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Re: Rescate a España

Publicado: Mié 13 Jun, 2012 00:36
por juan_0316
alegre escribió:
silentrunner escribió:BUFFF, alegre, que panorama ! y eso que no has nombrado corralito y salida del euro :(
la salida del euro es nuestro chance
Eso podrían ser las consecuencias, en escenarios absolutamente negativos, sin salir del euro. Tú preconizas la salida del euro, pues verás cuáles serán las consecuencias. Estas que adelantan los canadienses serían chichinabo al lado de las otras.


PD.- miércoles 11:00.- Visto el titular de El Mundo de hoy, las primeras condiciones que salen ciertas a la luz del "préstacate" de los Cien Mil hijos de San Luis (qué bonitos) son: 15 años de duración, más 5 de carencia y todo al 3%. Es que no se puede hacer caso, con mis respetos, a una cadena canadiense, que sabrá mucho de auroras boreales, de las técnicas de pesca de los inuit y de las pautas de apareamiento del colibrí dorado norteamericano, pero de política, chanchullos y tejemanejes "a la europea" andan un poco cortitos. Desde mi punto de vista, teniendo en cuenta el tema del cual estamos hablando, parece ser más fiable la prensa española que la de la de Tierra de Indias.

Por de pronto, en el tema del interés se han equivocada al alza en digamos un 66,66666%.

Re: Rescate a España

Publicado: Mié 13 Jun, 2012 12:53
por alegre
juan_0316 escribió:
alegre escribió:
silentrunner escribió:BUFFF, alegre, que panorama ! y eso que no has nombrado corralito y salida del euro :(
la salida del euro es nuestro chance
Eso podrían ser las consecuencias, en escenarios absolutamente negativos, sin salir del euro. Tú preconizas la salida del euro, pues verás cuáles serán las consecuencias. Estas que adelantan los canadienses serían chichinabo al lado de las otras.


PD.- miércoles 11:00.- Visto el titular de El Mundo de hoy, las primeras condiciones que salen ciertas a la luz del "préstacate" de los Cien Mil hijos de San Luis (qué bonitos) son: 15 años de duración, más 5 de carencia y todo al 3%. Es que no se puede hacer caso, con mis respetos, a una cadena canadiense, que sabrá mucho de auroras boreales, de las técnicas de pesca de los inuit y de las pautas de apareamiento del colibrí dorado norteamericano, pero de política, chanchullos y tejemanejes "a la europea" andan un poco cortitos. Desde mi punto de vista, teniendo en cuenta el tema del cual estamos hablando, parece ser más fiable la prensa española que la de la de Tierra de Indias.

Por de pronto, en el tema del interés se han equivocada al alza en digamos un 66,66666%.
Desde luego de hoax vamos surtiditos, aun me estoy riendo de lo de que no vamos a ser rescatados , por quedarme con la ultima.

Por otro lado para juan,
Acaso podremos pagar con las condiciones del mundo?

Re: Rescate a España

Publicado: Mié 13 Jun, 2012 18:38
por juan_0316
Mezclando un poquito de teoría económica con sentido común, para que haya países "ricos" son necesarios la existencia de países "pobres". Desde el momento que el grupo de países "emergentes" buscan su sitio entre los "ricos" estos se ven afectados en su posición. O se es imaginativo (I+D) o pierdes tu lugar. Europa, en general, la está perdiendo y España, en particular, con más rapidez.

Re: Rescate a España

Publicado: Mié 13 Jun, 2012 22:35
por alegre
juan_0316 escribió:Mezclando un poquito de teoría económica con sentido común, para que haya países "ricos" son necesarios la existencia de países "pobres". Desde el momento que el grupo de países "emergentes" buscan su sitio entre los "ricos" estos se ven afectados en su posición. O se es imaginativo (I+D) o pierdes tu lugar. Europa, en general, la está perdiendo y España, en particular, con más rapidez.
Muy de la época ¿tu eres economista , verdad?

