DivX Clásico

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 53776.html (o cualquier portada de cualquier diario)

¿Qué será lo próximo? ¿El Cristianismo desaparece? ¿El chino sustituye al inglés? La verdad es que se me hace muy raro pensar en una España en la que no exista ETA, habiendo estado ésta presente desde bastante antes de que yo naciera...sería un cambio tan grande en la mentalidad del país que se trataría de la noticia periodística más relevante de los últimos 10 o 20 años, probablelamente...por supuesto no con respecto a la vida diaria de cada uno, pues al 99,99% nunca nos ha afectado ETA de una forma directa o meridianamente indirecta, pero sí en términos de cómo percibimos la realidad española a través de los medios...

Pues nada, a conquistar poder, y desarrollar ideas, a través de medios única y exclusivamente democráticos.
A nivel colectivo es una de las noticias más relevantes del siglo XXI en el estado español...

edito: ¿se realizarán y materializaran a partir de ahora más películas sobre ETA? ¿Bajo qué punto de vista estará permitido trabajar en esas películas?

Piripiflautico escribió:..., pues al 99,99% nunca nos ha afectado ETA de una forma directa o meridianamente indirecta, ...

Y tanto que nos ha afectado! Y más de una vez. No se dónde vives pero hasta hace dos días hasta en las playas había bombas. Y si la Guardia Civil no las encontraba, tenían que volver a llamar para especificar más dónde estaba el explosivo.

Operaciones Jaula, registros, controles, temor, amenazas de atentados... bombas en las comandancias, hipercor...

La vida en el País Vasco: que si el vecino te denuncia, las herriko-tabernas (o como se llamen).

Lo que ahora va a costar es "pacificar" la vida entre los mismos vecinos en el País Vasco, heridas de difícil cicatrización, queda mucho por hacer, pero:

¡¡ QUÉ GRAN NOTICIA !!

La más esperada del siglo pasado, pero buena es.
Estoy contentísima; ya sé que hace días que se rumoreaba que estaba al caer, pero esto ya no tiene marcha atrás. Ahora ya no.

Estaba mirando el Marca por la curiosidad de cómo tratarían la noticia (la curiosidad de que un periódico deportivo trate noticias "normales", digo) y me he quedado un poco a cuadros...es verdad que enfocar el cese de las actividades de ETA desde el punto de vista deportivo es complicado, pero...¿hacía falta caer en el ridículo de comentar como evento más destacado el coche bomba que hicieron explotar en las cercanías del Bernabeu? Quiero decir, ¿eso es deporte realmente? Y si no lo es, ¿no puedes tratar la noticia con seriedad?

Es que lo que pone ahora mismo es en plan...todos recordamos que pusieron un coche bomba coincidiendo con un partido del Madrid...y bueno, han matado a casi 900 personas, eso también, sí

Blomac escribió:

Piripiflautico escribió:..., pues al 99,99% nunca nos ha afectado ETA de una forma directa o meridianamente indirecta, ...

Y tanto que nos ha afectado! Y más de una vez. No se dónde vives pero hasta hace dos días hasta en las playas había bombas. Y si la Guardia Civil no las encontraba, tenían que volver a llamar para especificar más dónde estaba el explosivo.

Operaciones Jaula, registros, controles, temor, amenazas de atentados... bombas en las comandancias, hipercor...

La vida en el País Vasco: que si el vecino te denuncia, las herriko-tabernas (o como se llamen).

Bueno...¿tú alguna vez has visto una bomba en una playa? Porque de eso estoy hablando...en la vida política ya sé que han estado siempre presentes, pero -miedo al margen (y miedo ha tenido hasta antes de ayer mi padre de ir a San Sebastián, que ya me contarás la probabilidad que hay de ser víctima casual de un atentado terrorista)- a la inmensisíma mayoría jamás nos ha afectado en nada...al menos en un sentido práctico, material, que también se puede considerar que su mera existencia te afecta en tanto que crea un determinado panorama político. Pero bueno, por eso me sorprende que en algunas encuestas del CIS (de antes de la crisis, claro) saliese ETA como la preocupación número uno de los españoles...

