Otros deportes

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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Dardo
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Mensaje por Dardo » Jue 05 Ago, 2010 00:49

Coincido al 100% con lo dicho por juan_0316. Me da pena Perico, que hubo días en este último Tour que sus bromas eran lamentables, y Carlos de Andrés ya ni le contestaba muchas veces.

Lo del Motociclismo han metido a calzador gente joven y lo cierto es que no hay ni uno bueno, y es lamentable. Aquí Lawrence es donde Lobato se ve que es un portento, por lo menos se conoce la mecánica de los coches :winkgrin:
lawrence escribió:Por cierto: La FINA absuelve a Rafa Muñoz de las sospechas de dopaje

¿Por qué esa diferencia de trato entre un ciclista como Rasmussen y un nadador como Muñoz? Un nadador con un desarrollo espectacular desde que se va a Marsella y que desaparece del mapa. No me convence para nada la excusa de que estaba deprimido y quería desconectar de la competición. Un deportista profesional como él conoce las reglas y sabe lo que le espera si no las cumple.
Si los motivos que ha dado son la depresión y demás creo que es una injusticia hacia los demás, si desapareces 3 veces supone positivo asi que si no hay argumentos convincentes deberían de haberle metido un paquete, sea Español o de Corea.

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Jacob
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Mensaje por Jacob » Jue 05 Ago, 2010 01:02

A mí esto de tener que decir hasta dónde te compras los calcetines me parece ya completamente absurdo. Ya está bien de controlar la vida del personal.
Si no son capaces de detectar sustancias para mejorar el rendimiento mediante un análisis de sangre antes de una prueba, que se olviden ya del puto tema del dopaje y que cada uno se meta lo que quiera.
Que manden a la Guardia Civil a perseguir a los que fabrican sustancias que te dejan atrofiado, en vez de tanto dar por saco a los que cultivan marihuana.

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lawrence
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Mensaje por lawrence » Jue 05 Ago, 2010 10:48

Jacob escribió:A mí esto de tener que decir hasta dónde te compras los calcetines me parece ya completamente absurdo. Ya está bien de controlar la vida del personal.
Si no son capaces de detectar sustancias para mejorar el rendimiento mediante un análisis de sangre antes de una prueba, que se olviden ya del puto tema del dopaje y que cada uno se meta lo que quiera.
Que manden a la Guardia Civil a perseguir a los que fabrican sustancias que te dejan atrofiado, en vez de tanto dar por saco a los que cultivan marihuana.
Aparte de que el dopaje ha dejado atrofiadas a muchas personas sí estoy de acuerdo en que tal y como está el tema, hipocresía tanto de controladores como de deportistas nada solidarios, sólo pillan a algunos cabezas de turco, se dé barra libre. Además es un tema sin solución, los controles siempre irán por detrás. Se cazará a uno y se pasará al siguiente método. El tema de la barra libre tendría una ventaja: ya se sabría lo que hay y un montón de chavales no dedicarían gran parte de su vida y no perderían el tiempo con el drogodeporte de competición, denominación que debería adquirir per se ("yo practico el drogobaloncesto. Es sano"). Así, en vez de ver una competición con 100 chavales, veríamos una competición con 20 chavales dispuestos a ser coballas durante toda su vida, con lo que la medicina y la sociedad en general saldría ganando. Sus padres deberían firmar un papel dando su conformidad y punto. Por supuesto, no llegarían arriba los mejores sino los más lanzados, cosa que igual ya pasa, pero bueno, daño colateral. No puede ser que una atleta con muchísimas cualidades como por ejemplo Marion Jones llegue al atletismo profesional y le digan "O tomas esto o te vas por donde has venido, tú decides", que es lo que me imagino pasará en la mayoría de las ocasiones. "Joder, que soy buena, que quiero vivir de esto". "Como no tomes esto, no vives de esto". "¿Y ahora qué hago?Bueno, venga, me meto la nandrolona que me deja menos atrofiada que meterme speed en una discoteca hoy por la noche." Etc... Dicho lo cual, son los deportistas los que pueden cambiar el status actual de las cosas, y no quieren, normal, viven de ello, con lo que si tienes que estar disponible el día 5 de noviembre a las 12 de la mañana para pasar control, y no lo estás, pues ya sabes lo que hay.
También me fastidia la diferencia de trato entre un ciclista y otro deportista de otra especialidad. Daba lástima el Esteban Gómez, creo, el otro día diciendo: "El problema ese que había en los años 80, Marita Koch..." Es que encima no tienen huevos ni de nombrarlo. Mejor marca personal en un europeo con 34 años... Puff...
Si veo a un fotógrafo me voy mañana y os dejo colgados. Diré a todo el mundo que Porto Santo es un desastre. Si me voy mañana diré por todo el mundo que Porto Santo es una mierda y os hundiré. Así que tranquilidad, chicos. Fdo: Calimero Superstar

