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Re: El gobierno argentino expropia la petrolera YPF

Publicado: Lun 23 Abr, 2012 05:36
por roisiano
Yo creo que el gobierno español debería tomar represalias contra los trabajadores argentinos empleados en España. Más concretamente, habría que deportar a los futbolistas argentinos que cobren más de 5 millones de € netos al año :mrgreen:.

Re: El gobierno argentino expropia la petrolera YPF

Publicado: Lun 23 Abr, 2012 06:25
por professor keller
roisiano escribió:Yo creo que el gobierno español debería tomar represalias contra los trabajadores argentinos empleados en España. Más concretamente, habría que deportar a los futbolistas argentinos que cobren más de 5 millones de € netos al año :mrgreen:.
Hombre, mal negocio para ustedes, ¿o acaso piensas que los deportistas argentinos que trabajan en España invierten su dinero en Argentina?

:wink:

Re: El gobierno argentino expropia la petrolera YPF

Publicado: Lun 23 Abr, 2012 08:24
por roisiano
professor keller escribió:
roisiano escribió:Yo creo que el gobierno español debería tomar represalias contra los trabajadores argentinos empleados en España. Más concretamente, habría que deportar a los futbolistas argentinos que cobren más de 5 millones de € netos al año :mrgreen:.
Hombre, mal negocio para ustedes, ¿o acaso piensas que los deportistas argentinos que trabajan en España invierten su dinero en Argentina?

:wink:
Esto... creo que no has pillado la esencia de la medida. Se llamaría "ley anti-Messi" :mrgreen: y sólo afectaría a dicho futbolista, en realidad.

Re: El gobierno argentino expropia la petrolera YPF

Publicado: Lun 23 Abr, 2012 10:43
por plateiro
professor keller escribió: Sólo para quienes tiene buen humor:

Imagen :D
Solamente les faltó poner "yeeeba".... :)

Re: El gobierno argentino expropia la petrolera YPF

Publicado: Mar 24 Abr, 2012 22:18
por Blomac
el_cazador_oculto escribió:Imagen
:juas: :juas: (:-)

Re: El gobierno argentino expropia la petrolera YPF

Publicado: Mié 25 Abr, 2012 14:02
por Gastón
Un artículo con el que estoy muy de acuerdo:
Repsol NO es España, pero 17.000 trabajadores/as SÍ

Joaquim González Muntadas | Secretario General de FITEQA CCOO

Más allá de quienes califican la intervención de YPF como nacionalización revolucionaria de los recursos energéticos o expropiación a una multinacional del petróleo (dándole así su justo merecido, según explica el gobierno argentino), o de quienes entendemos que podría ser legítima si así lo decidiera soberanamente el país con respeto a sus propias leyes y a los tratados internacionales por él suscritos, lo sucedido en Argentina con YPF y REPSOL ha sido una intervención llena de sombras. Sombras en las formas, en las razones esgrimidas y en su previsible resultado final que, sin duda, terminarán por decepcionar las entusiastas expresiones de algunos sectores sociales y políticos que han visto la medida como una acción en favor de la justicia social. El tiempo lo dirá.

Pero no necesitamos esperar para comprobar el fuerte quebranto que para Repsol puede representar si, como parece, la compensación por parte de Argentina no responde al valor objetivo de lo expropiado. Es ahí donde surge la discusión en caliente en las redes sociales, donde se expresan muy diversas opiniones. Unas entienden que es una afrenta a España, por lo que la respuesta debe ser patriota, y ahí caben los boicots a productos argentinos, desagravios o movilizaciones, locuras que siempre nacen de invocar enfáticamente a la patria.

Entonces, ¿debemos ser indiferentes como expresan muchas voces? Para fundamentarlo afirman que, al ser Repsol una empresa privada y extranjeros una parte importante de sus accionistas, su destino es algo que afecta en exclusiva a sus propietarios. Yo afirmo que no, porque solo desde una visión extrema y de lo más ultraliberal se puede identificar exclusivamente a las empresas con sus accionistas o considerar que sus éxitos o fracasos serían ajenos al resto de la sociedad, a sus trabajadores y a los territorios donde están ubicadas.