Hola,

Piripiflautico escribió:http://politica.elpais.com/politica/201 ... 53776.html (o cualquier portada de cualquier diario)

¿Qué será lo próximo?

Pues eso, justo a tiempo

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/201 ... g_fp.shtml

En fin, ojalá sea realmente buen momento para chistes.

A ver si es verdad. Me alegro mucho por los ciudadanos y me reservo la opinión con respecto a políticos, empresarios y medios de comunicación.

Piripiflautico escribió: La verdad es que se me hace muy raro pensar en una España en la que no exista ETA

A mí me ocurre como a ti. Sería raro después de toda una vida conviviendo con esos asesinos. Pero aventurar la desaparición de ETA como rganización después del comunicado me parece excesivo. Sólo hablan de "cese permanente de actividad armada". ¿Permanente hasta cuándo? ¿Si es definitivo por qué no poner "definitivo"? Si van a dejar de matar y devolver la seguridad y libertad a los ciudadanos ¿es creíble ese mensaje cuando lo dan tres individuos encapuchados, puño negro en alto y emboinados sin dar la cara de una maldita vez? No sé, no sé. Y encima lo hacen, como todo los pasos que ha dado ETA , muy bien calculado, a un mes de las generales, con la posibilidad de que un partido plagado de personas sospechosas, nunca lo olvidemos, pudiera acaparar un puñado importante de votos y pudieran condicionar de manera importante la desprestigiada actividad gubernamental de esta país.

Evidentemente soy más optimista que antes de ayer, pero solo un poquito más, sigo siendo más escéptico que optimista. No olvidemos contra quienes nos enfrentamos.

juan_0316 escribió:

Piripiflautico escribió: La verdad es que se me hace muy raro pensar en una España en la que no exista ETA

A mí me ocurre como a ti. Sería raro después de toda una vida conviviendo con esos asesinos. Pero aventurar la desaparición de ETA como rganización después del comunicado me parece excesivo. Sólo hablan de "cese permanente de actividad armada". ¿Permanente hasta cuándo? ¿Si es definitivo por qué no poner "definitivo"? Si van a dejar de matar y devolver la seguridad y libertad a los ciudadanos ¿es creíble ese mensaje cuando lo dan tres individuos encapuchados, puño negro en alto y emboinados sin dar la cara de una maldita vez? No sé, no sé. Y encima lo hacen, como todo los pasos que ha dado ETA , muy bien calculado, a un mes de las generales, con la posibilidad de que un partido plagado de personas sospechosas, nunca lo olvidemos, pudiera acaparar un puñado importante de votos y pudieran condicionar de manera importante la desprestigiada actividad gubernamental de esta país.

Evidentemente soy más optimista que antes de ayer, pero solo un poquito más, sigo siendo más escéptico que optimista. No olvidemos contra quienes nos enfrentamos.

Bien explicado.

juan_0316 escribió:

Piripiflautico escribió: Pero aventurar la desaparición de ETA como rganización después del comunicado me parece excesivo. Sólo hablan de "cese permanente de actividad armada". ¿Permanente hasta cuándo? ¿Si es definitivo por qué no poner "definitivo"?

Es que pone "definitivo". ¿No has leído el título del hilo?

Con respecto a la credibilidad que pueda tener, pues no veo por qué no habría de tenerla. Por muy terrorista que sea una organización, sus comunicados han de corresponderse con sus intenciones (si no, ¿para qué?). De hecho, en 43 años, ¿habían anunciado alguna vez que dejaban las armas definitivamente? Que yo sepa, no. Por algo todos los periódicos hacen hoy un resumen de la actividad terrorista de la banda desde sus inicios hasta hoy -asumiéndola terminada- en lugar de limitarse a recoger las declaraciones. ¿Por qué no iba a ser creíble? ETA también tiene que responder ante su base, que dicho sea de paso es el único sosten de su existencia actual...