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Mensaje por FLaC » Vie 06 Ago, 2010 02:36

El doping, hasta donde yo sé, es institucional.
Me explico: yo fui atleta, mediofondista, de nivel alto en Andalucía, medio-bajo en España en categoría junior y promesa. A mí nadie me ofreció nunca nada, porque no cobraba por correr. Atletas de mi edad, que entrenaban conmigo y que eran mejores que yo, accedieron a becas ADO. Al acceder a beca ADO, la federación te exije resultados: yo pago por algo, claro. Pero luego, si te pillan te dejan con el culo al aire. Qué sí, que el deportista tiene su parte de responsabilidad, pero en el mundo del deporte es siempre el único castigado cuando nunca es el único culpable.
A algún compañero de entrenamientos que participó incluso en unos Juegos Olímpicos (Atenas, creo recordar), lo sancionaron dos añitos. Y la federación, que le había proporcionado la "asistencia médica" lo dejó en bragas. No me preguntéis el nombre, que no lo voy a decir.

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Mensaje por Dardo » Vie 06 Ago, 2010 08:08

FLaC escribió:El doping, hasta donde yo sé, es institucional.
Me explico: yo fui atleta, mediofondista, de nivel alto en Andalucía, medio-bajo en España en categoría junior y promesa. A mí nadie me ofreció nunca nada, porque no cobraba por correr. Atletas de mi edad, que entrenaban conmigo y que eran mejores que yo, accedieron a becas ADO. Al acceder a beca ADO, la federación te exije resultados: yo pago por algo, claro. Pero luego, si te pillan te dejan con el culo al aire. Qué sí, que el deportista tiene su parte de responsabilidad, pero en el mundo del deporte es siempre el único castigado cuando nunca es el único culpable.
A algún compañero de entrenamientos que participó incluso en unos Juegos Olímpicos (Atenas, creo recordar), lo sancionaron dos añitos. Y la federación, que le había proporcionado la "asistencia médica" lo dejó en bragas. No me preguntéis el nombre, que no lo voy a decir.
Flac lo que pasa que aquí entra la integridad de las personas. Si tú sabes que sin meterte cositas prohíbidas eres del montón tienes la opción de abandonar y trabajar en otra cosa como el resto de los mortales, no me parece de justificación el como me dan una beca pues me dopo. Esto es como si te dan una beca por estudiar y te pillan copiando, te suspenden y te quitan la beca, la responsabilidad es tuya, no todos podemos ser atletas y cuanta gente habrá que con un poco de alpiste pasaría de ser del perfil medio-alto a perfil alto. Sin duda en el atletismo y el ciclismo se han hecho burradas, y hasta se puede dar por bueno que los que ganaron eran los mejores ya que todos o casi todos iban dopados, aunque claro habría que ver los límites que cada uno ha estado dispuesto a llegar, estilo Pantani.

