DivX Clásico

Jacob escribió: Al margen de esto, es claro que a este movimiento no lo apoya todo el pueblo.

Y yo me pregunto, ¿por qué?. ¿Acaso el resto de la población vive alejada de la crisis?, ¿creen que no les afecta (de momento) porque tienen un trabajo estable y una hipoteca resuelta?, ¿tan pasota es la gente?...
Es algo que no logro entender. En cualquier conversación al respecto de estos temas, todo el mundo parece llegar a un punto común y sin embargo, "los que se mojan" son sólo unos pocos.
Me cuesta creer que la corrupción política y la invasión de los bancos, sean temas que divida a la gente (a no ser que uno sea el presidente de un banco o un corrupto; o ambas cosas) y sin embargo, nada parece molestar tanto a la ciudadanía como para tomar la calle y expresar su repulsa.
Para celebraciones futbolísticas y demás saraos, todo el mundo parece hermano del resto, pero para avanzar como sociedad y aunar fuerzas para consegurilo, es como si faltara tiempo, interés, motivación... pero ¡estamos hablando del futuro, de nuestros hijos, de cosas que realmente merecen la pena!...
Se pueden hacer todos los análisis pertinentes sobre la actuación en las elecciones pasadas y sobre la indiferencia del movimiento 15 M y aún seguiré sin entender cómo es posible que la gente esté tan dormida y tan ignorante de la situación en la que nos encontramos. Yo creo que hay falta de una cultura ciudadana al respecto, una implicación y crítica social frente a la política y sus políticos, pero los más "implicados" ya deberían haber hecho despertar al resto de la sociedad, a no ser que realmente no existan ganas de buscar una solución, lo que nos lleva a una sociedad mucho más peligrosa. Desde luego y buscando símiles con el movimiento, a mí personalmente, los vagos y los pasotas no me representan. La vida es una continua lucha, esa es la primera ley natural del ser humano; el que no quiera ser más que un vegetal, debería plantearse si realmente merece la pena la pervivencia por la pervivencia.
Estoy muy enojado y preocupado por la tardanza de la respuesta y a la vez esperanzado por la chispa que ha prendido. Nuestra primera prioridad debería ser la lucha por un mundo lo más justo posible, siempre con los pies en el suelo, saber de su dificultad y de los cambios que esto supondría para todos. No creo que esté pidiendo cosas que no pediría mi vecino o mi hermano, o un señor de Isla Mauricio... entonces ¿a qué viene tanta crítica y tanta dejadez?. De verdad no lo entiendo.

No lo apoya todo el mundo (y el señor de la pyme puede estar dentro) porque una cosa son los factores "de moda", como eslóganes bonitos, ir contra los bancos, la corrupción, etc. (cosas a las que se apunta cualquiera) y otra muy distinta las medidas concretas que se piden. La realidad del movimiento es esta última, lo que ponen por escrito, y esa realidad son básicamente reformas que piden más poder para que el estado controle el mercado (precios, salarios, banca, regulación de distintos sectores, etc). Esto habrá quien lo pueda llamar intervencionismo, y quienes lo hagan serán probablemente los que no estén de acuerdo. Porque son de derechas. Y hay mucha gente que piensa así. También hay mucha gente que ya tiene la vida "solucionada" de alguna forma, y no le interesa que le cambien nada. Y luego está la gente que cree que esto no va a mejorar nada, o que incluso puede empeorarlo, a la larga.

Jacob: A la asimilación por el sistema es a lo que me refiero, claro. Eso es lo que creo que le va a pasar a todo esto, más que nada por su carácter reformista, que está pidiendo a gritos una adopción "oficial".

mesmerism escribió: [...] por su carácter reformista, que está pidiendo a gritos una adopción "oficial".

Hombre, no sé si la cosa es tan así. Pero, desde luego, ni de lejos es una "revolución". Eso son palabras mayores. Y requieren mayores hechos, que esta camada sólo se atiene 'a razones' a base de tortas.
Hace ya casi un siglo Valle Inclán lo dejó escrito bien claro: "la guillotina eléctrica en la Puerta del Sol". ¡Vaya si se espabilaban!

