La calle y los politicos
- Jacob
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Re: La calle y los politicos
No te quiero meter caña, mesme, pero el blog ese es una basura. Cuando llegué a "Como ateo radical, heredero de la Razón Ilustrada" empezó a darme grima y no paró hasta el final.
Tú puedes pedir o no pedir y estar de acuerdo con los mínimos o no, es igual porque las palabras no valen para nada. "Transparencia", "democracia"... no valen ni la tinta con la que se escriben. Se pueden quemar todos los manifiestos del 15M o de quien sea porque su valor es cero. Lo que importa son los cientos de miles de personas que salen a la calle a manifestarse. Y si tú crees que un izquierdismo radical y renovador puede convocar a tal número de personas lo siento mucho pero te equivocas.
Por otra parte creo que tienes un cacao mental importante. O lo tengo yo y por eso no entiendo tu mensaje. ¿El problema es la otra España? ¿Todavía estamos con eso? Yo no sé pa qué se sacan cifras de empresas multinacionales, grandes fortunas, que el 5% de la población tiene el 50% de la riqueza y cosas así, si a las primeras de cambio nos volvemos locos pensando que el enemigo es el que tiene una pyme.
Por supuesto cada uno que elija a los enemigos que quiera, yo los míos los tengo claros.
Bueno, un saludo.
Tú puedes pedir o no pedir y estar de acuerdo con los mínimos o no, es igual porque las palabras no valen para nada. "Transparencia", "democracia"... no valen ni la tinta con la que se escriben. Se pueden quemar todos los manifiestos del 15M o de quien sea porque su valor es cero. Lo que importa son los cientos de miles de personas que salen a la calle a manifestarse. Y si tú crees que un izquierdismo radical y renovador puede convocar a tal número de personas lo siento mucho pero te equivocas.
Por otra parte creo que tienes un cacao mental importante. O lo tengo yo y por eso no entiendo tu mensaje. ¿El problema es la otra España? ¿Todavía estamos con eso? Yo no sé pa qué se sacan cifras de empresas multinacionales, grandes fortunas, que el 5% de la población tiene el 50% de la riqueza y cosas así, si a las primeras de cambio nos volvemos locos pensando que el enemigo es el que tiene una pyme.
Por supuesto cada uno que elija a los enemigos que quiera, yo los míos los tengo claros.
Bueno, un saludo.
Re: La calle y los politicos
Bueno, mesme, que me alegra que no te represente ese bienintencionado blogero, pero entonces no entiendo para qué lo pones. Y yo nunca he dicho que no supiera dónde voy. Simplemente que un camino nuevo se hace andando. Los mínimos son el punto de partida. Para ir calentando. Jamás me conformaría con eso. No sé de donde sacas que el 15m quiera representar a nadie, carece de esa vocación. De hecho el espíritu es el contrario: animar a que cada uno ejerza el derecho a representarse a sí mismo. ¿He dicho yo alguna vez, cuando expreso mi opinión, que estoy hablando en tu nombre, por ejemplo? Porque lo que hago siempre que apareces, y me alegra que lo hagas, es intentar entender qué quieres.
Re: La calle y los politicos
Veranillo loco ,loco , loco , loco ... ¿Eh , Dilu?
Re: La calle y los politicos
Pfff,
Y lo que la prensa no cuenta,
Y lo que la prensa no cuenta,
- Jacob
- Exprópiese
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Re: La calle y los politicos
Que viene a ser el 90%...
Antes se decía "si no lo veo en la tele no me lo creo". Pues yo si no lo veo en Twitter no me lo creo.
Antes se decía "si no lo veo en la tele no me lo creo". Pues yo si no lo veo en Twitter no me lo creo.
I Jornada de las Mesas Ciudadanas de Convergencia y Acción Social
Más información:I Jornada de las Mesas Ciudadanas de Convergencia y Acción Social
Madrid 1 de octubre 2011. - I.E.S. Lope de Vega - Calle San Bernardo 70 (Metros Noviciado y San Bernardo).
