Diría que la tristeza tiene los dos sentidos. Un saludo a los saludos
La calle y los politicos
Re: La calle y los politicos
Yo no me conformo con casi nada
porque para mí las crisis no son la excepción, sino la esencia del sistema. Esto no se arregla con reformas, sino que haría falta un cambio muchísimo más profundo en la forma de hacer las cosas. Pero un cambio total y absoluto, no de leyes o de representantes. ¿Qué pasa? Que si empiezas a hablar en ese sentido enseguida te topas con las etiquetas de "utopía" y "ciencia ficción" (que para mí no son más que un síntoma de falta de imaginación, pero bueno). Que si la gente es mala por naturaleza, que si tal, que si cual. Bueno, es igual. Por poner un ejemplo de esas "locuras": la idea de una economía basada en recursos (como la que presentan los documentales de Zeitgeist) creo que es de lo más acertado que podría hacerse. De hecho creo que cualquier otra cosa lo único que va a conseguir es que los desastres individuales, comunitarios y nacionales que estamos sufriendo ahora se conviertan en un desastre planetario total.
Diría que la tristeza tiene los dos sentidos. Un saludo a los saludos
Diría que la tristeza tiene los dos sentidos. Un saludo a los saludos
Re: La calle y los politicos
¿Ves como al final estábamos de acuerdo
?
Lo que pasa es que, según yo lo veo, para conseguir eso hay que trabajar. Y estar ahí para decírselo a los demás y para no dejar solos a otros que piensan como tú. Y si no se puede, pues no se puede, pero desde luego, si no se intenta, ni de coña. De momento, dejar con el culo al aire a la casta política que está blindando este sistema, dejar de ser sus cómplices, que muchos se hayan dado cuenta y hayan dicho "no", para mí es un primer paso y muy sintomático ¿no te parece?
Lo que pasa es que, según yo lo veo, para conseguir eso hay que trabajar. Y estar ahí para decírselo a los demás y para no dejar solos a otros que piensan como tú. Y si no se puede, pues no se puede, pero desde luego, si no se intenta, ni de coña. De momento, dejar con el culo al aire a la casta política que está blindando este sistema, dejar de ser sus cómplices, que muchos se hayan dado cuenta y hayan dicho "no", para mí es un primer paso y muy sintomático ¿no te parece?
Re: La calle y los politicos
Si es verdad Mesmerism, tambien pienso que las crisis son la manera que tiene el sistema de renovarse, lo que no se es hasta donde de profundo debe llegar el tajo del cambio, a los status de poder existentes; me temo que en este momento y con un sistema economico superglobal y supercapitalista sera brutal, quiza el paciente no sobreviva a la tremenda amputacion,parecida a la violencia de una colision de dos trenes que van por la misma via o a dos galaxias que se encuentran en el infinito para desintegrarse.
PERO aguantaremos.
Bien, no conozco los documentales que mencionas pero los buscare, y como pareces hombre cabal, yo tambien te hare una pregunta :
"El Eurogrupo desbloqueará ayudas por 12.000 millones el 3 de julio si Atenas acepta más recortes"
¿Que puede hacer Papandreu, aparte de dimitir e irse a vivir al extranjero,( se que no tiene ninguna gracia) ?
PERO aguantaremos.
Bien, no conozco los documentales que mencionas pero los buscare, y como pareces hombre cabal, yo tambien te hare una pregunta :
"El Eurogrupo desbloqueará ayudas por 12.000 millones el 3 de julio si Atenas acepta más recortes"
¿Que puede hacer Papandreu, aparte de dimitir e irse a vivir al extranjero,( se que no tiene ninguna gracia) ?
Re: La calle y los politicos
Ser sincero con su gente. Hacer públicos todos los papeles. Explicar honestamente el entramado. Señalar a los culpables (griegos o no griegos) para que aflojen la mosca. Dimitir y ponerse a disposición judicial por cómplice. Como primer paso, quiero decir.
¿Me he pasado?
¿Me he pasado?
Re: La calle y los politicos
Pues no te has pasado es lo que debe estar haciendo, pero la oposicion no le apoya y pide elecciones y el pueblo esta a muerte con todo lo que representa.Diluvio escribió:Ser sincero con su gente. Hacer públicos todos los papeles. Explicar honestamente el entramado. Señalar a los culpables (griegos o no griegos) para que aflojen la mosca. Dimitir y ponerse a disposición judicial por cómplice. Como primer paso, quiero decir.
¿Me he pasado?
Yo pienso que incluso se da cuenta, de que su cortada cabeza a modo de ofrenda , no solucionaria nada y la cosas irian a peor-
Re: La calle y los politicos
No, no te has pasado. Creo que explicar cómo Goldman Sachs les echó una manita a la hora de maquillar el déficit para poder clavar sus cabezas en una pica pedirles responsabilidades sería un buen punto de partida.
We're on a mission from God.
Re: La calle y los politicos
Es que los políticos son muy listos. Las elecciones anticipadas suponen perpetuar la corrupción antes de que alguien se arrepienta y tire de la manta.