Lo de ocultarse es que no veo qué tiene que ver...hombre, si esperabas que se quitasen las capuchas, enseñando sus caras y acto seguido acudiendo raudos y veloces a entregarse en la comisaría más próxima, tengo que decir que me parece una idea excesivamente optimista...que dejen de cometer crímenes no significa que vayan a querer pagar por los que ya han cometido...son dos cosas diferentes, que estos son etarras, pero no tontos (supongo). Vamos, que no hay muchos criminales ardiendo en deseos de ir a la cárcel, por mucho que se hayan propuesto no delinquir más (que no es lo mismo que arrepentirse, evidentemente).

Y con respecto a las personas sospechosas, yo es que lo veo en términos de personas que están habilitadas para ocupar cargos públicos y personas que no lo están. Nunca he entendido muy bien lo de los sospechosos...¿sospechosos de qué exactamente? ¿de haber cometido crímenes? Bueno, supongo que si ese es el caso, lo único que se puede decir es que si estuviese probado que ha sido así, se encontrarían en la cárcel, y no libres para figurar en las listas de un partido político...ahora, si de lo que son sospechosos es de compartir el ideario político de ETA, por mí que lo compartan, vamos, yo encantado...mientras no pretendan usar la violencia para defender sus ideas, ni que fuese un crimen tenerlas...

Piripiflautico escribió: Es que pone "definitivo". ¿No has leído el título del hilo?

Hombre Piri, sinceramente yo no se donde vives... A lo mejor has tenido que aguantar a estos individuos durante muchos años, sinceramente no lo se. Pero los que sabemos, lo que es, ir a comprar el "país" (fíjate tú, "elpaís") al quiosco de la esquina, y tener que subirlo a casa envuelto en otro xornal, simplemente para que no se enteren los del segundo... O no poder hablar de estos temas, en tu propia casa, en voz alta, porque el del segundo tiene la banderita famosa en el balcón.... ¡Coño! Es que es el mismo rollo de los franquistas, que obligaron a mi abuelo a emigrar por la vía rápida, pero cambiados de nombre y cincuenta años más tarde... Es una buena noticia? Pues claro que lo es... Pero de momento, solamente es una noticia para los telexornales y tal...
Aunque no vivo en Euskadi actualmente..... he vivido, y la mayoría de mis familiares viven allí. Y casi todos, somos votantes de izquierdas, nietos e hijos de republicanos, que las pasaron putas y muy putas, con los sinvergüenzas de los vencedores... Y posteriormente, con estos demócratas del carallo... Ya te digo, ni "el país" podías leer, porque estabas marcado...
Perdón por el panegírico, pero es que estoy hasta los mismísimos de este tema
¡Saludos!

Piripiflautico escribió:Y con respecto a las personas sospechosas, yo es que lo veo en términos de personas que están habilitadas para ocupar cargos públicos y personas que no lo están. Nunca he entendido muy bien lo de los sospechosos...¿sospechosos de qué exactamente? ¿de haber cometido crímenes? Bueno, supongo que si ese es el caso, lo único que se puede decir es que si estuviese probado que ha sido así, se encontrarían en la cárcel, y no libres para figurar en las listas de un partido político...ahora, si de lo que son sospechosos es de compartir el ideario político de ETA, por mí que lo compartan, vamos, yo encantado...mientras no pretendan usar la violencia para defender sus ideas, ni que fuese un crimen tenerlas...

Hombre que en las listas de Bildu se presenten familiares de presos de ETA que el día siguiente del atentado en la T4 se presentaron en la cárcel del El Puerto 2 con botellas de champán para celebrar, me imagino, que solo murieran dos personas en el parking del aeropuerto ya me dirás cómo se llama. No te diré sus nombres, no me parece correcto. No me parece que tengan la más mínima catadura moral para dirigir algo en este país. ¿Qué valores pueden defender?¿Qué ejemplo pueden dar?¿Qué política pueden realizar? Evidentemente con la ley en la mano, al falta de nuevas interpretaciones del Supremo o del Constitucional, se pueden presentar y ser electos y vivir del cuento, pero es un ejemplo más de la perversión del sistema en el que vivimos. Y el hecho de que sea legal no quiere decir que sea criticable.