Repsol no es España, es cierto, tan cierto como sí son España sus 17.000 trabajadores/as directos en el país y muchos de sus 480.000 accionistas minoritarios. Como lo son sus complejos industriales de Euskadi, Galicia, Castilla-La Mancha, Murcia y Catalunya, donde trabajan cientos de empresas de servicios y en ellas bastantes miles de trabajadores. También su puntero Centro de Tecnología de Móstoles (Madrid) y sus 3.620 estaciones de servicio repartidas por todo el país.

No sabemos cómo va a repercutir en las cuentas de los grandes accionistas, españoles o extranjeros. No es nuestro principal problema, sabemos que nunca pierden. Pero sabemos que precisamente la fortaleza industrial de Repsol y su salud financiera han permitido que, tras varios años de crisis general de la economía, se haya culminado el pasado miércoles la inauguración de la ampliación del complejo industrial de Cartagena, iniciada hace 4 años, y que ha representado la mayor inversión industrial de la historia de nuestro país: 3.150 millones de euros, duplicando la capacidad de destilación de crudo en Cartagena, contribuyendo con ello a una clara mejora de nuestra balanza comercial tan deteriorada.

Igual trascendencia económica y social tienen −para un país como el nuestro de escasa inversión industrial− los 900 millones de euros invertidos en la nueva unidad de coque de la refinería de Petronor, en Bilbao, o los 100 millones de euros anuales de salarios que representa la red de empresas homologadas en torno a su complejo industrial de las Comarcas de Tarragona.

Repsol no es España, pero su presente y futuro no son ajenos a los intereses de sus trabajadores y del conjunto de la ciudadanía. Así lo entiende el sindicalismo cuando no comparte la opinión de los que consideran que las empresas son exclusivamente de sus accionistas, uno de los muchos frentes de nuestra confrontación. Y estas posiciones ultraliberales son las que pueden acabar reforzando algunos argumentos que critican a CC.OO. y UGT porque hemos expresado nuestra preocupación y compromiso con la defensa del proyecto industrial de una de las mayores empresas industriales de nuestro país.

No deberíamos ser indiferentes a lo que le suceda a Repsol, como no lo somos en FITEQA CC.OO respecto a los esfuerzos de internacionalización de empresas del sector de la moda, la energía, la química o la farmacia, como Inditex, Mango, Puig, Gas Natural Fenosa, Gamesa, Maxan, Grupo Esteve, Grifols, etc., empresas que, más allá de la propiedad de sus acciones, se reconocen como españolas. Y que, con su internacionalización, atenúan una de las principales debilidades de nuestro tejido productivo, como es el reducido tamaño de la mayoría de nuestras empresas y el escaso número de compañías internacionales, lo cual nos impide aprovechar las ventajas de ser el país sede, como vemos día a día con las multinacionales de otros países, a la hora de localizar su inversiones, el I+D+i, los nuevos proyectos y también, como en el caso de Repsol ( 8.310 millones de €), los ingresos por impuestos que generan sus beneficios.

Por esto es tan importante arriar las banderas y silenciar himnos patrióticos que nos distraigan del fondo del conflicto, para que REPSOL sea adecuadamente tratada y se refuercen el resto de las numerosas empresas españolas en Argentina. Nos va mucho en ello.

Re: El gobierno argentino expropia la petrolera YPF

Publicado: Mié 25 Abr, 2012 15:08
por simpapeles
¿Y por eso se debe permitir que multinacionales como REPSOL expolien los recursos naturales de otros países, reduzcan a mínimos la inversión productiva en ellos y se dediquen única y exclusivamente a repartir dividendos entre sus accionistas con los beneficios generados en un rubro económico de carácter estratégico y, por tanto, necesitado de estar sometido a la soberanía nacional? A otro perro con ese hueso.

