DivX Clásico

Barra libre . Yo diría que el Madrid .

Los Mercados.

"Como Dios manda", los populares. Abróchense los cinturones.

han perdido los que queríamos un cambio de verdad,...de momento...

Dan asco todos en general, asi que lo de siempre ganan todos porque tienen los bolsillos llenos y perdemos los ciudadanos porque los dos partidos que podían ganar, bueno uno, en su slogan hablaba de cambio y su líder es la tercera vez que se presenta y anteriormente había sido ministro y demás cosas, asi que si eso es cambio que venga Lázaro y lo vea... Su rival "Alfredo", lo mismo, tropecientos años pegados a la silla.

Como estaba previsto: ha ganado Cánovash.

Los mercados no ganan elecciones: si no les gusta el resultado les basta con cambiarlo después (caso de Italia, el más reciente).

Aquí los resultados de las generales con una ley electoral justa. (Fuente Democracia real YA)

https://docs.google.com/spreadsheet/lv? ... true#gid=0

plateiro escribió:Aquí los resultados de las generales con una ley electoral justa. (Fuente Democracia real YA)

https://docs.google.com/spreadsheet/lv? ... true#gid=0

Es de risa lo de Izquierda Unida, chuleada una y otra vez. Ciu con 650.000 votos menos tiene más escaños, es un absurdo.

También está el caso de UPyD y Amaiur, terrible, 300.000 votos frente a 1.000.000 y tiene más Amaiur, es de locos.

En fin que me imagino que Intereconomía comenzará a emitir en el TDT por el módulo de TVE1, y las caras de la gente de informativos, y demás programas políticos pasarán a ser los del sector gaviotero. Es muy triste que vayan rotando según el partido que gane y después todos hablan de una televisión pública imparcial

Yo creo que ha ganado el Rácing de Ferrol. Desgraciadamente, hemos perdido todos.

Cirlot escribió:Desgraciadamente, hemos perdido todos.

¿Y qué tendría que haber pasado para que "hubiésemos ganado todos"?

roisiano escribió:¿Y qué tendría que haber pasado para que "hubiésemos ganado todos"?

La disolución de las dos cámaras legislativas por petición popular (del pueblo, pues, y no del partido), la reforma previa de la ley electoral para eliminar el criterio proporcional en el recuento de votos, un referéndum para votar por una asamble constituyente, la abolición de la monarquía... La vida sigue igual, cantaba Julio Iglesias, y esa es la peor noticia: esta memocracia regulada por una Constitución de mínimos necesita una refundación urgente. Las fuerzas de izquierda (no incluyo, por razones autoevidentes, al PSOE, aunque les he votado más de una vez en mi vida) hemos perdido una gran ocasión para ser el motor de esa refundación. Teniendo en cuenta que casi todas las memocracias occidentales han derivado hacia la derecha en estos últimos años, la izquierda (no, sigo sin incluir al PSOE) corre el riesgo de caer an la irrelevancia definitiva en muy poco tiempo. Malos tiempos para la lírica y para la vida informada ideológicamente de manera consciente.

Cirlot escribió:

roisiano escribió:¿Y qué tendría que haber pasado para que "hubiésemos ganado todos"?

La disolución de las dos cámaras legislativas por petición popular (del pueblo, pues, y no del partido), la reforma previa de la ley electoral para eliminar el criterio proporcional en el recuento de votos, un referéndum para votar por una asamble constituyente, la abolición de la monarquía... La vida sigue igual, cantaba Julio Iglesias, y esa es la peor noticia: esta memocracia regulada por una Constitución de mínimos necesita una refundación urgente. Las fuerzas de izquierda (no incluyo, por razones autoevidentes, al PSOE, aunque les he votado más de una vez en mi vida) hemos perdido una gran ocasión para ser el motor de esa refundación. Teniendo en cuenta que casi todas las memocracias occidentales han derivado hacia la derecha en estos últimos años, la izquierda (no, sigo sin incluir al PSOE) corre el riesgo de caer an la irrelevancia definitiva en muy poco tiempo. Malos tiempos para la lírica y para la vida informada ideológicamente de manera consciente.

Bueno, una ligerísima acotación: presupones que "la vida informada ideológicamente de manera consciente" es, casi por definición, de izquierdas (algo así presupone Piripiflautico desde el punto de vista futbolístico, aplicado al FCB). No sólo eso; de tu anterior comentario deduzco que consideras que, de no optarse mayoritariamente por esa vía, "todos perdemos".