La Federación como bien dices es hipócrita al igual que la sociedad, te exigen resultados, y aún sabiendo que puede haber cositas raras miran para otro lado pero si te pillan son los primeros en acusarte. (Veáse el Caso de Paquillo, que sin duda es de los más tristes que han ocurrido, porque lo tenía como limpio la verdad).

Pienso aunque tal vez desde la más profunda ingenuidad que ambos deportes, ciclismo y atletismo hoy en día están bastante más limpios que hace años, y que el record de marcas se debe a una evolución en las pistas, prendas deportivas, métodos de preparación, más que en nuevos métodos de dopaje.

Y es cierto lawrence que con el ciclismo se han cebado pero es que el tema era ya barra libre en cantidades industriales para todos.

A modo de curiosidad, desde el año 1994 se toman los tiempos de subida tomados a 13,8 km de la cima.

Ascensiones más rápidas a Alpe d'Huez
1 37' 35" Marco Pantani 1997
2* 37' 36" Lance Armstrong 2004
3 38' 00" Marco Pantani 1994
4 38' 01" Lance Armstrong 2001
5 38' 04" Marco Pantani 1995
6 38' 23" Jan Ullrich 1997
7 38' 34" Floyd Landis 2006
8 38' 35" Andreas Klöden 2006
9* 38' 37" Jan Ullrich 2004
10 39' 02" Richard Virenque 1997
11 39' 06" Iban Mayo 2003
12* 39' 17" Andreas Klöden 2004
13* 39' 21" Jose Azevedo 2004
14 39' 28" Miguel Induráin 1995
15 39' 28" Alex Zülle 1995
16 39' 30" Bjarne Riis 1995
17 39' 31" Carlos Sastre 2008
18 39' 44" Gianni Bugno 1991
19 39' 45" Miguel Induráin 1991
20 40' 00" Jan Ullrich 2001
21 40' 46" Fränk Schleck 2006
22 40' 51" Alexander Vinokourov 2003
23 41' 18" Lance Armstrong 2003
24 41' 50" Laurent Fignon 1989
25 41' 50" Luis Herrera 1987
26 42' 15" Pedro Delgado 1989
27 45' 20" Gert-Jan Theunisse 1989
28 45' 22" Fausto Coppi 1952
29 48' 00" Greg Lemond 1986
30 48' 00" Bernard Hinault 1986
Cada uno que saque sus conclusiones, pero claro ves los 10 primeros puestos y se te cae un poquito el alma a los pies...

Es cierto que son datos que dependen del tipo de etapa, del ritmo de la misma etc, pero en fin que me ha parecido interesante.

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Mensaje por roisiano » Vie 06 Ago, 2010 23:56

Bueno, una pequeña alegría atlética, ya que Bolt ha sido derrotado por Gay en Estocolmo en una reunión de la "Diamond League" (que, de forma incomprensible, me he perdido).
Para los amantes de youtube y tal: http://www.youtube.com/watch?v=2zip5ODFRFU

Me cae bien Tyson Gay. Al menos, no hace todos esos ridículos rituales previos a la carrera y posteriores a la misma que hace el jamaicano de los c*j*n*s.

De todas formas, Bolt, en forma, lamentablemente, es inabordable.
Florentino, fíchame.
Por 6.000 € netos mensuales te convierto en el mejor presidente de la historia.

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Mensaje por Dardo » Sab 07 Ago, 2010 09:56

roisiano escribió:Bueno, una pequeña alegría atlética, ya que Bolt ha sido derrotado por Gay en Estocolmo en una reunión de la "Diamond League" (que, de forma incomprensible, me he perdido).
Para los amantes de youtube y tal: http://www.youtube.com/watch?v=2zip5ODFRFU

Me cae bien Tyson Gay. Al menos, no hace todos esos ridículos rituales previos a la carrera y posteriores a la misma que hace el jamaicano de los c*j*n*s.

