Página 2 de 58
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Jue 15 Jul, 2010 23:33
por Topaz68
Y Rossi cabalga again; ya veremos si es una engañifa publicitaria.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Jue 15 Jul, 2010 23:43
por roisiano
Mañana tenemos una etapa que podría ser interesante en el Tour:

Lo que se conoce en el "argot" como "etapa rompepiernas", con una subida final corta pero con pendiente más que respetable.
- Spoiler: mostrar

Km 208.5 - Côte de la Croix-Neuve (Montée Laurent Jalabert) - 3.1 km de subida en 10.1 % - Categoria 2
En uno de los Tour's que ganó Indurain (creo que el 4º pero no lo aseguraría) el equipo ONCE planteó un ataque "en equipo" en una etapa que también acababa en Mende. No sé si era exactamente esta etapa o parecida, pero le sacaron una buena cantidad de minutos a Indurain y fue una batalla interesante entre los que iban por delante y el equipo de Indurain tirando atrás.
Dudo que mañana pueda repetirse algo así, pero no es descartable.
Probablemente lo que sí haya son "fuegos de artificio" al final para ver intentar arañar unos segundos entre Contador y Schleck. Veremos.
---------------------------------
En el Open británico de golf Woods y Westwood han tomado buenas posiciones en la primera jornada, mientras que Mickelson ha perdido muchas de sus opciones, y parece que el líder, McIlroy, ha batido el record del campo.
Se puede ver gratis por los Stream's de la BBC (28.2ºE), seguramente los canales FTA más interesantes vía satélite que pueda encontrar un aficionado al deporte en general. Creo que este párrafo lo escribo sólo para leerme a mí mismo, que también me gusta, de todas formas.
---------------------------------
Por cierto, a Rossi le tengo bastante manía (más bien mucha, incluso), aunque, por supuesto, deseo su pronto regreso; a ver si Lorenzo (que es tan chulo como él y a veces incluso le supera en cuanto a celebraciones horteras) le sigue ganando.
No sé por qué Rossi cae tan bien a la gente, siendo un piloto que ha demostrado ser bastante antideportivo en no pocas ocasiones. Nunca tuvo muchos reparos en "echar fuera de la pista" a sus rivales, especialmente en la última vuelta. Es como Schumacher pero con moto.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Vie 16 Jul, 2010 00:18
por SolPolito
Tapone . Que diría
JJ Santos en esos Giros que nos ganó
Indurain continuaria diciendo
Y con que Señorio.. El caso es que fue un espectáculo único
mas de medio equipo de la O.N.C.E dando un espectáculo hasta la vista irrepetible.. A día de mañana mis lucubraciones no van mas haya de permisión con algún tipo que se cuele entre los diez, ojala me equivoque y veáis una gran etapa.
Saludos.
En aquella época se podía ir sin casco y creo que aún sin sanción, pero si llovía para JJ ahi estaba la explicación ante tanto ciclista calvo

Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Vie 16 Jul, 2010 23:32
por roisiano
Como no pude ver la etapa del Tour en directo he esperado a ver la repetición para poder opinar:
* Creo que Rodríguez habría pillado a Vinokourov aún sin el ataque posterior de Contador, aunque se la hubiesen jugado al sprint, probablemente.
* Tengo la impresión de que Contador no iba sobrado: cuando atacó lo hizo "a bloque", probablemente rabioso por haber oído/leído que Schleck podía dejarle atrás en la montaña. Schleck también parece que fue a tope para intentar minimizar la pérdida.
* En cualquier caso, si analizamos las 3 etapas con puertos duros al final, en la primera Schleck mejor que Contador, en la segunda empate y en esta 3ª (que sí, le iba mejor a Contador), Contador por delante de Schleck. Creo que Contador está mejorando su estado de forma (en relación a sus rivales) a medida que avanza el Tour, y tengo la sensación de que saldrá líder de los Pirineos.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Vie 16 Jul, 2010 23:56
por lawrence
roisiano escribió:
* En cualquier caso, si analizamos las 3 etapas con puertos duros al final, en la primera Schleck mejor que Contador, en la segunda empate y en esta 3ª (que sí, le iba mejor a Contador), Contador por delante de Schleck. Creo que Contador está mejorando su estado de forma (en relación a sus rivales) a medida que avanza el Tour, y tengo la sensación de que saldrá líder de los Pirineos.