Re: La calle y los politicos
Trabajar en el sentido de comunicarse con la gente, sí. Pero para eso no hacen falta manifestaciones. Tampoco te hacen falta para saber que la gente no aguanta a los políticos y demás calaña, desde hace mucho tiempo. Esto lo ves hablando con cualquier persona en un bar. Pero en ese mismo bar tendrás gente que vota a un partido, a otro, gente que no vota, gente que apoya una idea, que apoya otra, etc. Quiero decir, que ese primer paso del que hablas es demasiado genérico, y no estoy seguro de que los siguientes vayan por el camino adecuado. Esto es, desde el punto de vista de alguien que tiene claro a dónde quiere ir, cada paso es importante. Lo que está pasando es que la gente no sabe a dónde va, y entonces recurre al "piloto automático" -> manifestación contra lo que toque. Pero el problema de no saber a dónde vas es que probablemente acabes en otro sitio.
Sobre lo de Grecia y cualquier otro país: no se trata de lo que haga el presidente, sino la gente. Esa es la mentalidad que no hay, y que hace falta. Mientras se siga poniendo la vista en los de arriba todo va a seguir igual.
Sobre lo de Grecia y cualquier otro país: no se trata de lo que haga el presidente, sino la gente. Esa es la mentalidad que no hay, y que hace falta. Mientras se siga poniendo la vista en los de arriba todo va a seguir igual.
Re: La calle y los politicos
Con unas más, con otras menos, pero hay varias de las ideas y sentimientos que estáis manifestando en estos últimos posts con las que me identifico. En particular esa sensación de pequeñez, de insignificancia, casi de impotencia total frente a los colosales intereses y estructuras de la nueva globalidad.
Y eso ocurre cuando ha surgido ante nuestras narices, en nuestra misma calle, una realidad, novedosa, inesperada, imprecisa tal vez, frente a la que no vale mirar para otra parte; algo hay que hacer.
Ahora bien, desechado el patíbulo en la plaza mayor funcionando a destajo las veinticuatro horas, ¿hay entre la indiferencia y la vorágine algo posible y eficaz?; ¿a las asambleas, o a las barricadas? Vale, mansitos como nos han hecho, nos sumamos a lo primero*, con más esperanza que certeza y procurando no creernos el cuentito de hadas con final feliz que acabará por conceder inexorable recompensa al que persevera, fiel a sus razones y principios, tolerante, solidario y sereno, en plan Kipling. Porque de sobra sabe uno a estas alturas que, por decirlo a las claras, "lo que no mata, engorda". Y todo esto bien podría quedarse en una flatulencia, en pellizcos de monja; en el fondo, ayudar a que se perfeccione un sistema al que calificar de perverso es echarle un piropo.
Por otra parte (por otra cara de la misma) el convencimiento de que, como apunta Exagonus, "el tajo del cambio" debería ser demasiado profundo, acaso insoportablemente profundo, para que tuviera alguna eficacia real. Porque tiene toda la razón Mesmerism cuando señala que "esto no se arregla con reformas". Sin embargo, es en eso en lo que estamos, en pedirles educadamente a una caterva de criminales que se porten bien.
Jodida encrucijada. Nos está bien empleado, cuadrilla de desclasados jugando a inversores inmobiliarios un rato y a protagonistas de la rebelión otro. A ver lo que dura. Lo que duramos, quiero decir.
* ¿Y por qué no a lo segundo?, ¿qué nos ha pasado?
Y eso ocurre cuando ha surgido ante nuestras narices, en nuestra misma calle, una realidad, novedosa, inesperada, imprecisa tal vez, frente a la que no vale mirar para otra parte; algo hay que hacer.
Ahora bien, desechado el patíbulo en la plaza mayor funcionando a destajo las veinticuatro horas, ¿hay entre la indiferencia y la vorágine algo posible y eficaz?; ¿a las asambleas, o a las barricadas? Vale, mansitos como nos han hecho, nos sumamos a lo primero*, con más esperanza que certeza y procurando no creernos el cuentito de hadas con final feliz que acabará por conceder inexorable recompensa al que persevera, fiel a sus razones y principios, tolerante, solidario y sereno, en plan Kipling. Porque de sobra sabe uno a estas alturas que, por decirlo a las claras, "lo que no mata, engorda". Y todo esto bien podría quedarse en una flatulencia, en pellizcos de monja; en el fondo, ayudar a que se perfeccione un sistema al que calificar de perverso es echarle un piropo.
Por otra parte (por otra cara de la misma) el convencimiento de que, como apunta Exagonus, "el tajo del cambio" debería ser demasiado profundo, acaso insoportablemente profundo, para que tuviera alguna eficacia real. Porque tiene toda la razón Mesmerism cuando señala que "esto no se arregla con reformas". Sin embargo, es en eso en lo que estamos, en pedirles educadamente a una caterva de criminales que se porten bien.
Jodida encrucijada. Nos está bien empleado, cuadrilla de desclasados jugando a inversores inmobiliarios un rato y a protagonistas de la rebelión otro. A ver lo que dura. Lo que duramos, quiero decir.
* ¿Y por qué no a lo segundo?, ¿qué nos ha pasado?
"No se trata de quién tiene razón; lo que importa es saber quién manda" (L.Carroll)
Re: La calle y los politicos
Venga mesme, que lo de la manifestación ya te lo expliqué más arriba, no entres en círculo vicioso. Y sí, hace falta sentir el apoyo, es psicología básica.
Ahora... la pregunta de exagonus es qué tiene que hacer Papandreu. Respondido y puntualizado como "para ir empezando" y luego ya entra la gente. Pero a ver: ¿según tú, en Grecia sí depende de lo que haga la gente pero en España la gente mejor que no haga nada? Caray, uno tiene derecho a sus contradicciones, pero dentro de unos límites.