Y con respecto al tema de la credibilidad de la banda, el compromiso con sus bases y demás me la trae floja. La credibilidad que tienen que ganar es la de la sociedad entera, no la de sus cachorros y para eso lo tienen muy fácil: Entrega de las armas y entonces mucha gente en este país será mucho menos escéptico. Pero no, quedan muchísimas cosas que resolver y a las más mínima en contra volveremos a un "cese temporal de la convivencia pacífica" ¿Qué pasará con los presos? ?Y con los fugados? ¿Y los que no están detenidos aún? ¿Y los 150 que están pendiente de juicio? ?De qué van a vivir ahora? ¿Tendrán que trabajar?

Y todo el entramado de ETA y sus acólitos no se reduce solo a matar. También se extiende a la exclusión social del "inadaptado", a su rechazo y exclusión de su "pureza social", a la aplicación de su política nacionalsocialista en su más extenso significado y en todas sus acepciones. Pero para comprender eso hay o que vivir allí o tener familiares allí o ver cómo otros familiares se van a vivir a 1000 kilómetros de su tierra.

Próximamente asistiremos a otro viaje del imserso (como el último en San Sebastián) para seguir internacionalizando "su conflicto".

Juan, que un partido como el Popular haya sido fundado, y mantuviera en sus listas muchos años, por una persona como Manuel Fraga, con cargos de poder en el antiguo régimen dictatorial franquista, régimen que como es conocido se sustentó en la represión, el miedo y la violencia para existir y persistir... Eso no invalida que haya gente honrada dentro del Partido Popular.
Pero hay que dejar las cosas claras desde el principio para no llevarnos a errores retóricos.

juan_0316 escribió:Hombre que en las listas de Bildu se presenten familiares de presos de ETA que el día siguiente del atentado en la T4 se presentaron en la cárcel del El Puerto 2 con botellas de champán para celebrar, me imagino, que solo murieran dos personas en el parking del aeropuerto ya me dirás cómo se llama. No te diré sus nombres, no me parece correcto. No me parece que tengan la más mínima catadura moral para dirigir algo en este país. ¿Qué valores pueden defender?¿Qué ejemplo pueden dar?¿Qué política pueden realizar? Evidentemente con la ley en la mano, al falta de nuevas interpretaciones del Supremo o del Constitucional, se pueden presentar y ser electos y vivir del cuento, pero es un ejemplo más de la perversión del sistema en el que vivimos. Y el hecho de que sea legal no quiere decir que sea criticable.

Y con respecto al tema de la credibilidad de la banda, el compromiso con sus bases y demás me la trae floja. La credibilidad que tienen que ganar es la de la sociedad entera, no la de sus cachorros y para eso lo tienen muy fácil: Entrega de las armas y entonces mucha gente en este país será mucho menos escéptico. Pero no, quedan muchísimas cosas que resolver y a las más mínima en contra volveremos a un "cese temporal de la convivencia pacífica" ¿Qué pasará con los presos? ?Y con los fugados? ¿Y los que no están detenidos aún? ¿Y los 150 que están pendiente de juicio? ?De qué van a vivir ahora? ¿Tendrán que trabajar?

Y todo el entramado de ETA y sus acólitos no se reduce solo a matar. También se extiende a la exclusión social del "inadaptado", a su rechazo y exclusión de su "pureza social", a la aplicación de su política nacionalsocialista en su más extenso significado y en todas sus acepciones. Pero para comprender eso hay o que vivir allí o tener familiares allí o ver cómo otros familiares se van a vivir a 1000 kilómetros de su tierra.

Próximamente asistiremos a otro viaje del imserso (como el último en San Sebastián) para seguir internacionalizando "su conflicto".