Re: El gobierno argentino expropia la petrolera YPF

Publicado: Mié 25 Abr, 2012 16:51
por Dardo
A mí me parece que el de CCOO que ha citado Gastón, tiene un discurso demagógico y caduco, de hecho discrepo de casi todo lo que dice.

¿Accionistas de Respsol pobrecitos?, me imagino que no serán los que gracias al 60% del crujido que nos meten a todos en una estafa como son los hidrocarburos después se reparten dividendos, además es algo voluntario ser accionista por lo tanto no entiendo ninguna mención para justificar ningún tipo de argumento.

¿Puestos de trabajo que se perderán ya que dependen de Repsol?
El primero que le da igual todo eso es a la propia Repsol, y es bien fácil de explicar. Tras unas labores de investigación se estiman (aunque en realidad serán mayores) las reservas del yacimiento de Vaca Muerta en crudo y gas. Cuando esto ocurre por regla general no se anuncia a bombo y platillo la potencialidad del yacimiento. En este caso sí, porque para su explotación es necesaria una gran inversión en multitud de equipos de perforación ya que con los que tiene ahora mismo Repsol el rendimiento sería bajísimo, y por lo tanto como digo lo mejor es contarlo por ahí fuera, y como es este caso hablar con los Chinos ya que ellos si tienen dinero para invertir en la perforación y posterior tratamiento. Por tanto Repsol optó por dame dinero en mano y ya después que sean los Chinos los que se tengan que currar los futuros beneficios.
Por tanto Repsol cuando hablaba con la empresa China Sinopec, estaba pensando en los puestos de trabajo de los que habla el hombre de CCOO? la respuesta es evidente NO .

Es gracioso ver como los sindicatos siguen con la táctica de la optimización, es mejor poner del lado y tragar con las 6-7 empresas grandes ya que ahí tienen ellos más fácil hacer su trabajo que preocuparse de las miles de PYMES donde no interesa tanto y por supuesto sale menos rentable el estar preocupado con lo que les pasa.
Es triste ver como además de en el día a día ver como los sindicatos nos toman el pelo, pero lo que es peor es que tienen el rostro de publicar a patadas artículos como el que nos ha traído Gaston, y quiero que se me entienda, la realidad que veo en el día a día es bien distinta por parte de esta gente, que te llaman 4 veces al año para ver si te pueden meter los cursos de rigor para que ellos puedan hacer caja y no se molestan de nada más. Eso sí después si hay un accidente o un problema son los primeros en acudir y en un alto porcentaje no tienen ni idea de lo que están hablando, como es este casp, que debe pensarse que Repsol planifica su política de empresa diciendo, mmm bueno aquí tengo pérdidas entonces traigo el dinero de este otro lado y compenso, jejej, cuando hay pérdidas se cierra el chiringuito y a trabajar donde el rendimiento de dividendos, de ahí que si fuesen España, mirasen por España, y tuviesen ese sentimiento que en teoría según dice el sindicalista hemos de tener todos, no estarían pensando en vender la empresa cuando en teoría tenían aseguradas reservas para poder trabajar varios años sin problemas.

Si veo lógico que el Gobierno de turno Español meta cuatro ladridos, al fin y al cabo este tipo de empresas suelen ser retiro dorado para Ministros serviciales, y no nos olvidemos que el 40% de nuestros tanques del coche lleno son para el Gobierno por lo tanto han salido al paso porque no vaya a ser que Repsol se enfade con ellos.
Desde el Gobierno se permiten monopolios abusivos en productos primarios hidrocarburos, energía, en consumo directo como internet, móviles etc, y los Sindicatos sabemos el rendimiento que tienen y sus cuentas, por lo tanto cuando ambos van de la mano defendiendo algo por favor permitirme que me Asuste y me declare claramente sospechoso de todos sus argumentos.