Etapa vacía con un semiataque de Contador a 400 miserables metros de la cima (es cierto también que Vino estaba por delante, que no ha llegado muy contento, digamos). Esperemos que esto mejore.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Sab 17 Jul, 2010 00:01
por David_Holm
Fue una etapa extraña. Si Contador no le hiciera el trabajo a Joaquim Rodríguez, tal vez sí que cogería a Vinokourov pero desde luego sería después de un desgaste mucho mayor, aunque yo no lo tengo claro, una vez que Contador se enganchó a su rueda, "Purito" cedió la iniciativa. Al final Astana se quedó sin etapa y Contador apenas ganó lo que había perdido el otro día. El de Pinto regaló el momento más surrealista del Tour cuando invitó a Rodríguez a darle un relevo para a continuación decirle que iba a disputar la victoria, "Claro que sí, majo, voy a trabajar para ti de gratis reduciendo mis opciones de ganar la etapa", fue la respuesta de Joaquim situándose otra vez a rueda.
Visto así, el movimiento para Astana no fue muy inteligente (a Vino el golpe de moral que hubiera supuesto esa victoria le habría venido muy bien para afrontar como gregario de Alberto el infierno de los Pirineos). Pero la cara de Andy Schleck en el podio decía otra cosa, se le notaba intranquilo, inseguro ahora de sus opciones de ganar la carrera; así que desde un punto de vista psicológico, pudo haber sido un resultado más que interesante para el equipo kazajo.
Que Schleck no pudiera seguir a Contador para mí no es significativo en un puerto de estas características, muy corto y de mucha pendiente, ideal para escaladores explosivos como él, sí lo es que las diferencias se estabilizaran muy pronto. Creo que en estos momentos Schleck todavía está un puntito por encima de Contador, tal vez para los Pirineos la cosa ya esté más equilibrada. Andy está obligado a pasar a la ofensiva, a hacer ataques de verdad, no sus típicos me marco un cambio de ritmo, miro hacia atrás a los cincuenta metros y si el rival no se quedó clavado me paro para repetirlo dentro de un rato.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Sab 17 Jul, 2010 00:22
por miguel_HammerFilms
Contador siempre ha tenido lagunas estratégicas muy gordas, lo que pasa es que es tan superior como ciclista a sus rivales que aún así consigue ganarles siempre. Bueno, casi siempre, porque hubo una París-Niza en la que acabó con una pájara del 15 por no ponerse de acuerdo con Luisle...
Hoy me he alegrado mucho por Joaquim, pero también me ha fastidiado mucho por Vino (junto con Chiapucci y Jalabert, un mito viviente para los que odiamos el "ciclismo cuadriculado de pinganillos") que se merecía ganar la etapa. El domingo será otra historia, yo no me atrevo a dar ningún pronóstico.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Sab 17 Jul, 2010 01:40
por roisiano
David_Holm escribió:Creo que en estos momentos Schleck todavía está un puntito por encima de Contador, tal vez para los Pirineos la cosa ya esté más equilibrada.
miguel_HammerFilms escribió: El domingo será otra historia, yo no me atrevo a dar ningún pronóstico.
Yo sí me atrevo. El Domingo el maillot amarillo creo que será de Contador.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Sab 17 Jul, 2010 17:24
por miguel_HammerFilms
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Sab 17 Jul, 2010 22:55
por roisiano
Reconozco que no conozco al líder del Open británico de golf:
http://scoring.opengolf.com/leaderboard ... os&lang=en
Supongo que debería avergonzarme, esa es la verdad, pues sigo el golf con cierta asiduidad, pero no me suena de nada. Y lleva una buena ventaja. Si él no se hunde, el único que puede darle alcance es Casey. Por detrás, una buena representación del circuito europeo, que están dominando la competición bastante por encima que los jugadores más destacados del circuito americano. Tiger Woods con muy pocas opciones de ganar el torneo.