Bueno, creo que estás hablando de muchas cosas que no responden a mis comentarios...como dice batallans, si quieres gente de dudosa catadura moral puedes irte a las listas históricas del PP, con su extenso catálogo de antiguos cargos del franquismo, adláteres de estos y demás ralea...¿convierte esto al PP en criticable? Pues probablemente sí, pero lo que no tengo tan claro es que, siguiendo tu razonamiento, los fuésemos a denominar un partido plagado de personas sospechosas. Y por muy cabrones que sean los que lo realmente lo son, ni siquiera pienso que a muchos de los otros políticos de este país se les pueda poner en otro escalón...Porque, ¿qué valores puede defender Fabra? ¿Qué ejemplo puede dar? ...es que casi suena a cachondeo decirlo, a recochineo...

Con respecto al tema de la credibilidad, creo que estás entendiendo la palabra en términos morales también. Yo no he dicho que ETA se haya ganado la credibilidad de la sociedad, ni que tenga que ganársela. No es una cuestión de confianza: evidentemente ETA no se va ahora a redimir de sus pecados ni va a conseguir que alguien confíe en su buena voluntad. Es una cuestion de que para mí el comunicado tiene sentido y es lógico: independientemente de la "credibilidad" que tenga ETA de cara a los españoles, yo creo que realmente no volverán a cometer atentados. Simplemente estaba diciendo eso.

Y lo que creo que no se puede hacer, se haya vivido allí o no, es mezclar los asesinatos con todo lo demás. Por eso tampoco entiendo a qué se está refiriendo uno cuando se habla del "entramado de ETA"...porque, entonces, ¿qué es el entramado de ETA? ¿dónde empieza y dónde acaba? ¿La vecina del segundo esa es del entramado de ETA? Es que éste es un terreno muy pantanoso, y a veces se habla de una forma que parece que se esté criminalizando todo...

Por los derroteros que lleva este hilo no tardará en cerrarse, pienso yo.

En cuanto a las comparaciones de antiguos dirigentes franquistas y terroristas de ETA.... en fin, sobran comentarios
(podías haber citado a Carrillo también por poner otro ejemplo de sospechoso pero del otro bando).

No pretendía hacer una comparación que no se sostiene: una cosa es la actividad política, y otra muy diferente la actividad de la banda terrorista. Y la actividad política debe siempre prevalecer aunque haya entre los dirigentes gente abyecta y dudosa, y para no herir susceptibilidades, sea pues Carrillo, ejemplo de lo comentado más arriba, con el límite de su presunción de inocencia, claro está.

Pues a mí una pelúcula como Operación Ogro me encantó; disfruté mucho cuando el fascista voló por los aires. Cuestión de gustos, pienso yo. Por ejemplo el maldito día de la hispanidad lo odio. No me gustan esas banderas de dos colores.

Piripiflautico escribió: Y lo que creo que no se puede hacer, se haya vivido allí o no, es mezclar los asesinatos con todo lo demás. Por eso tampoco entiendo a qué se está refiriendo uno cuando se habla del "entramado de ETA"...porque, entonces, ¿qué es el entramado de ETA? ¿dónde empieza y dónde acaba? ¿La vecina del segundo esa es del entramado de ETA? Es que éste es un terreno muy pantanoso, y a veces se habla de una forma que parece que se esté criminalizando todo...

No hombre, no se trata de criminalizar a nadie... Por lo menos por mi parte. Evidentemente que en el PP hay mucha basura (y en Galicia la sufrimos como en ninguna otra comunidad), no hablo de nadie en concreto. A mi lo que me duele, y mucho, es que estos individuos tienen acojonados a muchos de los ciudadanos de Euskadi; por eso puse el ejemplo del vecino del 2º (concretamente era el hijo)... y mis tíos, me decían, cuidado con lo que dices que....
Eso hay que vivirlo de cerca. Odio los fascismos, vengan de donde vengan.
Con lo fácil que es dejar vivir al prójimo, y ocuparse cada uno de lo suyo
Creo que está todo dicho, por lo menos por mi parte
Saludos

Angel Pestaña escribió:Pues a mí una pelúcula como Operación Ogro me encantó; disfruté mucho cuando el fascista voló por los aires. Cuestión de gustos, pienso yo. Por ejemplo el maldito día de la hispanidad lo odio. No me gustan esas banderas de dos colores.