Lo que pasa ahora es que si (porque uno ha leído demasiada Historia, porque se caga por una pata abajo, o por las muy legítimas causas que sean) uno no está por la Parabellum -o la Star, para los más pretéritos nostálgicos- no queda otra que secundar y apoyar este movimiento. Que, por cierto, se muestra andando (...deinde filosofari ).

A ver si conseguimos que finalmente no devenga en un mero psicodrama social, un desahogo, la mala conciencia, el efecto Lampedusa... ¡qué se yo!

¿O sea que las únicas opciones son este movimiento o las armas? Joder...

No digo que vaya a haber adopción política, pero el cauce para lo que están pidiendo es que se cambien las leyes, y eso creo que lo vienen haciendo los partidos en el sitio ese.

Lo de psicodrama social me ha gustado. Creo que por ahora es lo que mejor lo define.

mesmerism escribió: No digo que vaya a haber adopción política, pero el cauce para lo que están pidiendo es que se cambien las leyes, y eso creo que lo vienen haciendo los partidos en el sitio ese.

Y ¿no te has fijado, por casualidad, en qué sentido las están cambiando?

El espaldarazo que ha recibido hoy el 15M en las calles de España ha sido importantísimo. Las manifestaciones han quintuplicado la asistencia del propio 15M y en algunos casos (p. ej. Barcelona) la asistencia se ha multiplicado por 10 o más. Probablemente en los últimos 15 años para ver manifestaciones tan masivas en toda España hay que acudir al asesinato de Miguel Ángel Blanco y las manifestaciones 'institucionales' (osease convocadas por PSOE/UGT/CCOO) contra la guerra de Irak.
Y todo ello a pesar de la campaña brutal de desprestigio que están llevando a cabo los partidos políticos y sus medios de comunicación a sueldo tanto públicos como privados. Esto último es muy importante, demuestra que cada vez hay menos gente que se cree lo que dicen los políticos o el Telediario.

Además las manifestaciones han sido 100% pacíficas, aunque esto realmente no depende de los manifestantes . Los que acudimos habitualmente a manifestaciones "conflictivas" ya sabemos como va esto: si hay mucha presencia policial hay un 20-30% de posibilidades de que se líe. Si no hay policía, nunca pasa nada. Hoy no había policía, así que no ha pasado nada.

Otra cosa que destaco es la diversidad de gente que había hoy manifestándose. Gente de todas las edades y de variadas ideologías, primando eso sí ideologías de izquierdas/antiautoritarias. Creo que en buena medida el éxito de la convocatoria de hoy se debe a que muchos de esos miles de personas que cuando hay elecciones nos quedamos en casa por diversos motivos, hemos salido a la calle.

Reconozco que en mi fuero interno soy pesismista y no creo que todo esto al final se llegue a plasmar en algo real. Ojalá me equivoque, aunque cuando ves a 20.000 personas unidas gritando en la Plaza del Pilar como ha ocurrido hace un par de horas, piensas que no hay nada imposible.

Peropase lo que pase, solo por el acojone que lleva el PPSOE y por las horas extras que les estamos haciendo hacer a la UIP, ya merece la pena

Sólo quería añadir que, en Madrid, algunos manifestantes se han pegado una marcha de 12 kilómetros (o más, por ejemplo desde Leganés) bajo un sol implacable para llegar a Neptuno. Y que ha habido momentos emotivos, cuando la plaza quedó en silencio para escuchar a una orquesta sinfónica, coros incluídos, que se puso a interpretar la novena de Beethoven y que fue aplaudido con un "el pueblo... bla bla bla" ya sabéis. O la esperanza en los ojos de la veintena de sirios que se manifiestan en la puerta de la embajada día tras día cuando por fin alguien se les unió. La esperanza. Es difícil ser optimista, pero siempre queda la esperanza, y no me refiero a la presidenta

Las manifestaciones son como las vacaciones. Algunos no se las pueden permitir, otros se pasan así la vida, mientras estás en ellas te da el subidón, todo el mundo es la hostia, molan más cuando hace buen tiempo, si viene la poli es sólo para dar la vara, y al final siempre hay que volver al trabajo.

