgamos me vuelvo a recluir y dejamos que las cosas sigan como siempre....

Evidentemente todo es una cuestion de eduacion.El peso de nuestra historia pesa como una lapida sobre nosotros. Pero una cosa tiene el español a pesar de este sistema educativo y es que esta muy bregado en el tema de la picaresca y a pesar del desconocimiento y la ignorancia cuando quiere algo, sabe bien como conseguirlo. El problema que la cultura en esta pais esta vista como un lujo, algo prescindible y asi no se puede ganar nunca.
Si a vosotros os vale no culpable adelante con ello, pero para mi solo es un pequeño matiz semantico. Y que conste que soy consciente de que lo unico que hago yo es contemplar las cosas tras la barrera y eso es muy facil (no tanto si consigues cierta objetividad), pero tampoco intento convencer a nadie en este terreno pero como decia en primer mensaje hay cosas que claman al cielo y es dificil mantenerse callado

Iba a editar: además no creo que las cosas puedan cambiarse desde dentro, en plan troyano y con dos cojones. Como dice Dardo, te neutralizan en un pis pas.
Y nadie ha dicho la palabra amateur. Ciudadana no es sinónimo de eso, necesariamente. Paradigmas diferentes. Aunque reconozco que quizá no tenga capacidad para más. Pero intento hacer mi parte.

thelion escribió: ...y cuando salgamos me vuelvo a recluir y dejamos que las cosas sigan como siempre....

¿Y eso de qué bola de cristal lo has sacado?

Sin "acritú"...

Lo he sacado de tus palabras. AL menos yo he entendido que hasta ahora no habias hecho nada de esto que estas haciendo ahora pero que la situacion te ha obligado a moverte pero no lo suficiente para dedicarte a ello porque te repugna. Asi que he concluido que una vez superado el bache volveras a lo que hacias antes...

A lo mejor me he equivocado...

¡Pero bueno! ¿Cómo que no lo suficiente? ¿Tú qué sabes hasta que punto me estoy o no me estoy dejando la piel? Si no es desde donde a ti te gustaría o como a ti te gustaría tendrás que coincidir conmigo en que no no es mi problema. Iba a poner que tampoco me importa, pero sí que me importa, por aquello del compromiso de incorporar toda aportación posible. Pero chico, es que refleja un punto de vista tan limitado de la acción política que no hay modo. Estoy exactamente donde tengo que estar y estaré el tiempo que tenga que estar, que me temo - porque no es un gusto, que digamos/ojalá-si el rumbo fuera el adecuado-, que va a ser hasta que la salud me lo permita. Pero es que incluso en el remoto caso de que se tratase de una mera "intervención" ya os quisiera a todos remangaos aunque fuera un ratito, que muchos ratitos hacen un buen rato y dan para mucho.

De verdad, thelion, que tenga que estar escribiéndote esto es como para no creerlo.

Anda.... un beso.

Y perdón a todos por personalizar el debate.

Diluvio guarda energías que falta te hará

A ver creo que estamos olvidando algo muy importante y es que a los políticos les pagamos entre todos nosotros por lo que derecho a exigir tenemos. Además como tienen sus listas blindadas cuando depositas el voto no hay mucho margen de maniobra. Creo que tengo todo el derecho a criticar la clase política sin tener que demostrar si hago o no hago por lo que he comentado a estos tipos les pagamos para que ejerzan un trabajo por lo que si lo hacen mal es normal que los critiquemos. Creo que estamos confudiendo tipos a sueldo con gente que voluntariamente está luchando por mejorar las cosas (no me refiero a los sindicatos claro está...), lo que para mí tiene un gran mérito ya que lo fácil es verlas venir a ver si otros nos hacen las cosas por nosotros.
Si la gente está en la calle protestando y sirviese para que la siguiente generación de políticos hiciese las cosas medianamente bien, pues es evidente que no haría falta ir a las barricadas ya que nuestros gobernantes estarían haciendo o cumpliendo un trabajo para el que les pagamos simplemente eso.
Es que hay mucha tendencia a igualar a un tipo pagado por dinero de todos, a otro que lleva una pancarta y que le cuesta tiempo y dinero estar ahí protestando, el igualar términos es además de injusto erróneo.

De hecho estoy de acuerdo que los políticos son una representación de la sociedad es evidente, pero la diferencia es que como en todos los trabajos les pagan/amos por cumplir con su trabajo de ahí que las críticas estén más que justificadas.

Todo lo que he dicho es una obviedad querido Thelion, pero al leerte me da la impresión que nos metes a todos en el mismo saco cuando creo que hay diferencias notables como he comentado. Si estoy de acuerdo que muchos de los que critican si tuviesen la oportunidad meterían la mano en la caja, de hecho el fraude a todos los niveles está ahí, pero de momento como me considero limpio y puro pues creo que tengo mi derecho a repudiarlos de forma generalizada, como he dicho he encontrado gente competente, que los tienen en un cuarto sin papeles, ya que así no molestan