Yo tenía 20 años cuando el fascista voló por los aires, y también me alegré.... Reconozco que no le deseo la muerte a nadie, pero el individuo en cuestión estaba predestinado
Pero eso no tiene nada que ver, pienso yo, con el tema que estamos tratando.
Saludos

Teeninlove escribió:podías haber citado a Carrillo también por poner otro ejemplo de sospechoso pero del otro bando).

¿Realmente se sostiene, desde la lógica menos conspicua, una comparación entre un dirigente político que se destacó durante el franquismo por ser responsable de años de represión y censura, y otro dirigente político que combatió el franquismo durante décadas y no pudo ejercer su legítimo derecho a residir en su país también durante décadas? Y no, no soy sospechoso de simpatía con Carrillo: le considero un oportunista.

Teeninlove escribió:Por los derroteros que lleva este hilo no tardará en cerrarse, pienso yo.

No veo, al menor por el momento, que haya el menor motivo para hacerlo.

3 días después del inicio del hilo y (aparentemente) nadie ha cuestionado la validez del título. Pues lo haré yo, entonces.

Haciendo un símil futbolístico, es como si Képler anunciase el cese del conflicto bélico para referirse a que, a partir de esa (ficticia) fecha iba a dejar de "repartir estopa" a los futbolistas rivales. Evidentemente, una cosa es que Képler anunciase supuestamente sus intenciones de esa "peculiar" manera y otra distinta es que los transmisores de la noticia empleasen esa misma manera (o sea, la de Képler) para referirse a que iba a dejar de agredir a futbolistas rivales sin venir mucho a cuento.
Después de leer / escuchar sesudos análisis respecto a la noticia que ha originado este hilo diría que ETA ha conseguido "colarnos" su lenguaje de una forma sumamente efectiva. No es sólo que el mensaje haya calado (en cuanto a la forma de producirse) entre sus adeptos -cosa en absoluto sorprendente-; es que incluso sus detractores utilizan (sin darse cuenta, probablemente) palabras similares para referirse al evento (cese de la "actividad armada", de la "lucha armada") y similares.

Desde mi punto de vista, de una forma más o menos objetiva, lo que ETA dijo el otro día es que:
* Vamos a dejar de cargarnos a gente.
Y lo que en realidad creo que pensaban (esto es opinión mía, que quede claro) es:
* Como policialmente nos han derrotado (como organización), nuestra capacidad operativa es muy limitada, nuestro apoyo social cada vez menor, nuestra "cantera" (esos que primero aprenden a incendiar cabinas, destrozar oficinas y quemar autobuses para posteriormente "graduarse" en el empleo de amonal y Goma-2) cada vez es menos "productiva", nuestras fuentes de financiación son cada vez menores... bueno, vamos a anunciar que vamos a dejar de cargarnos a la gente ya que, en realidad, es muy complicado que podamos llevarlo a cabo.

En resumidas cuentas: lo de "actividad armada" me parece un eufemismo casi intolerable en el caso que nos ocupa. Yo a colocar y hacer estallar artefactos explosivos que acaban matando a gente que, o bien pasaba por allí, o bien cometió el error de meterse dentro del vehículo sin mirar si había una bomba debajo, y a disparar a quemarropa y frecuentemente por la espalda a individuos desarmados o que en el momento de la "lucha armada" estaban a punto de ir a recoger a sus hijos al colegio o pensando en si iban a preparar arroz o patatas fritas para la comida le suelo llamar "colocar y hacer estallar artefactos explosivos" y/o "disparar sobre...".

Eso sí, lo de "actividad armada" suena realmente bien.