Por eso a mí lo de "mojarse" yendo a una manifestación me suena más bien a "tirarse a la piscina".

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Graciosito el comentario, sí, muy ocurrente; una gracieta de facha mesmerizada, acaso.
Solo que:
"Los que dicen que algo es imposible hacerlo no deberían importunar a los que están haciéndolo."

Pongamos que es un viejo proverbio chino.
O árabe. O galaico-astur, joder.

Hombre, el proverbio así queda un poco cojo. Si lo que se está haciendo es tontería, o directamente está mal, entonces hay que importunar todo lo que se pueda y más.

De todas formas yo no digo que la gente no pueda manifestarse. Sólo digo que no es lo que parece.

[Ah, y gracias por lo de "facha", me lo quedo para la colección]

Va, onvre, que no iba mal la cosa. No nos comportemos como vulgares diputados o, lo que sería peor, vulgares tertulianos.

Ciertamente las manifestaciones no dejan de ser un síntoma, un indicador de hasta qué punto está cansado el personal, y si se convierten en hechos aislados probablemente no se logre nada. Hace falta continuidad y perseverancia, que la gente despierte y empiece a asumir responsabilidades más allá de votar cada X años. Informarse, moverse, leer y currárselo, gañanes, que nos comen la tostada. Ya está bien de esperar a que te lo den cocinadito desde el Consejo de Ministros o desde el gabinete de prensa de tu equipo de fútbol partido político favorito. Porque la otra manera de cambiar de rumbo implica una revolución sangrienta. No se ha regalado nada nunca. Siempre ha costado algo.

Tras un sesudo periodo de reflexión de tres décimas de segundo, creo que casi mejor que nos quedemos con lo de las manifestaciones pacíficas como apunta Mantua, porque si lo de ejecutar banqueros en la plaza Mayor para rechifla del populacho no se contempla, lo de quedarse en casa mientras pagamos los platos rotos de ingenieros financieros y libegales-de-toda-la-vida descontrolados, tampoco. A mí nadie me ha preguntado si quiero suscribir el Pacto del Euro (enlace libegal/ enlace progre): no venía en ningún programa electoral.

@mesme: ya que no ves claro lo de las manifestaciones (entiendo tu punto de vista, no creas) y hemos descartado todos el baño de sangre y el dinamitado de las Bolsas, ¿se te ocurre algo mejor para que expresemos nuestro descontento y nuestra disconformidad con la forma en la que se está gestionando la situación? A ser posible algo a tiempo real, que lo de las elecciones creo que llegaría tarde.

mantua, mesme tiene derecho a decir lo que piensa. Ya hace tiempo que DXC se rige por la única norma del respeto, no puedes insultarle.

miguel , también me preocupan las virtudes catárticas del movimiento

mesme, igual que a monty, me gustaría escuchar alguna aportación constructiva. Y que nos explicaras en qué te está haciendo daño todo esto. Es importante que nadie salga perjudicado y se trabajaría el asunto.

Lo de las manis con buen tiempo es una putada. Tengo una insolación que no puedo ni moverme Y aunque no me lo has preguntado, te lo digo: oooodio las manis. Pero ayer me emocionaron un par de cosas. ¿Se puede saber por qué te molesta tanto? Y lo de mojarse, sabes de sobra que no es ir a una mani, no me hagas trampas dialécticas. La de ayer era importante, más que porque se pensase conseguir las pueriles solicitudes de la convocatoria, porque suponía un apoyo a la gente que está trabajando duro en la articulación ciudadana que sí posibilite reivindicaciones concretas.

He leído por ahí que en algún sitio se habló de huelga. Eso sí que podría estar bien, porque es más que una mera representación, pero a este movimiento le veo un carácter demasiado "light" como para llegar a eso (y además las últimas huelgas en España han sido de risa). Parece que se está convirtiendo simplemente en la etiqueta de reivindicación social de moda (quiero decir, que aunque no existiese el 15-M la manifestación en contra del pacto podría haberse hecho igualmente). Y no es que me moleste nada de esto, simplemente veo que la gente cada vez está más perdida y cada vez se conforma con menos, y me parece triste.