Ahora... la pregunta de exagonus es qué tiene que hacer Papandreu. Respondido y puntualizado como "para ir empezando" y luego ya entra la gente. Pero a ver: ¿según tú, en Grecia sí depende de lo que haga la gente pero en España la gente mejor que no haga nada? Caray, uno tiene derecho a sus contradicciones, pero dentro de unos límites.
Re: La calle y los politicos
No, no, todo depende de lo que haga la gente, siempre. Lo que digo es que, como comenta Mantua, pedir buen comportamiento es tontería. Estás delegando tu poder, y ahí empiezan los errores.
Y no es un círculo vicioso, para organizarte y sentir apoyo no necesitas manifestarte, hay otros métodos. Lo de tomar las calles se suele hacer para pedir algo a los de arriba, básicamente.
[Edito] Mantua, yo creo que la gente está demasiado dividida y, como bien dices, sin conciencia de clase. A eso me refería con "perdida". El sistema lava cerebros y acorta las miras, te pone un juguete delante y te dice que lo cojas para ser feliz. Pero la cosa no funciona así. Ah, y lo de las barricadas también me ha gustado, no te creas.
Y no es un círculo vicioso, para organizarte y sentir apoyo no necesitas manifestarte, hay otros métodos. Lo de tomar las calles se suele hacer para pedir algo a los de arriba, básicamente.
[Edito] Mantua, yo creo que la gente está demasiado dividida y, como bien dices, sin conciencia de clase. A eso me refería con "perdida". El sistema lava cerebros y acorta las miras, te pone un juguete delante y te dice que lo cojas para ser feliz. Pero la cosa no funciona así. Ah, y lo de las barricadas también me ha gustado, no te creas.
Última edición por mesmerism el Lun 20 Jun, 2011 18:55, editado 1 vez en total.
Re: La calle y los politicos
O para darles el último aviso de caballeros de que tienen un pie fuera
No, a ver: las calles se están tomando ahora a diario para pensar. Para pensar entre todos, además. La mani es una anécdota, un termómetro de si la cosa seguía viva.
Que digo que lo entiendo ¿para que reformar un sistema si lo que no me gusta es el sistema? O como bien dice Mantua ¿para qué señalar los agujeros?¿Para que los rellenen y refuercen la estructura? Vale. Estamos como al principio. Sangre o seguimos juntándonos a buscar cómo las personas podemos transitar por la única vida que tenemos con un mínimo de dignidad. A mí la sangre sobre el papel haciendo manchitas me parece muy atractiva, pero vista de cerca me marea un poquito, así que me tengo que quedar con la segunda. Como estoy harta de arreglar el mundo desde el bar, me voy a la calle con los vecinos a ver si se puede hacer algo en lo de dejar de delegar el poder. Y lo cierto es que me gustaría mucho teneros a mi lado dándome las pertinentes collejas cuando por cansancio eleve el nivel de tolerancia, pero si no estáis me tendré que contentar con hacer lo que mis fuerzas me permitan. Ah, por cierto... estas son nuestras ideas, pero el resto de la gente también cuenta y el barco es de todos.
No, a ver: las calles se están tomando ahora a diario para pensar. Para pensar entre todos, además. La mani es una anécdota, un termómetro de si la cosa seguía viva.
Que digo que lo entiendo ¿para que reformar un sistema si lo que no me gusta es el sistema? O como bien dice Mantua ¿para qué señalar los agujeros?¿Para que los rellenen y refuercen la estructura? Vale. Estamos como al principio. Sangre o seguimos juntándonos a buscar cómo las personas podemos transitar por la única vida que tenemos con un mínimo de dignidad. A mí la sangre sobre el papel haciendo manchitas me parece muy atractiva, pero vista de cerca me marea un poquito, así que me tengo que quedar con la segunda. Como estoy harta de arreglar el mundo desde el bar, me voy a la calle con los vecinos a ver si se puede hacer algo en lo de dejar de delegar el poder. Y lo cierto es que me gustaría mucho teneros a mi lado dándome las pertinentes collejas cuando por cansancio eleve el nivel de tolerancia, pero si no estáis me tendré que contentar con hacer lo que mis fuerzas me permitan. Ah, por cierto... estas son nuestras ideas, pero el resto de la gente también cuenta y el barco es de todos.
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Re: La calle y los politicos
Pues yo diría que contribuyen bastante, sinceramente.mesmerism escribió:Trabajar en el sentido de comunicarse con la gente, sí. Pero para eso no hacen falta manifestaciones.
Por un lado, salen en primera plana en muchos medios informativos. Imposible no enterarse.
Segundo, la manipulación de cifras, intenciones, etc. hacen a más gente darse cuenta de las mentiras diarias de los mass media y su contribución al desastre actual.
Además la gente se da cuenta de que los que piensan como ellos no son cuatro gatos, y eso da esperanza.
En cuarto lugar, le ves la cara a la gente. ¿Son perroflautas, son universitarios, son parados, son albañiles, periodistas, farmacéuticos, administrativos, ingenieros...?
Por supuesto tiene sus peligros, alentados por los medios. Se habla más de la manifestación que del motivo de la manifestación. Se dice "manifestación pacífica" o "manifestación ilegal de piojosos" en vez de "manifestación contra el pacto del euro y tó sus muertos". En ese sentido es cierto en parte eso de que la gente pone el piloto automático. Pero es que siempre ha sido así. Le preguntas a la gente "¿qué es el pacto del euro?", y te dirá que el Barça ganó 3-1. Le preguntas "¿el banco te ha dado la hipoteca?", y no te preocupes que todos te sabrán responder.