Re: El gobierno argentino expropia la petrolera YPF

Publicado: Jue 26 Abr, 2012 17:51
por Gastón
Carta abierta de María Eugenia Estenssoro (senadora por Buenos Aires) a la presidenta argentina:
(Fuente)
Estimada Presidenta, querida Cristina:

Me dirijo a usted con profundo dolor porque la verdad de los hechos me impide acompañar una iniciativa importante, estratégica para el país, como es la recuperación de YPF para los argentinos. Una causa por la que vengo abogando, casi en soledad, desde hace 13 años.

Quiero agradecerle, en primer lugar, el haber elogiado públicamente la gestión de mi padre en YPF, reconociendo frente al Congreso Nacional que en esos años la compañía alcanzó niveles récord de producción y exploración. Cuando mi padre murió en el año 1995, YPF se había transformado en una multinacional argentina, de capital mixto, controlada por el Estado nacional, con yacimientos en Brasil, Bolivia, Perú, Ecuador, Estados Unidos, Rusia e Indonesia. Era la petrolera número 11 del ranking mundial. Mi padre entendía que, de cara al siglo XXI, la Argentina necesitaba una YPF con una visión global, que liderara en nuestra región.

Lamentablemente, ese sueño murió cuando el avión en que viajaba se estrelló en Ecuador. Poco después, en 1999, el presidente Menem vendió las acciones del Estado y el control de YPF a la española Repsol por un puñado de pesos. En ese momento, como hoy, gran parte de la dirigencia política, los medios y la ciudadanía también aplaudió. Debo señalar que su marido, el ex presidente Néstor Kirchner, acompañó enérgicamente esta decisión: en lugar de defender nuestra soberanía energética vendió a Repsol el 4,3% de las acciones de YPF que tenía la provincia de Santa Cruz. En una entrevista que me hizo el diario Página 12 el 16 de mayo de 1999, dije que ése era "el último gran acto de corrupción de la gestión menemista".

Hoy quiero expresarles a usted y a mis compatriotas, con todo respeto y gran pesar, que no podemos subsanar ese grave ilícito, ese grave error, con otro acto de corrupción. Aprobar el proyecto de expropiación de YPF que mañana tratará el Senado sin antes revisar minuciosamente lo actuado por funcionarios de su propio gobierno implicaría convalidar y encubrir sus responsabilidades políticas, administrativas y probablemente penales en la pérdida del autoabastecimiento energético nacional y el vaciamiento de YPF.

En 2003 el ex presidente Kirchner recibió una Argentina autosuficiente y "soberana" en materia petrolera. Pero una política energética equivocada, llevada adelante por el ministro Julio De Vido y el secretario de Energía, Daniel Cameron, hizo que dilapidáramos en ocho años el autoabastecimiento nacional que supimos conseguir y consolidar en ¡ocho décadas! Es verdad, el consumo aumentó al ritmo de la recuperación económica, pero la producción nacional colapsó y su gobierno fomentó la importación.

Culpar a la gestión de Repsol en YPF por la mayor crisis petrolera de toda nuestra historia es una simplificación tramposa: YPF representa sólo el 30% de la producción de gas y petróleo del país; y además, de las 14 empresas que lideran la producción del país, nueve (entre ellas, Petrobras, Total, Chevron, Enap, Tecpetrol) tuvieron pérdidas superiores o comparables a las de YPF.

La pérdida del autoabastecimiento es el resultado directo de la gestión de sus funcionarios. Esto se expresa claramente en una carta enviada por Daniel Cameron a ocho ex secretarios de Energía, que le escribieron preocupados por la caída constante de nuestras reservas y producción. Cameron respondió el 11 de junio de 2011: "Una primera conclusión es que el autoabastecimiento es importante, genera seguridad, pero no es determinante ni extremadamente riesgosa la dependencia que inevitablemente tienen aquellos países que no lo disponen entre sus recursos naturales o si lo disponen no cubren la totalidad de sus necesidades".