Desde que se crearon las Mesas Ciudadanas de Convergencia y Acción Social se ha producido un vuelco en lo político, lo económico y lo social. La irrupción del movimiento DRY y 15-M ha creado un nuevo poder en la calle y la crisis financiera ha desencadenado una crisis social y política sin precedentes. Ha llegado el momento de hacer un balance, de reflexionar colectivamente sobre cómo seguir contribuyendo a la unificación de la oposición al neoliberalismo y de seguir proponiendo rumbos y escenarios para una actuación colectiva.
Desarrollo de la jornada
11.00: Saludo y explicación del objetivo de la jornada (Clara Alonso y Carlos Martínez)
11.15: Informe de contexto general: ¿dónde estamos? (Juan Torres López)
11.40: Distribución en talleres:
Taller 1: Los diferentes actores del movimiento 15-M: ¿Cómo reforzarlos y hacerlos converger?: experiencias, problemas, errores, aciertos, propuestas. Ponente: Concha Masa
Taller 2: Derechos sociales y laborales ¿cómo defenderlos, cómo extender las acciones exitosas, cómo desarrollar otras nuevas? Ponentes: José Coy y Diosdado Toledano
Taller 3: Otra democracia: ¿qué propuestas hacer, cómo hacer avanzar una nueva cultura democrática, cómo deberían funcionar las propias mesas y el movimiento 15-M? Ponente: Mónica Trigo y Sara Porras
Taller 4. Servicios públicos: ¿qué acciones están en marcha, cómo mantenerlas, cómo extenderlas, en torno a qué argumentos, es posible financiarlos con impuestos progresivos? Ponente: Liliana Pineda
Taller 5: Nuevo ciclo político: ¿qué líneas maestras para un nuevo recorrido constitucional, cómo articular solidariamente los territorios manteniendo las identidades nacionales, cómo constitucionalizar los derechos de la naturaleza?. Ponentes: Armando Fernández Steinko
14.30: Comida en restaurantes cercanos (se repartirá información)
16.00: Plenario. Informe de los talleres y discusión abierta, propuesta de un plan de acción
18.00: Clausura y lectura de comunicado

Re: La calle y los politicos
TRIBUNA: SLAVOJ ZIZEK
El violento silencio de un nuevo comienzo
Los indignados deben resistirse en esta etapa a traducir rápidamente la energía de las protestas en demandas "pragmáticas" y "concretas". Han de evitar debates en campo enemigo y desplegar, en cambio, su propio escenario
SLAVOJ ZIZEK 17/11/2011
Qué hacer después de la ocupación de Wall Street, de que las protestas que comenzaron lejos (Oriente Próximo, Grecia, España, Reino Unido) hayan llegado al centro y ahora, reforzadas, estén volviendo a extenderse por el mundo? Uno de los grandes peligros que afrontan los manifestantes es el de enamorarse de sí mismos, de lo bien que se lo están pasando en los sitios ocupados. En San Francisco, en una concentración de solidaridad con Wall Street, el 16 de octubre de 2011, se oyó una invitación a participar en la protesta como si fuera una concentración jipi de los años sesenta: "Nos preguntan cuál es nuestro programa. No tenemos programa. Estamos aquí para pasárnoslo bien".
Organizar una feria es barato; lo verdaderamente importante es lo que queda al día siguiente, en qué cambia nuestra vida diaria. Los manifestantes deben enamorarse del trabajo duro y paciente. No son un final, sino un comienzo, y su mensaje fundamental es: se ha roto el tabú, no vivimos en el mejor mundo posible, y tenemos el derecho, e incluso el deber, de pensar alternativas. En una especie de triada hegeliana, la izquierda occidental ha vuelto a sus principios: después de abandonar el llamado "fundamentalismo de la lucha de clases" por la pluralidad de las luchas antirracistas, feministas, etcétera, el problema fundamental vuelve a ser el "capitalismo". La primera lección debe ser: no debemos culpar a personas ni actitudes. El problema no son la corrupción ni la codicia, es el sistema que nos empuja a ser corruptos. La solución no es "la calle frente a Wall Street", sino cambiar este sistema en el que la calle no puede funcionar sin Wall Street.