Discrepo en que la gente no sabe a dónde quiere ir, lo que no sabemos es cómo, por qué camino. ¿Qué pasa si te confundes? Pues que nos quedamos igual que antes. Has perdido energías en luchar por un mundo mejor. Vaya. Puedes andar por la calle con la frente alta y el orgullo intacto, menuda pérdida de tiempo. (Ojo, que no le estoy exigiendo a nadie; que cada uno decida en qué quiere gastar sus energías.)
Sobre la huelga general, coincido en que es un buen método. De los mejores. Por mí se haría una huelga mensual, semanal o diaria.
Me gustarían como a ti cambios más profundos (y los expreso sin ningún tipo de pudor -como lo de la democracia directa, por ejemplo-, y al que no le guste que se rasque), pero también trato de estar reconciliado con un mundo menos agradable.
Hay muchos que están encantados con las cosas. Ya sabes, a río revuelto...McBein escribió:Y yo me pregunto, ¿por qué?. ¿Acaso el resto de la población vive alejada de la crisis?, ¿creen que no les afecta (de momento) porque tienen un trabajo estable y una hipoteca resuelta?, ¿tan pasota es la gente?...
Es interesante que algunos estén a favor del rescate a los bancos "¿y la gente que tiene allí el dinero, qué?", pero que digan que el problema es la excesiva intervención estatal. "Más libertad de mercado." No sé si es por ignorancia, avaricia o directamente gilipollez, pero tengo claro que años de leer 'prensa libre' tienen efecto.
Papandreu, que se meta un... por el... ...bueno, es igual.Pa empezar: http://www.attac.es/el-fraude-de-la-deuda-publica/
En resumen, huelga e información a través de medios independientes en Internet. Y ante las palabras/mentiras/promesas de los políticos, carcajadas. Y ante los hechos, pedir más.
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Re: La calle y los politicos
Lo único que espero es que los "disconformes" con el sistema algún día tengamos donde depositar un voto convencidos que esa es la opción vália y no votar como lo he hecho yo hasta ahora, en uno u otro pensando que era el menos malo.
Lo que está claro es que PP y PSOE harán todo lo posible por dinamitar todo el movimiento, y según se acerquen las elecciones generales mucho más, al final a ellos siempre les interesa como está montado el sistema y tienen toda la maquinaría a su disposición para hacer lo que no está en los escritos.
El tema de la violencia como el otro día en Cataluña cuando tuvieron que hacer uso del helicóptero
, rápidamente los medios de comunicación clásicos, cuyos oyentes ya tienen cierta edad y que la mayoría de ellos ven este movimiento como de 4 jóvenes y allegados antisistema, pues bien rápidamente asocian la violencia al movimiento 15M. Eso sí cuando hay violencia en un campo de fútbol, siempre se habla de los 4 locos que hay en todos los sitios y que para nada representan a una afición.
, o cuando aparecen 4 con la bandera del aguila o de la república, son tipos que no están asociados a ningún partido y no representan a nadie claro está
Hace falta un partido nuevo que tenga la virtud de tardar en contaminarse (lo que veo díficil) y que sirva para que el PSOE y el PP cambien su forma de actuar, ya que PP y PSOE disfrutan sabiendo que se van pasando la tostada del poder cada 4 u 8 años según vaya la cosa.
Respecto a las huelgas es cierto que son poderosas, pero cuando tu jefe te dice que si no vas a trabajar no cobras, la gente prefiere los euros en el bolsillo que las ideas y aunque no lo comparta lo entiendo, hay que vivir de algo, la filosofía de la vida no da para comer y vivir.
En lo que atañe a información a través de la red, es efectiva, pero hay mucha gente que no quiere o no dispone de ella, y su realida es lo dice la TVE1, , Autonómicas manipulation o mi gran querida Intereconomía
, y la prensa escrita, que su uso es la de sustituto del papel higiénico, porque cada día da más asco.
Que conste que toda esta parrafada la digo teniendo trabajo, acorde a la formación que tengo y demás y en el que estoy contento y me tratan muy bien, asi que no me extraña el nombre de "indignados" para nada.
Lo que está claro es que PP y PSOE harán todo lo posible por dinamitar todo el movimiento, y según se acerquen las elecciones generales mucho más, al final a ellos siempre les interesa como está montado el sistema y tienen toda la maquinaría a su disposición para hacer lo que no está en los escritos.
El tema de la violencia como el otro día en Cataluña cuando tuvieron que hacer uso del helicóptero
Hace falta un partido nuevo que tenga la virtud de tardar en contaminarse (lo que veo díficil) y que sirva para que el PSOE y el PP cambien su forma de actuar, ya que PP y PSOE disfrutan sabiendo que se van pasando la tostada del poder cada 4 u 8 años según vaya la cosa.
Respecto a las huelgas es cierto que son poderosas, pero cuando tu jefe te dice que si no vas a trabajar no cobras, la gente prefiere los euros en el bolsillo que las ideas y aunque no lo comparta lo entiendo, hay que vivir de algo, la filosofía de la vida no da para comer y vivir.
En lo que atañe a información a través de la red, es efectiva, pero hay mucha gente que no quiere o no dispone de ella, y su realida es lo dice la TVE1, , Autonómicas manipulation o mi gran querida Intereconomía
Que conste que toda esta parrafada la digo teniendo trabajo, acorde a la formación que tengo y demás y en el que estoy contento y me tratan muy bien, asi que no me extraña el nombre de "indignados" para nada.