¿Cómo se sorprende que perdiéramos el autoabastecimiento y que el año pasado las importaciones escalaran a 10.000 millones de dólares si el secretario Cameron nunca creyó que era riesgoso o importante?

¿Por qué no le ha pedido la renuncia todavía? ¿Por qué ha premiado a De Vido, su superior directo, con la intervención de YPF, si pesan sobre sus espaldas la tragedia de Once, la crisis de los ferrocarriles, los escándalos del área de transporte y el colapso energético, que no es sólo petrolero? ¿Sabe que involucra también la generación de electricidad?

Me alegra que haya decidido, por fin, sancionar a los responsables del vaciamiento de YPF. Pero ¿por qué expropia al grupo Repsol y exime a los Eskenazi, siendo que el retiro de utilidades extraordinario -255%, en 2008, y 140%, en 2009- se produjo para que la familia Eskenazi pudiera pagar la compra del 25% de las acciones con las ganancias de la propia compañía? Además, es Sebastián Eskenazi quien manejó la compañía en estos años. El acuerdo societario firmado entre Repsol y Eskenazi en febrero de 2008 y los balances de la compañía que dan cuenta del vaciamiento fueron aprobados y llevan la firma del director del Estado en YPF, Santiago Carnero, actual miembro del directorio del Banco Central (¡qué peligro!), y de la síndica del Estado en YPF, Silvana Rosa Lagrosa, actual miembro de la Sigen (¡otro peligro!). ¿Cómo no los ha separado de sus cargos y puesto a disposición de la Justicia si han incumplido sus obligaciones como funcionarios públicos?

Estimada Presidenta, realmente estaríamos dando vuelta la página de un capítulo muy oscuro de nuestra historia petrolera si los responsables políticos, administrativos y empresariales fueran sancionados e investigados todos por igual. Por otra parte, la Argentina necesita una YPF argentina y una política energética nacional, sustentable y de largo plazo. Pero nadie nos ha presentado ni un plan estratégico para el país ni un plan para la nueva empresa. Se nos pide que votemos a libro cerrado y con los ojos vendados. Yo creo en rol del Estado, pero en un Estado serio, transparente, ejemplar, que se sujeta a la ley, que controla y se deja controlar, y que cuando se equivoca y comete errores, no ataca a unos para encubrir a otros.

Por todo lo expuesto y de todo corazón, lamento profundamente no poder acompañar el proyecto oficial que tratará el Senado en el día de hoy. Respetuosamente...

Senadora María Eugenia Estenssoro
Abunda en las apreciaciones que se han ido haciendo desde que se anuncio la ¿estatalización? de YPF: lo incoherente y disparatado (y, por tanto, arbitrario) del proceso. Los fundamentos, los motivos declarados para la expropiación, como señalé en mi primer post en este hilo, simplemente no se sostienen cuando se confrontan con la realidad.
simpapeles escribió:¿Y por eso se debe permitir que multinacionales como REPSOL expolien los recursos naturales de otros países, reduzcan a mínimos la inversión productiva en ellos y se dediquen única y exclusivamente a repartir dividendos entre sus accionistas con los beneficios generados en un rubro económico de carácter estratégico y, por tanto, necesitado de estar sometido a la soberanía nacional? A otro perro con ese hueso.
Ya me explicarás qué entiendes por "expoliar" (¿descubrir Vaca Muerta?, por ejemplo), repartir dividendos (obligada por el gobierno para aliviar a Eskenazi), el carácter estratégico (afectando sólo a un accionista y poseyendo la acción de oro)...

Puedes contrastar más datos aquí (el blog de Scalibrini merece la pena en conjunto), aquí o aquí, siendo muy cuidadoso, eso sí, al diferenciar datos de opiniones .