-------------------------------------------------
No he visto la etapa de hoy del Tour de Francia, aunque me alegro del conveniente (y probablemente merecido) triunfo de Vinokourov, ya que así no estará mosqueado por lo de ayer.
Pero vamos a lo de mañana:
Km 155.5 - Port de Pailhères - 15.5 km de subida en 7.9 % - Categoria H
Km 183.0 - Ax-3-Domaines - 7.8 km de subida en 8.2 % - Categoria 1
Pailhères es un puerto realmente contundente, que tiene poco que envidiar al Tourmalet (mi puerto predilecto de los Pirineos y de los que más me gustan en general del Tour).
- Spoiler: mostrar

Si hay batalla (zafarrancho de combate, que diría Ares) desde este puerto, las diferencias pueden ser enormes. De todas formas, no creo ni que Schleck ni Contador hagan grandes movimientos en este puerto, salvo debilidad evidente del rival directo. Tampoco tengo la impresión de que Astana vaya a dinamitar la carrera en este puerto (porque SaxoBank no tiene corredores para hacer tal cosa). Así pues, creo que en Pailhères llegará arriba (entre los favoritos) un grupo de 20-25 ciclistas, salvo que alguno de los "outsiders" (Gesink, Rodríguez, por ejemplo) planteen una ofensiva lejana.
Ax-3-Domaines es un puerto que no llega muy arriba y es relativamente corto, pero sus pendientes son realmente duras, y tras el ascenso anterior, a poco que haga buen ritmo desde abajo, deberían llegar a meta casi de uno en uno.
- Spoiler: mostrar

Por lo tanto, etapa a priori muy atractiva, y la única de los Pirineos que podré ver en directo, por lo que espero un buen espectáculo.
Mi pronóstico es que gana la etapa Contador y viste de amarillo el Lunes.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 00:49
por miguel_HammerFilms
roisiano escribió:
No he visto la etapa de hoy del Tour de Francia, aunque me alegro del conveniente (y probablemente merecido) triunfo de Vinokourov, ya que así no estará mosqueado por lo de ayer.
Con el resto de tu argumentación puedo estar más o menos de acuerdo, pero este comentario me ha tocado la fibra sensible como aficionado al ciclismo. Ojo: véase que digo que soy aficionado al "ciclismo" y no a los "ciclistas españoles".
Si Contador o Schleck ganan la pasta que ganan no es sólo gracias a sus méritos deportivos, sino gracias a la épica del ciclismo. Y esa épica la han fabricado ciclistas como Vino con sus ataques "incomprensibles" (incomprensibles para ese asqueroso na
zional-deportivismo, se entiende...), o ciclistas como Chiapucci o Jalabert en su época. Es evidente que corredores como Induráin, Armstrong o Contador, por muy muy buenos que sean, no tienen nada que ver con la épica del ciclismo.
PD: Menos mal que los saltadores de esquí españoles no valen pa tomar por culo, que si no tú y yo nos íbamos a llevar muy mal...
PD2: Viva el Vino (y las mujeres) manque pierda

Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 10:57
por lawrence
miguel_HammerFilms escribió: Es evidente que corredores como Induráin, Armstrong o Contador, por muy muy buenos que sean, no tienen nada que ver con la épica del ciclismo.