Como defensor de las políticas sociales de izquierdas, de las políticas económicas moderadamente izquierdosas (tampoco sin pasarse); desde una concepción de la importancia del individuo (particularmente del individuo aquí identificado como "roisiano") en relación a la sociedad más bien de derecha tirando a ultra, antinacionalista convencido... y votante del que estimo que más me conviene (en realidad me considero bastante pragmático), permíteme considerarme un ser ideológicamente consciente e informado, aunque discrepante respecto a tus planteamientos.

Hay una cosa de los comentarios anteriores que no entiendo en absoluto. El que tiene una c/c forma parte del mercado, y el que tiene una hipoteca también, y el que tiene un depósito a plazo fijo, o un plan de pensiones, o de jubilación. Todos son ese concepto etéreo llamado eufemísticamente "los mercados" como si fueran ese enemigo a quien combatir, tal como los norteamericanos y eso de "los amarillos" durante Corea y Vietnam. Luego si todos somos mercados, los mercados ganan pero todos perdemos en estas elecciones hay algo que realmente no me cuadra.

Por otro lado, en estos tiempos modernos me refiero, discrepo de la autoasignación en exclusiva que la izquierda se hace de la capacidad renovadora de este país y de la propiedad ideológica del pensamiento limpio y correcto. Yo, juan, tengo un pensamiento limpio y desinfectado como un culito de bebé, y comparto políticas llamadas de izquierdas y también de derechas, y comparto la necesidad de reformar la ley electoral (misión en exclusiva que deberían abanderar de forma conjunta Cayo Lara y Rosa Díez (más de 2 millones de votos) en esta legislatura y dejar las patochadas a otros partidos si quieren salvaguardar sus partidos y la pluralidad de pensamientos para el futuro), y no veo utilidad ya a la figura de la monarquía (aunque si después me ponen un presidente de la república decorativo estamos en las mismas), y los parlamentarios deberían tener "voz" en el congreso de los diputados y no los grupos parlamentarios. Sí, y tantas cosas pienso, y no soy de izquierdas y no me apropio de ese concepto de que mis ideas son las buenas y por tanto me arrogo en motor del cambio y la regeneración (quizás porque no soy de izquierdas). Eso es algo que deben hacer quienes creen que deben hacerlo y tienen fuerza moral y tiempo para lucharlo.

Por lo demás soy pesimista (ya sabéis, un pesimista no es más que un optimista bien informado) con la situación. Evidentemente el primer cambio que precisaba este país era el que ocurrido, mandar a las letrinas a los incompetentes. A> partir de ahora espero, con algo, no mucho, de ilusión que las cosas cambien, y la estructura de nuestra democracia también.

Es que estamos hablando de izquierdas y derechas cuando en este país no existe tal cosa, basta con fijarse en que los dos grandes partidos varios de sus miembros podrían intercambiarse sin mayor problema ya que hay gente en el PSOE que es más de "derechas" que gente del PP, y gente del PP que debería tener como intocables ciertos conceptos de la familia y otras historias y ya vemos después en su vida personal por donde se lo pasan todo, por lo tanto partimos de la base que lo que se dice diferencias yo no las veo entre ambos partidos.
Después tenemos a los nacionalistas, que es evidente que los dos grandes partidos tienen un discurso siempre de unión del territorio español y demás, pero mantienen una ley electoral que favorece a estos partidos, porque es evidente que también les favorece a ellos, por lo que es muy cínico cuando hablan, mmm han crecido los nacionalismos, estamos muy preocupados ...
Izquierda Unida lleva una trayectoria de dar tumbos importante y que siempre vive de crecimientos a costa de alguna debacle de otros partidos. Y UPyD pues ha crecido, tiene seguidores pero la gente siempre se queda en mmm votaría a Rosa Díaz pero con tal de que no gane el PP voto al PSOE o al revés como es el caso.
Es un auténtico desastre y lo peor es que no se ve en las generaciones más jóvenes algo diferente, es más de lo mismo, como diría García, soplagaitas, titiriteros, abraza-farolas, etc.
Si este país es de chiste. Sale la hija de la campos ligerita de ropa en una revista y es el fenómeno de la semana, con varias ediciones agotadas. ¿Es de chiste o no es de chiste?. La cadena más rentable del país es Telecinco, cuya programación está basada en inútiles y basura. ¿Es de chiste o no es de chiste?.
Se da también la casualidad que la media de edad que sigue Telecinco coincide con la media de edad que aporta mayor participación de voto en las elecciones, de ahí que se entiende que siempre ganen unos u otros, pues la gente de cierta edad es de un partido y ya puede hacerlo muy mal el otro que no cambia.

distribucion real de los escaños con una ley electoral justa...

https://docs.google.com/spreadsheet/lv? ... true#gid=0

...