Queda mucho camino por recorrer, y pronto habrá que abordar los interrogantes verdaderamente difíciles, no sobre lo que no queremos, sino sobre lo que queremos. ¿Qué organización social puede sustituir al capitalismo actual? ¿Qué tipo de dirigentes necesitamos? ¿Qué órganos, incluidos los de control y represión? Es evidente que las alternativas del siglo XX no han funcionado. Aunque la "organización horizontal" de las multitudes concentradas, con su solidaridad igualitaria y sus debates abiertos, resulta emocionante, no debemos olvidar lo que escribió Gilbert Keith Chesterton: "Tener la mente abierta, en sí, no es nada; el objeto de abrir la mente, como el de abrir la boca, es poder cerrarla con algo sólido dentro". Lo mismo ocurre con la política en épocas de incertidumbre: los debates abiertos tendrán que fundirse en nuevos significantes fundamentales, pero también en respuestas concretas a la vieja pregunta leninista: "¿Qué hacer?".
Es fácil responder a los ataques conservadores directos. ¿Son antiamericanas las protestas? Cuando los fundamentalistas conservadores aseguran que Estados Unidos es una nación cristiana, conviene recordar lo que es el cristianismo: el Espíritu Santo, la comunidad libre e igualitaria de creyentes unidos por el amor. Los manifestantes son el Espíritu Santo, mientras que, en Wall Street, los paganos adoran a falsos ídolos. ¿Son violentos los manifestantes? Es cierto que su lenguaje puede parecer violento (ocupación y otros mensajes similares), pero lo son en el sentido en el que era violento Mahatma Gandhi. Son violentos porque no quieren que las cosas continúen como hasta ahora. ¿Pero qué violencia es esta comparada con la necesaria para sostener el buen funcionamiento del sistema capitalista mundial? Se les llama perdedores, pero ¿no están los verdaderos perdedores en Wall Street, y no les hemos rescatado con nuestro dinero, cientos de miles de millones? Se les llama socialistas, pero, en Estados Unidos, ya existe un socialismo para los ricos. Se les acusa de no respetar la propiedad privada, pero las especulaciones que desembocaron en la crisis de 2008 aniquilaron más propiedad privada, ganada con esfuerzo, que si los manifestantes se dedicaran a hacerlo noche y día; baste recordar los cientos de hipotecas ejecutadas.
No son comunistas, si por comunismo nos referimos al sistema que se vino merecidamente abajo en 1990; y recordemos que los comunistas que quedan hoy gobiernan el capitalismo más despiadado que existe (China). El éxito del capitalismo comunista de China es un mal presagio de que el matrimonio entre capitalismo y democracia está aproximándose a un divorcio. El único sentido en el que se les puede llamar comunistas es que les importan los bienes comunes -los bienes comunes de la naturaleza, del conocimiento-, que el sistema está poniendo en peligro. Les desprecian por ser soñadores, pero los auténticos soñadores son quienes piensan que las cosas pueden seguir indefinidamente como están, con meros cambios superficiales. No son soñadores, son el despertar de un sueño que está convirtiéndose en una pesadilla. No destruyen nada, reaccionan ante la autodestrucción gradual del propio sistema. Todos conocemos la típica escena de dibujos animados: el gato llega al borde del precipicio, pero sigue andando, sin saber que ya no tiene suelo bajo los pies, y no se cae hasta que no mira hacia abajo y ve el abismo. Lo que están haciendo los manifestantes es recordar a quienes tienen el poder que deben mirar hacia abajo.
Esa es la parte fácil. Los miembros del movimiento deben cuidarse de los enemigos y, sobre todo, de los falsos amigos que fingen apoyarles pero ya están haciendo todo lo posible para diluir la protesta. Igual que nos dan café descafeinado, cerveza sin alcohol, helado sin grasa, el poder intentará convertir las protestas en un gesto moralista e inocuo. En el boxeo, "abrazarse" es agarrar el cuerpo del rival con los brazos para impedir o dificultar los golpes. La reacción de Bill Clinton a las protestas de Wall Street es un ejemplo perfecto de abrazo político; Clinton cree que las protestas son "en conjunto... algo positivo", pero le preocupa que la causa sea tan difusa: "Deben defender algo concreto, no solo mostrarse en contra, porque, si se limitan a estar en contra, otros llenarán el vacío que han creado", dijo. Clinton sugirió que los miembros del movimiento apoyen el plan de empleo del presidente Obama, que, según él, creará "dos millones de puestos de trabajo en el próximo año y medio".