Como han habido tantas mentiras, no se que pensar, pero lo canadienses no me han engañado nunca :mrgreen:

Re: Rescate a España

Publicado: Jue 14 Jun, 2012 00:42
por juan_0316
alegre escribió:Muy de la época ¿tu eres economista , verdad?
A esta hora estoy espeso neuralmente, porque no entiendo lo de época qué quiere decir. :wacky:

Re: Rescate a España

Publicado: Jue 14 Jun, 2012 02:35
por Jacob
juan_0316 escribió:Siguiendo este hilo del rescate y ligándolo con la situación de la Eurozona, nunca me hubiera imaginado que una institución "seria" como se presume que tenemos gobernando en la Unión Europea se atreviera de forma tan sibilina en influir en las elecciones del próximo domingo en Grecia filtrando la posibilidad de ordenar una suerte de "corralito" en la banca griega si el resultado de las elecciones conlleva la salida de dicho país del euro.
¿Dónde te has metido en los últimos... 2.000 años? :mrgreen:
Para mí eso lo que demuestra es el pánico que tienen a que alguien (país) les haga un simpa tipo Ecuador o se salga del ecu.

Sobre lo de Islandia, ¿de dónde has sacado esos datos? No es que no me los crea (que algunos no me los creo), simplemente por lo que sigo de vez en cuando su situación ni están en recesión ni están amenazados ni creo que los pleitos vayan a ningún lado (esto ya es opinión especulativa, por eso digo "creo").
http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdseco_1/
Lo último que he escuchado es que al impedir la salida de capitales se ha creado una burbuja inmobiliaria (otra) porque los que tienen pasta prefieren meterla en ladrillo en vez de en discos de Björk.
juan_0316 escribió:Y qué listos toda estos periodistas. Ahora resulta que levantas una piedra en el Kalahari y salen cuarenta economistas dando su opinión sobre la debacle hacia la que nos dirigimos. Bien podrían haber salido, uno o dos no más, para haber dado las recomendaciones a tomar hace cinco años y evitar la catástrofe en la que estamos sunidos.
Más de uno salió hace ya varios años, justo tras el hostión Lehman Bros, y alguno que otro escribía cartas en periódicos o a sus jefes diciendo que cuidadín con el tema (MAFO en el País en el ¿2003? -quién le ha visto y quién le ve- y los Inspectores del Banco de España en el 2006).

Que la deuda no se podrá devolver lo sabe cualquiera que haya seguido el tema de la deuda externa de los países del tercer mundo. Los que estábamos a favor de la condonación total no pensábamos que algún día la tuviésemos que pedir para nosotros mismos, pero oye, al menos somos coherentes. :mrgreen:

Por lo que leo y oigo la situación por la que pasa España y media Europa está ya bastante estudiada, es una espiral de deflación cuya única salida es la quiebra total y el reset del sistema. Para que el futuro sea halagüeño tendría que ser rápida y venir acompañada de una rebelión ciudadana, el aguillotinamiento de los responsables políticos del saqueo y la quema en una pira funeraria de la Constitución de Españistán.

Re: Rescate a España

Publicado: Jue 14 Jun, 2012 09:59
por juan_0316
Jacob escribió:Por lo que leo y oigo la situación por la que pasa España y media Europa está ya bastante estudiada, es una espiral de deflación cuya única salida es la quiebra total y el reset del sistema. Para que el futuro sea halagüeño tendría que ser rápida y venir acompañada de una rebelión ciudadana, el aguillotinamiento de los responsables políticos del saqueo y la quema en una pira funeraria de la Constitución de Españistán.
¡¡Sans-coulotte a las calles!!
De esto he oído algo últimamente y sencillamente me parece una "boutade exótica" de sus proponentes. ¿Espiral de deflación? Ministros tiene la Iglesia pero no sé dónde estamos viviendo la espiral de deflación hasta este momento. ¿Bastante estuadiada? En economía no se entiende y termina de estudiar en profundidad un problema económico hasta que no pasan 20 años y más. Ahora estamos en plena vorágine y todavía nadie sabe ponerle el cascabel al gato. Y la propuesta esta es genial: Quiebra total y reset del sistema ¿Quiénes son esos analistas, jacob? Másque nada, para no encargarles en la vida un trabajo.
La "cosa" está fea, sí, muy fea, también, pero solucionable pues sí.

Re: Rescate a España

Publicado: Jue 14 Jun, 2012 12:55
por Jacob
Joder, 7 oraciones y estoy en desacuerdo con todas. Debe ser un record. :mrgreen:
Nada, nada, aquí cada uno con lo suyo.

Re: Rescate a España

Publicado: Jue 14 Jun, 2012 17:03
por Gastón
Jacob escribió:Nada, nada, aquí cada uno con lo suyo.
:juas: :juas: ¡Es que yo he venido a hablar de mi libro!