Bueno, lo de Contador tiene cierta épica. Un tío que ataca a 400 metros de la cima y no quiere sacar tiempo porque prefiere ganar la etapa y no negocia con su acompañante, con lo que pierde un futuro "amigo" además de la etapa, y que de paso anula la escapada de un compañero de equipo al que adelanta a 150 metros de la cima llevando en su chepa al futuro vencedor de etapa, y que no va a dejar de estar rebotado por ganar otra etapa, con Schleck a 10 segundos... Pocos ataques más incomprensibles que este he visto en mi vida (espero que gane el Tour por 8 segundos). Bastante mítico fue también el ataque de Samuel Sanchez llevándose a rueda a Schleck el otro día. El cine cómico ha vuelto. Etapas intrascendentes que te hacen partirte de risa en el sillón son de agradecer.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 12:54
por roisiano
lawrence escribió:Bueno, lo de Contador tiene cierta épica. Un tío que ataca a 400 metros de la cima y no quiere sacar tiempo porque prefiere ganar la etapa y no negocia con su acompañante, con lo que pierde un futuro "amigo" además de la etapa, y que de paso anula la escapada de un compañero de equipo al que adelanta a 150 metros de la cima llevando en su chepa al futuro vencedor de etapa, y que no va a dejar de estar rebotado por ganar otra etapa, con Schleck a 10 segundos... Pocos ataques más incomprensibles que este he visto en mi vida (espero que gane el Tour por 8 segundos). Bastante mítico fue también el ataque de Samuel Sanchez llevándose a rueda a Schleck el otro día. El cine cómico ha vuelto. Etapas intrascendentes que te hacen partirte de risa en el sillón son de agradecer.
Tus argumentos son razonables, aunque no estoy totalmente de acuerdo.
Imaginemos (que es mucho imaginar) que Schleck y Contador llegan con esta diferencia hasta la contrarreloj. No es exactamente lo mismo llegar con 31 segundos de desventaja que con 41. Lo "normal" es que Contador a Schleck le pueda meter entre 1 y 2 minutos en contrarreloj, pero es posible que no le dé para tanto y eso ssegundos sí puedan ser importantes.
Y, por otra parte, creo que Contador (que atacó después de Rodríguez, por cierto) cuando atacó pensaba que nadie podría seguirle y que, en todo caso, sería él el único en alcanzar a Vinokourov. Una vez que vió que Rodríguez le seguía y que Vinokourov no iba a poder ganar la etapa, se vió en una situación bastante embarazosa, y tampoco quería regalar el triunfo de etapa por 2 relevos en el último kilómetro.
Visto el resultado, parece que 10 segundos no es una recompensa suficiente por perder una etapa del Tour, pero en el momento en que Contador saltó, creo que el ataque era correcto.
miguel_HammerFilms escribió:roisiano escribió:
No he visto la etapa de hoy del Tour de Francia, aunque me alegro del conveniente (y probablemente merecido) triunfo de Vinokourov, ya que así no estará mosqueado por lo de ayer.
Con el resto de tu argumentación puedo estar más o menos de acuerdo, pero este comentario me ha tocado la fibra sensible como aficionado al ciclismo. Ojo: véase que digo que soy aficionado al "ciclismo" y no a los "ciclistas españoles".
Yo soy aficionado al ciclismo y, habitualmente, deseo el triunfo de los españoles. Como indiqué, no vi la etapa, por lo que no puedo juzgar si la victoria de Vinokourov es justa. En todo caso, creo que es conveniente... para los intereses de Contador, que es lo que comenté.
Personalmente, resultados de los españoles al margen, me gusta que gane el mejor. No me gusta cuando gana un ciclista tras una escapada consentida, prefiero que gane el mejor (sobre todo en las etapas de montaña) tras haber demostrado su superioridad, sin "consentimiento" alguno.
En la etapa del Viernes, si hubiese ganado Vinokourov, se lo merecería por haberlo intentado, pero no habría ganado el mejor (la escapada fue más o menos consentida).
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 14:49
por miguel_HammerFilms
Parece que hoy Contador lleva idea de dar un golpe definitvo en la general y ganar la etapa. Ahora mismo Astaná está tirando a bloque para reducir la ventaja de la fuga. Va a ser un final movido, y si se sube ya rápido Palhieres puede haber diferencias muy gordas.
Por cierto, me cago en los amotos, que decía mi abuela.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 17:21
por lawrence
miguel_HammerFilms escribió:Parece que hoy Contador lleva idea de dar un golpe definitvo en la general y ganar la etapa. Ahora mismo Astaná está tirando a bloque para reducir la ventaja de la fuga. Va a ser un final movido, y si se sube ya rápido Palhieres puede haber diferencias muy gordas.