A lo que hay que resistirse en esta etapa es precisamente a ese deseo de traducir rápidamente la energía de la protesta en una serie de demandas "pragmáticas" y "concretas". Es verdad que las protestas han creado un vacío: un vacío en el terreno de la ideología hegemónica, y hace falta tiempo para llenarlo como es debido, porque es un vacío cargado de contenido, una apertura para lo Nuevo. Los manifestantes salieron a la calle porque estaban hartos de un mundo en el que reciclar las latas, dar un par de dólares a obras benéficas o comprar un capuchino en Starbucks porque el 1% va al Tercer Mundo basta para sentirse a gusto. Después de externalizar el trabajo y la tortura, después de que las agencias matrimoniales hayan empezado a externalizar incluso las relaciones, vieron que llevaban mucho tiempo dejando externalizar sus compromisos políticos, y quieren recuperarlos.
El arte de la política también es insistir en una demanda concreta que, aunque sea totalmente "realista", trastorna la ideología hegemónica, es decir, que, pese a ser factible y legítima, en la práctica es imposible (por ejemplo, la sanidad universal en Estados Unidos). Después de las protestas de Wall Street, debemos movilizar a la gente por esas demandas, pero es muy importante permanecer alejados del terreno pragmático de las negociaciones y las propuestas "realistas". No debemos olvidar que cualquier debate que se haga aquí y ahora seguirá siendo necesariamente un debate en el campo enemigo, y hará falta tiempo para desplegar el nuevo contenido. Todo lo que digamos ahora nos lo podrán quitar (recuperar); todo menos nuestro silencio. Este silencio, este rechazo al diálogo, a los abrazos, es nuestro "terrorismo", tan amenazador y siniestro como debe ser.
Slavoj Zizek es filósofo esloveno. Traducción de María Luisa Rodríguez Tapia.
Re: La calle y los politicos
Perdona, Gastón, que no entre a comentar el meollo del artículo. Este filósofo es un lacaniano, sabe todo lo que hay que saber sobre lapsus, y desarrollar un argumento a partir de una base mendaz como es señalar como eslogan de un movimiento el comentario de un descerebrado que pasaba por ahí, sólo puede atender a ganas de manipular, si añadimos que también sabe todo lo que hay que saber sobre atención disminuída inducida y la regla del primer párrafo. A parte de que "lo que tienen que hacer...." los demás, es una invocación a la que no atiendo tratandose de algo en el que cualquiera puede remangarse e intervenir.
Sólo pasaba brevemente para ajustar un poquito el alcance de algunas responsabilidades de las que hemos hablado por aquí. Con una sonrisa muy agria. El enemigo nunca son las personas: por manipulación se colabora, desde la manipulación, también, nos separan.
[imgr]http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 3890_n.jpg[/imgr]
Ya... la complacencia. Nadie dijo que fuera fácil.
Sólo pasaba brevemente para ajustar un poquito el alcance de algunas responsabilidades de las que hemos hablado por aquí. Con una sonrisa muy agria. El enemigo nunca son las personas: por manipulación se colabora, desde la manipulación, también, nos separan.
[imgr]http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos- ... 3890_n.jpg[/imgr]
Ya... la complacencia. Nadie dijo que fuera fácil.
Re: La calle y los politicos
Je, y yo que me partía el pecho con lo de los mayas y tal.
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- Blomac
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Re: La calle y los politicos
Me parece que es en el mismo Jueves que aparece un cuadro a doble página en el que esquemáticamente se representa cuánta comida se tira, cuánto se contamina ... y el ciclo de "basura" en el que nos vemos inmersos (manipulación de energías renovables incluída).
Re: La calle y los politicos
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
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- Jacob
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Re: La calle y los politicos
Ummm... ¿Lo qué?Blomac escribió:(manipulación de energías renovables incluída).