Sería hace tres años o cuatro. Recuerdo una conferencia de la gente de IHS-CERA presentando las perspectivas energéticas globales para 2030. Uno de los tres escenarios posibles (el más terrorífico, en serio) bautizado cómo Vortex, asumía -entre otras cosas- que la burbuja económica estallaba, que la competencia internacional exacerbaba los nacionalismos proteccionistas y, consecuentemente, se reducía la cooperación internacional y el peso de las instituciones. Incluso se contemplaba la desintegración europea. Poco tiempo después seguiría una nueva crisis, aún más aguda. Sólo al final de periodo, en 2030, se recuperaban los niveles de 2005.

En aquel momento, a la mayoría de los asistentes, plantearnos un escenario de "desintegración europea" nos parecia impensable, fijate tú. La gente de CERA recomendaba trabajar sobre otro escenario (Global Redesign) como más probable, pero... sin perder de vista el Vortex. El escenario molón (Meta[morphosis]) por supuesto que parte de la misma situación que los otros, crisis de suministro incluida, pero las instituciones y organismos internacionales, por el contrario, salían reforzados y ganaban en peso y autoridad. Una utopía, vamos, :mrgreen: .

Re: Rescate a España

Publicado: Jue 14 Jun, 2012 18:56
por silentrunner
Gastón escribió:...Una utopía, vamos, :mrgreen: .
Gastón, para Utopía, esta...

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Re: Rescate a España

Publicado: Jue 14 Jun, 2012 20:29
por Gastón
silentrunner escribió:
Gastón escribió:...Una utopía, vamos, :mrgreen: .
Gastón, para Utopía, esta...

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:yes: Sip. Exactamente a esa utopía me refería y se referían ellos. Nuestra economía, nuestro modo de vida y el sistema geopolítico que sufrimos/disfrutamos es producto, principalmente, del petróleo. La metamorfosis -término que describe mejor que transición el concepto- a un sistema no enteramente dependiente de los combustibles fósiles sólo se considera posible en un contexto de máxima cooperación internacional, que a su vez sólo es posible con instituciones fuertes capaces de liderar ese proceso sin morir en el intento ante la opinión pública o las urnas.

Re: Rescate a España

Publicado: Jue 14 Jun, 2012 22:30
por alegre
juan_0316 escribió:
alegre escribió:Muy de la época ¿tu eres economista , verdad?
A esta hora estoy espeso neuralmente, porque no entiendo lo de época qué quiere decir. :wacky:
Que te he hecho una pregunta despues de tu mensaje y en lugar de contestar, silbas.

De la época por silbar y economista por decepcionar.

Menos mal que los mineros no entienden de economia sino de dar de comer a la familia

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Re: Rescate a España

Publicado: Lun 02 Jul, 2012 15:47
por Jacob
Yo sigo con lo mío:

Islandia, la que mejor futuro tiene de los países con problemas

Sigo esperando las fuentes que avalen la terrible situación de Islandia, después de mandar al carajo a los bancos y acreedores europeos.
juan escribió:Realmente su problema es solo un barrillo para Alemania y Países Bajos, pero es que Europa no los va a dejar escapar vivos, y más aún que hace dos años han pedido el INGRESO EN LA UE. Así, con dos cojones.
La CE felicita a Grímsson e invita a Islandia a avanzar para entrar en la UE

En resumen, que han elegido presidente a un euroescéptico y que desde la CE Durao Barroso les dice que porfa entren en el club. Osea justo al revés.
Y todo esto sin tener en cuenta que una cosa es la UE y otra el euro. A mí no me importaría permanecer en la UE, pero el euro que se lo metan por el donde amargan los cactus.

Re: Rescate a España

Publicado: Jue 12 Jul, 2012 16:52
por alegre
Crónicas de la Guerra emprendida por nuestra gloriosa clase dominante

El alto mando nacional comunica :
Subida del IVA en tres puntos, del 18% al 21%. El tipo reducido, del 8% al 10%. Se mantiene el tipo superreducido en el 4% para productos de primera necesidad.

habrá que ver los productos que dejan en esta lista

Suspensión de la paga extra de Navidad a los empleados públicos.

Funcionarios: Reducción del número de días de libre disposición; ajuste del número de liberados sindicales a lo estrictamente dispuesto en la ley; se equipara las condiciones en situación de incapacidad temporal a las del resto de los trabajadores; y se facilita la movilidad de los empleados públicos.