Re: La calle y los politicos
Para mí las posibles bondades de una manifestación son algo que se puede conseguir de formas mucho menos contradictorias. Marchando así lo que haces es seguirle el juego a los que te están haciendo daño: los medios (salir por la tele, llamar la atención, venderse) y los políticos (pedir cosas). Es un método de protesta totalmente asimilado por el sistema, que no quita el sueño a nadie. No digo que ver a la gente y todo eso sea malo, al contrario, el problema es cuando la vista se te va para otro lado. Por eso este método es el clásico cuando lo que se buscan son simplemente reformas de izquierdas. En ese sentido entiendo lo que quieres decir con que la gente sabe a dónde va. Y precisamente por eso no me gusta
No creo que estemos para perder energías luchando sin conseguir nada, porque lo más probable, a lo que me refiero con lo de "acabar en otro sitio", es que acabemos peor que antes. Porque eso es lo que pasa cuando se le pone maquillaje a un sistema monstruoso: en cuanto se mire al espejo se enfadará más todavía, y el enfado ya sabemos quién lo paga. Además, esto ya no es una cuestión de un sector de la población, de un país o de un momento concreto. El poder y la opresión del dinero no tienen fronteras, y desde mi punto de vista la verdadera utopía es creer en recuperaciones.
No creo que estemos para perder energías luchando sin conseguir nada, porque lo más probable, a lo que me refiero con lo de "acabar en otro sitio", es que acabemos peor que antes. Porque eso es lo que pasa cuando se le pone maquillaje a un sistema monstruoso: en cuanto se mire al espejo se enfadará más todavía, y el enfado ya sabemos quién lo paga. Además, esto ya no es una cuestión de un sector de la población, de un país o de un momento concreto. El poder y la opresión del dinero no tienen fronteras, y desde mi punto de vista la verdadera utopía es creer en recuperaciones.
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Re: La calle y los politicos
dos ejemplos de la marea que nos arrastra en este sistema tan inhumano que hemos creado entre todos, si entre todos, unos más que otros...ayer en la Sexta, en el programa de debate político "Al rojo vivo" el representante de "Democracia Real Ya" era intentado picotear verbalmente por varios buitres con aspecto de tertulianos, a lo que el portavoz de "Democracia Real Ya" se defendía contraatacando con una serie de tópicos deslabazados. Aunque mis simpatías iban con este portavoz, no pude dejar de pensar que seguíamos siendo humanos, demasiado humanos, y aún queda mucha reflexión que hacer, inteligencia que aplicar y esfuerzos que poner en marcha para ir cambiando esta sociedad enferma que tenemos.
el segundo ejemplo más positivo, el subdirector de Triodos Bank (banca ética) apareció en el programa de Buenafuente, aun siendo banquero suscitó el
aplauso del público en repetidas ocasiones por el sentido común que trascendían de sus palabras, un ejemplo de que las cosas se pueden hacer y se están haciendo de otra manera
el segundo ejemplo más positivo, el subdirector de Triodos Bank (banca ética) apareció en el programa de Buenafuente, aun siendo banquero suscitó el
aplauso del público en repetidas ocasiones por el sentido común que trascendían de sus palabras, un ejemplo de que las cosas se pueden hacer y se están haciendo de otra manera
Última edición por silentrunner el Mar 21 Jun, 2011 16:22, editado 1 vez en total.
Re: La calle y los politicos
Vale ---otro punto de vista
Todo esto de lo que estamos hablando debia haberse debatido hace tiempo cuando habia recursos, ahora estamos en tiempo de descuento; España y mas paises tiene un problema de solvencia, osea los que te prestan el dinero no creen que se lo vayas a devolver o al menos en el tiempo pactado, entonces suben los tipos para ir sacando algo mientras tanto.
ESTE sistema ya esta colapsado, sin dinero no funciona el consumo que es el que genera trabajo, no hay que discutir en el futuro como si quedara tiempo, de hecho estamos condicionados totalmente por los cataclismos venideros, no tenemos ninguna posiblidad de cambiarlos--- PENSANDO--- sea en Sol, en una manifestacion o en casita viendo una peli.
Si se prefiere creer lo contrario, para que las personas esten mas tranquilas pues Rubalcaba les da cancha, para que sigan moviendose, eso si, sin violencia y para ganar tiempo.
Todo esto de lo que estamos hablando debia haberse debatido hace tiempo cuando habia recursos, ahora estamos en tiempo de descuento; España y mas paises tiene un problema de solvencia, osea los que te prestan el dinero no creen que se lo vayas a devolver o al menos en el tiempo pactado, entonces suben los tipos para ir sacando algo mientras tanto.
ESTE sistema ya esta colapsado, sin dinero no funciona el consumo que es el que genera trabajo, no hay que discutir en el futuro como si quedara tiempo, de hecho estamos condicionados totalmente por los cataclismos venideros, no tenemos ninguna posiblidad de cambiarlos--- PENSANDO--- sea en Sol, en una manifestacion o en casita viendo una peli.
Si se prefiere creer lo contrario, para que las personas esten mas tranquilas pues Rubalcaba les da cancha, para que sigan moviendose, eso si, sin violencia y para ganar tiempo.
Re: La calle y los politicos
Cuando se cuestiona el modo de actuar del movimiento en lineas generales, no en hechos aislados y/o condenables, y se emplaza a otras alternativas, uno no sabe realmente si estas cosas se critican con conocimiento de causa o simplemente por dar la vara. Porque una manifestación de esta índole es dificil observarla en cientos de paises que tienen que padecer gobiernos represores y multitudes enfurecidas y poco dadas al diálogo.