De todas formas, Bolt, en forma, lamentablemente, es inabordable.
Viendo la carrera daba la impresión de ver a un Gay en plan final de olimpiada y a un Bolt echando una carrerita con un amiguete. No obstante el tiempo ha sido muy bueno. Sigo viendo a Bolt estratosférico respecto al resto sip.

Por cierto Rois, buen vídeo de "youtube" :mrgreen:

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Re: Otros deportes

Mensaje por lawrence » Dom 08 Ago, 2010 19:00

Dardo escribió: Cada uno que saque sus conclusiones, pero claro ves los 10 primeros puestos y se te cae un poquito el alma a los pies...
¿Por qué? De los 10 primeros sólo Landis dio positivo en el Tour. Hay un par de saltos. El primero se pude decir que se da entre 1987 y 1991 en los que se baja un par de minutos. Luego entre 1991 y 1995, donde se bajan otro par de minutos. En la decada de los 80, el dopaje era, digamos, no sanguíneo. Anabolizantes, estoroides... Conconi & company. A finales de los 80, principios de los 90 llega el dopaje sanguíneo, es la época Indurain, la EPO 1, que me imagino incluiría lo anterior más lo nuevo, Padilla & company. Martin Fiz y compañía. Luego llegan Pantani y Arsmstrong, que me imagino incluiría el dopaje sanguíneo, más el anterior, más lo que se metía Armstrong y que no se ha llegado a detectar. Ferrari, Fuentes & company. Es una elucubración sin mucha base, pero, vamos, pensar que Fignon en el 89, que ha reconocido que se dopaba a saco tras dar a conocer su cáncer, iba más sucio que Indurain en el 91 es absurdo. O que Pantani en el 95 iba más sucio que Indurain en el 95. En el 96 llegó Riijs.

Por lo demás, pienso que cada deportista "elige" su método de dopaje, que va desde el paquete dopaje básico hasta el paquete dopaje completo. Dopaje básico a buen precio y dopaje completo a precio de oro. Entre medias, el básico + cine o deportes, y el básico + cine o deportes + canales extranjeros. Dependiendo de lo que te quieras arriesgar o de tus capacidades, eliges uno u otro. Creo que era Ferrari el que no aceptaba a cualquier ciclista para "entrenarle", pasta aparte. Tenía que ser un pura sangre, si no, nanay. A Fuentes con ir con la pasta parece que era suficiente. No sé, tonterías de domingo por la tarde. 8)

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Mensaje por Dardo » Dom 08 Ago, 2010 19:52

Coincido bastante en tus "tonterías" del domingo por la tarde.

El comentario de los 10 primeros y el resto de la lista, no es porque los hayan pillado en carrera o no, se trata por lo que se sabe después, que al final quieras o no al espectador es lo que le llega. Hay muchos deportistas que hemos admirado y que después cuentan sus miserias y por lo menos decepción llevas porque siempre uno piensa que en su día lo hacía por esfuerzo y clase y no a base de tanta basurilla, y no me refiero exclusivamente al ciclismo que a pesar de todo sigo y seguiré viéndolo como buen aficionado.

Si todo va bien estaré por mi tierra Astur en septiembre y aprovecharé para ir a ver la subida al puerto de Cotobello que es el lunes 13 de septiembre, todo sea que no pueda ir :wacky:

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Re: Otros deportes

Mensaje por lawrence » Dom 08 Ago, 2010 20:53

Dardo escribió: uno piensa que en su día lo hacía por esfuerzo y clase y no a base de tanta basurilla,
Es que me imagino no tendrás duda en que además de tanta basurilla lo hacían, y hacen, por esfuerzo y clase. Para mí, Ulrich o Pantani siempre le darán mil vueltas a Pereiro, Sastre o Rijjs, hayan dado positivo o no.

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Mensaje por Topaz68 » Dom 08 Ago, 2010 21:54

¿A Rijs no le llamaban "mister 60%" porque ese era el nivel de hematocrito que tenía cuando ganó el Tour?