Recorte de la prestación por desempleo a partir del sexto mes, del 60% al 50% sobre la base reguladora, aunque se mantiene durante dos años.

Eliminación de la deducción por vivienda para los nuevos compradores a partir de 2013.

Reducción del 30% en el número de concejales por tramos de población.

Recorte adicional de un 20% en las subvenciones a partidos, sindicatos y patronales en los presupuestos de 2013.

Las cotizaciones sociales bajan un punto en 2013 y un punto adicional en 2014.

Supresión de un gran número de las bonificaciones a la contratación
¡¡Ah!! ¿y lo del copago?

los jubilados financiando al estado nacional español.



Cuando nos enteremos de lo que tenemos que devolver los españoles a la banca extranjera con la excusa de la crisis de la banca nacional, lo publico.

Por estas...

Re: Rescate a España

Publicado: Vie 13 Jul, 2012 01:45
por arthureld
Ya tenemos nuestra nueva heroína: Andrea Fabra.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=ddjQ12-zHF8[/video]

No hay nada como la democracia.

Re: Rescate a España

Publicado: Vie 13 Jul, 2012 10:52
por Piripiflautico
arthureld escribió:Ya tenemos nuestra nueva heroína: Andrea Fabra.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=ddjQ12-zHF8[/video]

No hay nada como la democracia.
No puedo ver el vídeo desde este ordenador, pero si es lo que me encontré ayer por Internet, hay que ser murciélago para oír algo de lo que se dice en ese vídeo...no digamos ya palabras, no digamos ya discernir cuáles son.

Re: Rescate a España

Publicado: Vie 13 Jul, 2012 11:23
por arthureld
Pues yo lo oigo bastante bien. A lo mejor es como la publicidad subliminal, pero me matan y juraría que es lo que dicen. Ahora bien, si es a los del PSOE o a los parados, eso ya no lo sé. Sea como sea no es comportamiento para un diputado del Parlamento. De casta le viene al galgo.
Aplaudir estos recortes, justo en el momento en que nuestro amado líder dice que baja las prestaciones por desempleo para incentivar a toda "esa panda de vagos que son los parados" (esto lo digo yo, no hace falta que nadie lo busque en los vídeos) a buscar trabajo, me parece una obscenidad. Pero vamos, allá cada cual con su conciencia.
Cada uno que piense lo que quiera.

Re: Rescate a España

Publicado: Vie 13 Jul, 2012 13:54
por Palahniuk
arthureld escribió:Aplaudir estos recortes, justo en el momento en que nuestro amado líder dice que baja las prestaciones por desempleo para incentivar a toda "esa panda de vagos que son los parados" a buscar trabajo, me parece una obscenidad.
No lo dicen (obviamente) pero lo piensan. De hecho conozco a algun fiel votante del partido-azul-que-quiso-ser-naranja que comentaba que lo unico que no le gustaba de esto es la subida del IVA. De los parados, concretamente, decia que había mucho que se aferraba al paro porque trabajando cobraba menos. Tras comentarle que el paro dura como máximo dos años, dijo que habia mucha gente con mirada cortoplacista.
Are you fucking kidding me?

Re: Rescate a España

Publicado: Vie 13 Jul, 2012 15:31
por Jacob
Yo en el video no oigo un carajo, pero ya la tía ha reconocido que lo dijo. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/1 ... 72556.html

Esto no es más que (en mi humilde opinión, claro) el detonante que se ha buscado (han, hemos, lo que sea) para que la gente explote y canalice su indignación contra estos hijosdeputa. Es más fácil (y más conveniente para algunos) odiar a una persona que a 300, y pedir la dimisión de 1 que de 300. Sería un fracaso que esta mujer fuese cabeza de turco, porque en el PPSOE no se salva ni uno, y en el resto de comparsas 7 u 8 como mucho.

El enfrentamiento a esta gente se debe mantener intacto de aquí en adelante, hasta que consigamos echarlos y cambiar este puto sistema, o estaremos jodidos hasta el fin de los tiempos.

[/Mad Max out]

Re: Rescate a España

Publicado: Vie 13 Jul, 2012 15:45
por silentrunner
Jacob escribió:El enfrentamiento a esta gente se debe mantener intacto de aquí en adelante, hasta que consigamos echarlos y cambiar este puto sistema, o estaremos jodidos hasta el fin de los tiempos.
Adelante Jacob ! Hasta la victoria final ! :)