Eso no es una ley electoral justa, es una repartición proporcional de los escaños. Para empezar esos resultados no tienen que ver con la ley electoral en sí sino con el hecho de que la circunscripción electoral sea la provincia (pero luego IU quiere que seamos un estado federal ¿?). Y "justa" es una apreciación personal; no existe ningún sistema electoral que sea justo, es un concepto completamente subjetivo. El sistema actual es justo en tanto que todos los partidos están sujetos a él.

Hombre, la circunscripción es pertinente en las elecciones, venga recogido en una ley Orgánica o en la Constitución. Cambia "ley electoral" por "Constitución". Por otra parte estado federal implica más poder de decisión a las regiones, con lo que las elecciones generales servirían para poco.

El tema de la justicia depende de si consideras que lo importante es el voto de las personas o la representatividad de los territorios. Lo que está claro es que ahora mismo (donde el sistema de circunscripción provincial da importancia a lo segundo) el Senado sobra.

Piripiflautico escribió:Eso no es una ley electoral justa, es una repartición proporcional de los escaños. Para empezar esos resultados no tienen que ver con la ley electoral en sí sino con el hecho de que la circunscripción electoral sea la provincia (pero luego IU quiere que seamos un estado federal ¿?). Y "justa" es una apreciación personal; no existe ningún sistema electoral que sea justo, es un concepto completamente subjetivo. El sistema actual es justo en tanto que todos los partidos están sujetos a él.

Absolutamente de acuerdo.

A título personal, sería partidario de la ley D'Hont + circunscripción electoral única.

Jacob escribió:Por otra parte estado federal implica más poder de decisión a las regiones, con lo que las elecciones generales servirían para poco.

Eso es cierto, supongo. También lo que has dicho sobre que el senado sobra. Realmente yo pienso que el reparto de escaños debería ser eminentemente proporcional, pero quería replicar a eso de la "ley justa" porque me parece una tontería, uno de esos términos que se utilizan para dividir el mundo en colores blanco y negro y establecer quienes son los buenos y quienes son los malos.

Realmente lo triste de estas elecciones es que, aunque no se haya visto reflejada en el reparto final de escaños, sí se podía observar una tímida tendencia al cambio; no voy a mirar los datos de otros años para comprobarlo, pero creo que hacía bastante tiempo que no caían tantos votos fuera de los dos grandes partidos: probablemente desde los tiempos de Anguita, y no sé si aún entonces. Considerando que estas han sido unas elecciones con una baja participación, y aún teniendo en cuenta el aumento del censo electoral desde el 93 o el 96, es muy significativo que más de tres millones de votos hayan caído hayan caído fuera del bipartidismo (excluyendo a los partidos nacionalistas, que funcionan aparte). Más de tres millones sumando IU, UPD y EQUO, que considero que son los tres partidos "relevantes" que se postulaban como alternativa y que han sido los principales beneficiarios del trasvase de votos desde el PSOE...

Y hablo de tres millones que hubieran podido ser unos cuantos más con otro sistema electoral, porque parece claro que el actual, si sirve para algo, es para disuadirte de salir del bipartidismo. Yo por ejemplo vivo en la comunidad de toda España en la que es más difícil que IU llegue a sacar jamás un escaño, y, como yo, supongo que otros también se plantearían su voto de otra forma si pensasen que realmente puede contar para algo más que para tirarlo a la papelera. Si todos hubiésemos sabido que nuestros votos iban a contar para el reparto de escaños (en lugar de figurar solo como estadística anecdótica del porcentaje de votos que recibió cada partido), pienso que más gente habría votado y que el trasvase desde el PSOE (y también PP aunque en menor medida) habría sido aún mayor. Igual estaríamos hablando de cuatro, cinco, o quién sabe cuántos millones de votos al margen de los dos grandes partidos...

Por eso, para mí, lo más triste es que las elecciones de 2011 realmente han supuesto un cambio en la intención de voto. Y sin embargo en la estadística figurarán como la victoria aplastante del PP, que en realidad ha quedado más o menos igual que siempre...con un milloncejo más que en 2004 o 2008, sí, pero nada que muestre una deriva en la sociedad hacia el PP, vamos...pero nada de nada...

Y sin embargo miras el mapa de los ganadores por provincias y España está pintada de azul, y casi parece que todos hayamos votado al PP...los cojones...