Está claro que el derramamiento de sangre y la vida de solamente una persona, no valen un cambio político por muchas películas revolucionarias que hayamos visto; se impone el sentido común, es algo que debería enseñarnos la historia, ¿no era esa la consigna?. Entonces, pocas alternativas a un enfrentamiento de sangre y a un golpe de estado quedan. Incluso la respuesta del ciudadano en las urnas cada cuatro años, queda insuficiente; mirad el voto del socialismo en Extremadura, que se emplaza más a la izquierda por desencanto de su gobierno y acaba dándose de bruces con la derecha. ¿Acaso este voto es representativo del ciudadano?, el votante socialista que ha visto como su voto cambiaba de bando ¿acso no tiene motivos para estar más que indignado?.
Sinceramente no veo mayores alternativas, ni he leido (en este y en cualquier otro foro) una sola respuesta fundamentada que llegue a convencerme de lo contrario.
Otra cosa es que se tenga alergia a las multitudes o simplemente que se esté siguiendo lo que diga "el de arriba" como estimables corderillos que vivimos al amparo de los más listos, de los que saben lo que nos conviene.
Se habla y se critica la falta de convergencia, la ausencia de puntos comunes y se emplaza a la finalización del movimiento como partido representativo, pero algunas de estas exigencias se plantean desde el sillón y se hacen a un més o dos meses desde el inicio de la actividad, mientras a la clase dirigente se le vienen dando plazos y más plazos, más prorrogas y se le perdonan todos sus pecados (también desde el sillón).
Decididamente los ciudadanos indignados no son políticos, ni se les paga para ello, probablemente no saben lo que quieren pero indiscutiblemente saben lo que no quieren y están (y estamos) dispuestos a continuar en esta aventura, en la mejor disposición posible y esperando que cada vez más gente se de cuenta que quejarse desde el sillón, NO es la alternativa porque es cierto que no conduce a nada y hace sentirse a uno muy insignificante, lo que produce un mal rollo.
Está claro que el derramamiento de sangre y la vida de solamente una persona, no valen un cambio político por muchas películas revolucionarias que hayamos visto; se impone el sentido común, es algo que debería enseñarnos la historia, ¿no era esa la consigna?. Entonces, pocas alternativas a un enfrentamiento de sangre y a un golpe de estado quedan. Incluso la respuesta del ciudadano en las urnas cada cuatro años, queda insuficiente; mirad el voto del socialismo en Extremadura, que se emplaza más a la izquierda por desencanto de su gobierno y acaba dándose de bruces con la derecha. ¿Acaso este voto es representativo del ciudadano?, el votante socialista que ha visto como su voto cambiaba de bando ¿acso no tiene motivos para estar más que indignado?.
Sinceramente no veo mayores alternativas, ni he leido (en este y en cualquier otro foro) una sola respuesta fundamentada que llegue a convencerme de lo contrario.
Otra cosa es que se tenga alergia a las multitudes o simplemente que se esté siguiendo lo que diga "el de arriba" como estimables corderillos que vivimos al amparo de los más listos, de los que saben lo que nos conviene.
Se habla y se critica la falta de convergencia, la ausencia de puntos comunes y se emplaza a la finalización del movimiento como partido representativo, pero algunas de estas exigencias se plantean desde el sillón y se hacen a un més o dos meses desde el inicio de la actividad, mientras a la clase dirigente se le vienen dando plazos y más plazos, más prorrogas y se le perdonan todos sus pecados (también desde el sillón).
Decididamente los ciudadanos indignados no son políticos, ni se les paga para ello, probablemente no saben lo que quieren pero indiscutiblemente saben lo que no quieren y están (y estamos) dispuestos a continuar en esta aventura, en la mejor disposición posible y esperando que cada vez más gente se de cuenta que quejarse desde el sillón, NO es la alternativa porque es cierto que no conduce a nada y hace sentirse a uno muy insignificante, lo que produce un mal rollo.
Re: Elecciones
" Quedarse teorizando en el café no sirve de nada. Y ojo, se la están jugando pero bien, si alguien se pone nervioso se lía la grande." (Diluvio Dixit)
He seguido con mucho interés este hilo , y tengo que decir que esta misma película la ví en 1975 en la facultad . Se hablaba, se hablaba , y se hablaba ... Se hablaba de Rosa Luxemburgo, se hablaba de Raimon , se hablaba de los Guerrilleros de Cristo Rey y de unos tipos siniestros llamados CEDADE . A vosotros , niños de la Transicion esto os suena a Juan Echanove , Imanol Arias , Chanquete y la bruja Avería . Normal .
Sonó vuestra hora .
A ver como os lo montais .
De aquellas asambleas aburridísimas - como este hilo algunas veces - salieron delegados de curso, enlaces sindicales , Estatutos de los Trabajadores , "La escopeta Nacional" , ministros y ministerios , el Top Less , la movida madrileña ,los Rolling Stones en el Calderón, Radio Futura , la entrada en la CEE , el SIDA , OTAN no pero si, la telefonía movil , Aznar , el 11-M , ZP , "Aqui no hay quien viva" , el Red Bull y como lógico desenlace : el 15-M .
Claaaaro : hoy todo el mundo está hasta los huevos .
El rollo no da para mas.
La gente está tiesa.
Los bancos se lo llevan todo .
No hay curro ni perspectivas .
Esto se hunde .
La catarsis .
¿Que si sirve el 15-M ?