Yo soy Vinokurov y veo hacer el ridículo a Fofito Contador por enésima vez y pasado mañana le ataco de salida. ¡Vaya banda!
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 18:14
por miguel_HammerFilms
Pues al final, ná de ná...
He tenido la sensación de que Contador no iba fino, ha hecho pocos ataques y muy tímidos. He llegado a pensar que si Andy atacaba se iría, pero no lo ha probado. No sé si tampoco iba muy allá o si no se ha atrevido.
Los demás, más miedo que hambre, yendo todos a hacer 3º. Es una pena que Vino esté en el mismo equipo que Contador.
Y etapón gordísimo de Riblon.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 21:18
por lawrence
Es que da la sensación de que Contador quiere ganar el Tour sin hacer "ningún" esfuerzo. Como no puedo dejarte en un ataque de 122 metros entonces me quedo y haz tú el trabajo. ¡Qué crío! Lo único que me puede reconcialiar con este Tour tras el bochorno ofrecido hoy por los dos primeros espadas (¿cómo se puede despreciar así al resto de ciclistas?) es que lo gane otro. Con un minutito menos y tal como están las cosas, se lo lleva Menchov en la crono. El minuto cómico del día ha sido cuando estos dos macarras se han puesto a tirar a relevos...
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 21:38
por roisiano
Si lo sé no lo veo (lo del Tour, digo). Para una etapa pirenaica que puedo ver en directo y vaya decepción.
Por lo demás, tampoco es que Contador tenga la imperiosa necesidad de atacar, creo yo. Si puede hacerlo lo hará, pero si sus sensaciones no son muy buenas, los 31 segundos en contra no son irrecuperables.
Mañana:

Km 30.0 - Côte de Carla-Bayle - 3.1 km de subida en 4.1 % - Categoria 4
Km 105.0 - Col de Portet-d'Aspet - 5.8 km de subida en 6.8 % - Categoria 2
Km 126.5 - Col des Ares - 6.1 km de subida en 4.7 % - Categoria 2
Km 166.0 - Port de Balès - 19.3 km de subida en 6.1 % - Categoria H
El puerto de Balès es mucho más duro de lo que indica su desnivel medio, ya que los primeros kilómetros son muy tendidos:
http://www.climbbybike.com/profile/Port ... rofile.jpg
Después de lo visto hoy, no sé qué va a pasar. Espero que Astana no permita ningún corredor de SaxoBank por delante para ayudar a Schleck en el descenso.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 21:52
por David_Holm
Patético espectáculo de los dos primeros de la general hoy, es una pena que uno de los dos tenga que ganar este Tour, yo los mandaba para casa como hicieron con Renshaw. Más les vale arreglarlo antes del domingo.
Re: Otros deportes: Tour de Francia / Open británico de golf / Otros
Publicado: Dom 18 Jul, 2010 22:43
por roisiano
También os "rasgáis las vestiduras" con facilidad. Para empezar, si gana otro el Tour que no sea ninguno de los dos primeros sería deportivamente injusto, pues son claramente superiores a sus rivales.
Son tan superiores que los dejan ir por delante porque, si se ponen, los pillan.
La única carrera es la del uno contra el otro. Y si ninguno ve que puede dejar de rueda al rival (y no hay otro rival)... pues a veces pasan estas cosas.
¿Qué tenía que hacer Contador? ¿Atacar a muerte llevando a rueda a Schleck? ¿Para qué? ¿Para arriesgarse al contraataque y perder unos segundos a mayores?
¿Qué tenía que hacer Schleck si no iba mejor que Contador? ¿Atacar para que le recortase segundos?
Eso sí, dejar ir a los demás por delante es un tanto vergonzante pero, en realidad, "no son rivales".
-----------------------------
Por cierto, el Open británico lo ganó Oosthuizen (un sudafricano joven y desconocido para mí). Y lo ganó con un margen considerable. ¿Habrá sido flor de un día o el comienzo de una importante carrera en el golf de máxima competicion? Veremos.
Tiger Woods lleva desde su vuelta comprobando que "sin putt no hay paraíso". Como Sergio García.
---------------------------------------