-
zeppogrouxo
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Re: La calle y los politicos
Una lección magistral, pese a quien le pese
El origen de las migraciones modernas
http://youtu.be/VlelJa79Juo
El origen de las migraciones modernas
http://youtu.be/VlelJa79Juo
Re: La calle y los politicos
M. Fraga, cómplice de una dictadura criminal, parece que se le va a "hacer justicia" en... Argentina
(no entiendo porque no se le hace justicia en España)
Que no descanse en paz.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 35127.html
Que no descanse en paz.
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 35127.html
- Dardo
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Re: La calle y los politicos
Antes de comentar nada felicitar por la realización del vídeo y demás muy bueno.
La cara de jeta del Alcalde es tremenda, y la de la tipa del PSOE es de las que no se la cree nadie. El de UPyD hablando que tal o cual cobra más que yo, da una idea de la mentalidad que tienen nuestros políticos.
Sin duda como he repetido muchas veces la mayoría de la gente que está en política en este país, hacen un papel cara a los medios y por detrás son todos coleguitas y es que nos están tomando el pelo de una forma brutal. Las deudas de los ayuntamientos son escandalosas y hemos de pensar que venimos de unos años en los que deberían estar las arcas municipales a rebosar puesto que el boom de la construcción no se volverá a repetir y dudo mucho que puedan tener esa capacidad de ingresos. El problema está en que se lo han pulido en comisiones y disfrutes particulares y está todo en la ruina. Evidentemente la medida de subir el IBI es grotesta cuando vemos como se ha gastado el dinero público en este país.
La cara de jeta del Alcalde es tremenda, y la de la tipa del PSOE es de las que no se la cree nadie. El de UPyD hablando que tal o cual cobra más que yo, da una idea de la mentalidad que tienen nuestros políticos.
Sin duda como he repetido muchas veces la mayoría de la gente que está en política en este país, hacen un papel cara a los medios y por detrás son todos coleguitas y es que nos están tomando el pelo de una forma brutal. Las deudas de los ayuntamientos son escandalosas y hemos de pensar que venimos de unos años en los que deberían estar las arcas municipales a rebosar puesto que el boom de la construcción no se volverá a repetir y dudo mucho que puedan tener esa capacidad de ingresos. El problema está en que se lo han pulido en comisiones y disfrutes particulares y está todo en la ruina. Evidentemente la medida de subir el IBI es grotesta cuando vemos como se ha gastado el dinero público en este país.
Re: La calle y los politicos
¿Para cuándo un ERE a toda esta caterva de garrapatas?
"No se trata de quién tiene razón; lo que importa es saber quién manda" (L.Carroll)
- Blomac
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Re: La calle y los politicos
Jacob escribió:Ummm... ¿Lo qué?Blomac escribió:(manipulación de energías renovables incluída).

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Va por la hipocresía de llamarle al combustible de maíz "energía renovable" en lugar de "comida" o "las plantaciones USA de maíz genéticamente modificado hay que venderlas como sea".
Parece ser que en el tema de la energía eólica también hay tela marinera.
Aunque veràs que el cuadro se refiere a toda la situación actual en general: una shit.
Un abrazo
PD: No sé cómo poner la imagen un poco más grande o cómo hacer para poder verla en tamaño real en Imageshack. A ver si esto:
http://imageshack.us/photo/my-images/829/eljvs3.jpg/
Es que es un Din A-3. Y llevo no sé cuánto rato peleándome con imageshack. Si te interesa te lo mando por correo-e, es un pdf.
PD2: Es de la revista El Jueves núm. 1.801 (30 nov-6 dic)
PD3: Sigo intentando...
PD4: Parece que ya
Última edición por Blomac el Mié 11 Ene, 2012 22:21, editado 1 vez en total.
Re: La calle y los politicos
Bueno, pues como era de esperar tenemos, Acampada Mosso
#Mossoflautas
Unos 50 mossos se encierran en una comisaría de Barcelona contra los recortes
Habrá que solidarizarse...
#Mossoflautas
Unos 50 mossos se encierran en una comisaría de Barcelona contra los recortes
Habrá que solidarizarse...
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- Jacob
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Re: La calle y los politicos
¿Qué piden, porras nuevas?