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Re: Otros deportes

Mensaje por Dardo » Dom 08 Ago, 2010 23:49

lawrence escribió:
Dardo escribió: uno piensa que en su día lo hacía por esfuerzo y clase y no a base de tanta basurilla,
Es que me imagino no tendrás duda en que además de tanta basurilla lo hacían, y hacen, por esfuerzo y clase. Para mí, Ulrich o Pantani siempre le darán mil vueltas a Pereiro, Sastre o Rijjs, hayan dado positivo o no.
Espero que se me entienda en el contexto del que hablamos, pero lawrence, a Pantani y al Chaba los tengo que quitar de mi lista de admirados porque creo que cuando se sobrepasan ciertos límites las consecuencias son inmediatas y creo que las pasaron con creces. Dicho ésto, es cierto que tuvieron un final muy triste para los que amamos el ciclismo pero no hay que obviar que en ese tema los que más se pasan de la línea antes pagan las consecuencias.
Topaz68 escribió:¿A Rijs no le llamaban "mister 60%" porque ese era el nivel de hematocrito que tenía cuando ganó el Tour?
Sip creo que así es.

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Re: Otros deportes

Mensaje por lawrence » Lun 09 Ago, 2010 01:19

Dardo escribió:Espero que se me entienda en el contexto del que hablamos, pero lawrence, a Pantani y al Chaba los tengo que quitar de mi lista de admirados porque creo que cuando se sobrepasan ciertos límites las consecuencias son inmediatas y creo que las pasaron con creces. Dicho ésto, es cierto que tuvieron un final muy triste para los que amamos el ciclismo pero no hay que obviar que en ese tema los que más se pasan de la línea antes pagan las consecuencias.
¿Cómo que los que más se pasan de la línea? ¿Qué línea? Sólo hay una, la cruzas o no la cruzas, hablo a nivel deportivo. No te puedes pasar más o menos. Más bien víctimas, en este caso sí, de un sistema inoperante en el que te puedes meter de todo y nunca dar positivo. ¿O sólo dan positivo los que interesa que den positivo en un momento dado y todo es un paripé, una justificación para el dinero invertido, o mejor, una justificación para invertir dinero? ¿Por qué dio Maradona positivo en el 94? Mira el tema del pasaporte biológico, iba a ser la repera. En diciembre del 2009 había 8 ciclistas con parámetros incorrectos de los que se sancionó a 3. ¿Por qué? No hay ninguna explicación para los otros 5. No digo que se digan sus nombres, pero el hecho de no dar ninguna explicación de por qué a unos sí y a otros no pone en entredicho a todos los vividores de la UCI, la AMA y demás estamentos. De la OP mejor no hablamos.
De todas formas, creo que estás mezclando vida personal con vida deportiva. Pantani dio positivo en el 99 por EPO y el Chaba creo que no llegó a dar positivo. Pantani estuvo suspendido y volvió. Cumplió.
En cuanto a "Mister 60%", a mí lo que también me gustaría saber es que hematocrito tenía Indurain en, por ejemplo, 1992 ó 1993, cuando dejaba flipado a Fignon por subir el Telegraph en plato grande. Creo recordar que los controles de hematocrito comenzaron en 1996, 6 ó 7 años después de la irrupción de la EPO, más o menos, aunque ya en 1988 hubo unas cuantas muertes por el tema, creo que 20, Oosterbosch entre ellas. Lo que quiero decir es, que en realidad me da igual el hematocrito de Indurain, ¿por qué de unos se sabe todo y de otros no se quiere saber nada? Joder, que son todos iguales, que Coppi se metía más anfetaminas que bidones de agua, o eso dicen...
Como curiosidad diré que los Juegos Olímpicos más limpios de la historia fueron los de Moscú 1980, ningún positivo... (195 medallas para la URSS, 126 para la RDA y 41 para Bulgaria) :mrgreen:
Si veo a un fotógrafo me voy mañana y os dejo colgados. Diré a todo el mundo que Porto Santo es un desastre. Si me voy mañana diré por todo el mundo que Porto Santo es una mierda y os hundiré. Así que tranquilidad, chicos. Fdo: Calimero Superstar