No estés triste, la gente está mucho menos perdida de lo que parece. La gente está oxidada a fuerza de delegar, pero se está desoxidando. Y se está comunicando, y la comunicación aclara mucho las ideas. Sobre todo cuando la comunicación sustituye a la recepción de propaganda. Además, la idea no es conformarse con una piruleta.


Pero, a ver si te entiendo. Según tu punto de vista, ¿el problema es que se está pidiendo poco y que para eso mejor no molestarse? ¿Que la gente que se apunta lo hace porque en vez de ideología y principios, son gente superficial que, total como es inofensivo, se suma para estar a la moda? ¿Que tu opción es que en vez de intentar organizarse en algo sólido y perdurable se haga una huelga puntual - lo cual tampoco es incompatible-?

Si en tu opinión la gente se conforma con poco ¿con qué te conformarías tú? ¿Qué pedirías que fuera razonable y posible, o incluso poco razonable y poco posible? Y ¿qué harías si después de una huelga no se consiguiera?

Edito: mesme, no puedes entrar en un discurso de indefensión, en el que tu propuesta es una huelga para luego decir que las huelgas no sirven para nada atendiendo a un pasado reciente. Si crees que no sirven tienes que aportar otra idea distinta. Además, los paros pueden beneficiar a las empresas, cuidado con eso, que hay que hacer números antes.

mesmerism escribió:Ah, y gracias por lo de "facha", me lo quedo para la colección

Vaya por delante que lamento haber empleado un término que se ha prestado a equívoco (y, por lo que leo, bastante generalizado). Puede que en mi respuesta estuviera un poco caliente, pero tan lejos estaba mi intención de la etopeya como de la ofensa.

Dicho esto, también es verdad que cada cual es muy libre de picarse como mejor le cuadre.
Como ya no es momento de editar el texto y cambiar palabras, aclararé que el vocablo en cuestión facha es un sustantivo (del italiano 'faccia') que significa traza, figura, aspecto. No debía ser confundido con el adjetivo apócope de fascista (del latín 'fascis') que señala una ideología política reaccionaria, cosa que, no teniendo constancia fechaciente de ello, de ningún modo he pretendido atribuir al compañero citado.

Siga, pues, el debate con ese espíritu de respeto que todos nos debemos y que muy acertadamente invoca Diluvio.

Ah, vale. Entiendo la explicación, Mantua. Gracias.

Para quitar un poco de yerro al asunto me ha encantado las explicaciones filologicas de Mantua.
"Las fasces (o haz de lictores), palabras provenientes del latín fascis, eran una unión de 30 varas (una por cada curia de la antigua Roma) atadas de manera ritual con una cinta de cuero rojo formando un cilindro; a su alrededor había un hacha común o un labrys."
Porque digo yo; porque tiene que saber la solucion a este entuerto Mesmerism, al cual mando un cordial saludo y del que me parecen muy sensatas en ocasiones sus opiniones.

Y no creo que mesme este triste, esta mas bien preocupado por la Gran Recesion; como ya, la llaman.

Un saludo pata todos, los que fueron a la manifestacion y los que no, los que la apoyan y los que no.

-----he intentado meter un poco el focico, la igualdad 15M=19J, no es cierta, o espero que no lo sea y que el 15M sea algo mas.Chao.

Si la primera palabra que le ha venido a la mente a mesme es "triste" será porque lo está. Él sabe hablar muy bien, no creo que necesite traductores, y también sabe puntualizar. Además nadie le pediría su punto de vista si no se considerase sensato e interesante. Somos compañeros desde hace años, de hecho es de los más queridos, creo que puedo hablar con él de lo que crea oportuno ¿no? En suma, nadie le pide "la" solución, pero yo le pido su opinión porque la tengo en consideración elevada.

Un saludo también para ti, exagonus.

Gracias Dilu.

Por cierto, vaya día que llevo de editarme faltas de horrografía, y vosotros de pescarme.

Toy fatal