Absolutamente si . Rotundamente si .
Casi 40 años ,- diciendo lo que queremos, yendo con quien queremos , follando cuando y como hemos querido , y leyendo y disfrutando con las peliculas y discos que nos han gustado . "Adios a todo eso" (Robert Graves.)
Ahora todo aquello parece jodido : pero puede y debe arreglarse , y como dice Diluvio, no vale de nada teorizar y jugar al dominó . ( Yo, por cierto , pienso verlo todo desde el bar, porque estoy muy mayor y ya enredé lo mío . )
Hay que hacerse oir , y este sistema asambleario , es poco practico pero no es malo . Será un toque de alerta porque no se habla de otra cosa entre los políticos a la hora del café . Revueltas similares en USA dieron el voto a los negros , e hicieron que se firmasen los acuerdos de París , para acabar con la guerra de Vietnam . El 15-M acierta , en que los que mas la han cagado son los politicos ; pero eso tiene fácil arreglo : se les cambia y ya está.
Y si las leyes son malas : se cambian , y ya está .
Comprendo el entusiasmo y comparto los lucidos analisis de Piripiflautico y Dardo . Son muy interesantes . Tambien el hieratismo cinematográfico de Cirlot , me ha gustado . Por una vez casi descompone el rostro impenetrable.
Pero, es Diluvio quien pone la guinda : " ... si alguien se pone nervioso se lia la grande ..."
Como corra una gota de sangre , a la mierda con todo .
Está de mas la violencia ; reconozco que fue divertido ver entrar a Artur Mas en helicoptero en la Generalitat. Pero no son formas . Os guste o no, solo os quedan las instituciones .
Yo soy viejo , y me queda menos en esta película .
No se si os habeis dado cuenta ,(Los + jovenes) pero estais en la puta ruina . Solo teneis una Constitucion , un Parlamento y un puñado de leyes que son vuestro verdadero patrimonio . Si os gusta : bien . Y si no os gusta , que os vaya gustando , porque es lo que hay .No echeis los pies por alto.
Son buenas herramientas si se usan bien .
La Constitucion , puede cambiarse .
El Parlamento , debe cambiarse como la funda de la almohada : tener a unos tíos mas de 4 años chupando del bote es nefasto.
Y las leyes son entre otras cosas , para meter en chirona a los que nos han dejado con el culo al aire .
A T-O-D-O-S .
Salvador Allende dijo : " La universidad es la fragua donde se hacen los luchadores del mañana. " y que "La revolucion se hace en la aulas estudiando, estudiando, estudiando."
¡Ah , la gauche divine! Dentro de 30 años , los nietos de Echanove e Imanol Arias , harán una serie sobre vosotros , con Bart Simpson y Bob Esponja en vez de la Bruja Avería ...
Suerte a todos de corazón . (Me incluyo, desde el bar .)
God bless you .
PD .- buen hilo te has marcado Exagonus, para ser un outsider . Bingo ¿Me firmas un autografo? How does it feel? ¿Cómo lo llevas? Me encanta ...
He seguido con mucho interés este hilo , y tengo que decir que esta misma película la ví en 1975 en la facultad . Se hablaba, se hablaba , y se hablaba ... Se hablaba de Rosa Luxemburgo, se hablaba de Raimon , se hablaba de los Guerrilleros de Cristo Rey y de unos tipos siniestros llamados CEDADE . A vosotros , niños de la Transicion esto os suena a Juan Echanove , Imanol Arias , Chanquete y la bruja Avería . Normal .
Sonó vuestra hora .
A ver como os lo montais .
De aquellas asambleas aburridísimas - como este hilo algunas veces - salieron delegados de curso, enlaces sindicales , Estatutos de los Trabajadores , "La escopeta Nacional" , ministros y ministerios , el Top Less , la movida madrileña ,los Rolling Stones en el Calderón, Radio Futura , la entrada en la CEE , el SIDA , OTAN no pero si, la telefonía movil , Aznar , el 11-M , ZP , "Aqui no hay quien viva" , el Red Bull y como lógico desenlace : el 15-M .
Claaaaro : hoy todo el mundo está hasta los huevos .
El rollo no da para mas.
La gente está tiesa.
Los bancos se lo llevan todo .
No hay curro ni perspectivas .
Esto se hunde .
La catarsis .
¿Que si sirve el 15-M ?
Absolutamente si . Rotundamente si .
Casi 40 años ,- diciendo lo que queremos, yendo con quien queremos , follando cuando y como hemos querido , y leyendo y disfrutando con las peliculas y discos que nos han gustado . "Adios a todo eso" (Robert Graves.)
Ahora todo aquello parece jodido : pero puede y debe arreglarse , y como dice Diluvio, no vale de nada teorizar y jugar al dominó . ( Yo, por cierto , pienso verlo todo desde el bar, porque estoy muy mayor y ya enredé lo mío . )
Hay que hacerse oir , y este sistema asambleario , es poco practico pero no es malo . Será un toque de alerta porque no se habla de otra cosa entre los políticos a la hora del café . Revueltas similares en USA dieron el voto a los negros , e hicieron que se firmasen los acuerdos de París , para acabar con la guerra de Vietnam . El 15-M acierta , en que los que mas la han cagado son los politicos ; pero eso tiene fácil arreglo : se les cambia y ya está.
Y si las leyes son malas : se cambian , y ya está .