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Re: Otros deportes

Mensaje por Topaz68 » Lun 09 Ago, 2010 08:47

lawrence escribió: Creo recordar que los controles de hematocrito comenzaron en 1996, 6 ó 7 años después de la irrupción de la EPO, más o menos, aunque ya en 1988 hubo unas cuantas muertes por el tema, creo que 20, Oosterbosch entre ellas.
Si no me equivoco la causa de la muerte de Oosterbosch se atribuyó a las autotransfusiones de sangre, en una época en la que la técnica no estaba bien desarrollada.

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Re: Otros deportes

Mensaje por lawrence » Lun 09 Ago, 2010 16:55

Topaz68 escribió:
lawrence escribió: Creo recordar que los controles de hematocrito comenzaron en 1996, 6 ó 7 años después de la irrupción de la EPO, más o menos, aunque ya en 1988 hubo unas cuantas muertes por el tema, creo que 20, Oosterbosch entre ellas.
Si no me equivoco la causa de la muerte de Oosterbosch se atribuyó a las autotransfusiones de sangre, en una época en la que la técnica no estaba bien desarrollada.
Hombre, no quedó claro del todo, pero daban por seguro que era por EPO.

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Re: Otros deportes

Mensaje por roisiano » Vie 13 Ago, 2010 09:56

Bueno, este fin de semana está marcado por 3 acontecimientos deportivos, que ordenaré (a mi criterio):
* El PGA Championship de golf: no hay claro favorito. De momento, Woods y Mickelson bien situados.
* Los campeonatos de Europa de natación: en general, los campeonatos de Europa no me interesan en exceso, a excepción de los de fútbol y baloncesto. En este caso, marcados por la era "post doping tecnológico" (sin poliuretano no hay récords).
* El motociclismo: habrá que ver si Lorenzo continúa con su dominio.
Florentino, fíchame.
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Re: Otros deportes

Mensaje por Jacob » Vie 13 Ago, 2010 14:18

roisiano escribió:* Los campeonatos de Europa de natación
Pues había alguna saltadora de trampolín que no estaba nada mal... ehem...

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Re: Otros deportes

Mensaje por Topaz68 » Vie 13 Ago, 2010 18:48

Hablando de todo un poco, ayer estuve viendo el partido de tenis entre Murray y Monfils en el torneo de Toronto, y la verdad no sé cómo puede estar Murray donde está en la ATP con esa forma de jugar, esas lagunas mentales y esa dejadez competitiva. Cada vez me cae peor.

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Mensaje por Perlujum » Vie 13 Ago, 2010 20:47

Topaz68 escribió:Hablando de todo un poco, ayer estuve viendo el partido de tenis entre Murray y Monfils en el torneo de Toronto, y la verdad no sé cómo puede estar Murray donde está en la ATP con esa forma de jugar, esas lagunas mentales y esa dejadez competitiva. Cada vez me cae peor.
También vi el partido y me sorprendió mucho ese 6-0 que encajó Murray en el segundo set después de haber arrasado prácticamente a Monfils en el primero.
No tengo una opinión muy formada acerca de Murray pero me hablan a su favor las declaraciones que hizo cuando perdió en semifinales contra Nadal en el último Wimbledon.

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Re: Otros deportes

Mensaje por Dardo » Sab 14 Ago, 2010 06:23

Murray es un estilo Nadal pero con menos clase que cuando está mal físiamente pues parece que no está pero creo que es todo un tema físico y que no está entre los 5 mejores del circuito, otra cosa que esté colocado arriba. :roll:

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