Comprendo el entusiasmo y comparto los lucidos analisis de Piripiflautico y Dardo . Son muy interesantes . Tambien el hieratismo cinematográfico de Cirlot , me ha gustado . Por una vez casi descompone el rostro impenetrable.
Pero, es Diluvio quien pone la guinda : " ... si alguien se pone nervioso se lia la grande ..."
Como corra una gota de sangre , a la mierda con todo .
Está de mas la violencia ; reconozco que fue divertido ver entrar a Artur Mas en helicoptero en la Generalitat. Pero no son formas . Os guste o no, solo os quedan las instituciones .
Yo soy viejo , y me queda menos en esta película .
No se si os habeis dado cuenta ,(Los + jovenes) pero estais en la puta ruina . Solo teneis una Constitucion , un Parlamento y un puñado de leyes que son vuestro verdadero patrimonio . Si os gusta : bien . Y si no os gusta , que os vaya gustando , porque es lo que hay .No echeis los pies por alto.
Son buenas herramientas si se usan bien .
La Constitucion , puede cambiarse .
El Parlamento , debe cambiarse como la funda de la almohada : tener a unos tíos mas de 4 años chupando del bote es nefasto.
Y las leyes son entre otras cosas , para meter en chirona a los que nos han dejado con el culo al aire .
A T-O-D-O-S .
Salvador Allende dijo : " La universidad es la fragua donde se hacen los luchadores del mañana. " y que "La revolucion se hace en la aulas estudiando, estudiando, estudiando."
¡Ah , la gauche divine! Dentro de 30 años , los nietos de Echanove e Imanol Arias , harán una serie sobre vosotros , con Bart Simpson y Bob Esponja en vez de la Bruja Avería ...
Suerte a todos de corazón . (Me incluyo, desde el bar .)
God bless you .
PD .- buen hilo te has marcado Exagonus, para ser un outsider . Bingo ¿Me firmas un autografo? How does it feel? ¿Cómo lo llevas? Me encanta ...
Re: La calle y los politicos
Dardín: ya te mando algún vídeo que tengo de Barcelona, y te presento a los cuatro poli... exaltados, que ese gol hay que anularlo.
exagonus: ese "pensando" con profusión de mayúsculas, negritas, y fuentes grandotas, expuesto como fin y no como medio, ha sido toda una descortesía, sea por demagogia o sea porque has leído por encima. Y no me vayas a citar fuera de contexto que te veo venir. A ver si conseguimos no rebajar el nivel, que no se trata de tener razón sino de aprender todo lo que se pueda.
No viene a cuento del todo, pero indignar indigna un rato: me acaba de llegar una cartita de Cajamadrid, quiero decir Bankia, así con K, como si fueran okupas, qué chachi... diciendo que me soplan 8 euros al trimestre en concepto de gastos de mantenimiento es decir, en concepto de que yo o sea, yo, les preste a ellos, o sea, a ellos, mi dinero para sus cosas. Y que con menos de 2000 euros, el interés se rebaja a 0 patatero (creo que estaba a 0.1 pero bueno). A ver... ¿dónde me llevo los cuatro pavos?¿lo llevo al BBV para que se lo presten a los fabricantes de minas antipersonas?¿al Santander para que..?¿a calcetín quizá?¿le hacemos la panda asamblearia una perfomance a la oficina del barrio? Estoy empezando a pensar que los mendigos que se apalancan día y noche en la puerta los ponen ellos para que no te acerques a sacar.
Les den por culo, hombreyá. Me callo porque voy a tener que irme al frigo una semana yo solita por bocas
Ya luego retomo si eso, necesitaba un desahogo.
nota, gracias por participar. Por cierto que, y al hilo del desvirtúe monetario, que al Imanolo lo he visto yo en las vallas publicitarias anunciando usureros. No bancos, no, que ya tendría su tela. Usureros.
exagonus: ese "pensando" con profusión de mayúsculas, negritas, y fuentes grandotas, expuesto como fin y no como medio, ha sido toda una descortesía, sea por demagogia o sea porque has leído por encima. Y no me vayas a citar fuera de contexto que te veo venir. A ver si conseguimos no rebajar el nivel, que no se trata de tener razón sino de aprender todo lo que se pueda.
No viene a cuento del todo, pero indignar indigna un rato: me acaba de llegar una cartita de Cajamadrid, quiero decir Bankia, así con K, como si fueran okupas, qué chachi... diciendo que me soplan 8 euros al trimestre en concepto de gastos de mantenimiento es decir, en concepto de que yo o sea, yo, les preste a ellos, o sea, a ellos, mi dinero para sus cosas. Y que con menos de 2000 euros, el interés se rebaja a 0 patatero (creo que estaba a 0.1 pero bueno). A ver... ¿dónde me llevo los cuatro pavos?¿lo llevo al BBV para que se lo presten a los fabricantes de minas antipersonas?¿al Santander para que..?¿a calcetín quizá?¿le hacemos la panda asamblearia una perfomance a la oficina del barrio? Estoy empezando a pensar que los mendigos que se apalancan día y noche en la puerta los ponen ellos para que no te acerques a sacar.
Les den por culo, hombreyá. Me callo porque voy a tener que irme al frigo una semana yo solita por bocas
Ya luego retomo si eso, necesitaba un desahogo.
nota, gracias por participar. Por cierto que, y al hilo del desvirtúe monetario, que al Imanolo lo he visto yo en las vallas publicitarias anunciando usureros. No bancos, no, que ya tendría su tela. Usureros.
Última edición por Diluvio el Jue 23 Jun, 2011 20:05, editado 3 veces en total.
