Hilo de fútbol - España campeona de Europa ¡Yay!

[lawrence]

Es roisiano quien fomenta este tipo de debates. Como alguien alcance al Madrid en Copas de Europa se tira de un rascacielos, al más puro estilo brasileño.

[roisiano]

Roi te veo encerrado y sin salida tirando balones fuera al mejor estilo Mou, asi que como te dije antes para rebatir argumentos tipo punto pelota no me compensa.

Análisis del texto: no tienes ni media prueba que aportar al debate. Un sosteneyaynoenmendaya de teorías conspiratorias basadas en opiniones subjetivas y en un documental donde comparan el "robo de Di Stefano" con el "robo de Beckham". Yo ya tenía un arsenal de argumentos preparado para la contrarréplica y no voy a tener ocasión de emplearlos.

Es roisiano quien fomenta este tipo de debates. Como alguien alcance al Madrid en Copas de Europa se tira de un rascacielos, al más puro estilo brasileño.

La primera parte de tu afirmación es verídica. La segunda es una mera especulación. Podrías hacer un documental sobre mi posible suicidio en caso de que tal desdicha suceda .

Je, je este es el hilo de " a ver quien la tiene mas gorda", y sieeempre lo seraaaa.

Cierto, cierto. Pero si la tienes pequeña y estrecha (por comparación)... en fin... podrías decir que lo importante es que sea juguetona, o que el tamaño no importa (bueno, ese argumento sí se ha empleado ) y no argumentar que la de los demás está artificiosamente inflada.

[juan_0316]

No he dicho que sea fácil sino que es más fácil que ganar una copa de europa que como primer requisito tienes que ser campeón de la liga y te enfrentas a los campeones de sus respectivas ligas y no a los segundos o ganadores de la copa del rey. Y, como dice Roi hablaba de las cinco ligas seguidas que ganó el RM en la época del buitre y de sus enfrentamientos con el Milán de Sachi.

Y lo de machote, sobra.

Pues interpreté mal el texto, lo siento. Como se estaba posteando sobre Títulos de Copas de Europa y Recopa, y no se hacía mención al Milán de finales de los 80 me lié y como al fin y al cabo ese Milán se limitó a vapulear al Real Madrid partido tras partido...

Y con lo de machote, pues que quieres que te diga, en mi ánimo nunca está ofender, insultar, menospreciar a nadie. Al contrario, las acepciones de machote ninguna es insultante, al menos para mis cortas entendederas. Es una expresión que utilizo, desprovista de su significado original, para hablar con personas, con independencia de su sexo incluso, con las que me une algún lazo de familiaridad o cercanía (como podría ser un quiyo/a, tío/a, ompare/omare). Pues eso, que si te sientes mal por mi expresión mis disculpas.

Y como dije en el post anterior y ante la avalancha de críticas sobre la interpretación histórica del mismo me remito a que en este país se ha desarrollado hasta una Ley para sentar las bases de la interpretación del pasado reciente de este país. Ante este precedente jurisprudencial me siento en el derecho de interpretar lo pasado como mejor me convenga, aunque diga disparates, aunque diga la verdad, aunque lo haga en modo irónico.

Todo es interpretable y si no, a ver: En la última campaña de la DGT se afirma que el 30% de los accidentes mortales de coche están provocados en todo o en parte por el alcohol. Luego aplicando un silogismo es más probable (70%) provocar un accidente si no estás bebido a que si el morapio invade tus venas.

Y el debate para entrar en la página 100 es de lo más polemista de los últimos meses. Polemizar sobre disquisiciones teórico/judeo/masónicas/arturmasistas no merece la pena. Y más tecleando tanto, y más a la hora que era, ¿no dormís, no descansáis?

[duby]

Y con lo de machote, pues que quieres que te diga, en mi ánimo nunca está ofender, insultar, menospreciar a nadie. Al contrario, las acepciones de machote ninguna es insultante, al menos para mis cortas entendederas. Es una expresión que utilizo, desprovista de su significado original, para hablar con personas, con independencia de su sexo incluso, con las que me une algún lazo de familiaridad o cercanía (como podría ser un quiyo/a, tío/a, ompare/omare). Pues eso, que si te sientes mal por mi expresión mis disculpas.

Te agradezco la explicación. La verdad es que machote me suena mal, igual tiene algo que ver que se me acaban las vacaciones y mi grado de susceptibilidad va en aumento...

Vaya goles más bonitos se están viendo esta jornada: Pedro León, Baptista y el de Iñigo...

Creo que fue en el año 1995 cuando yo estaba haciendo la prestación social sustitutoria en la Cruz Roja. Me tocó ir a un tonrneo de juveniles en Oñate donde participaba el Madrid. Ahí estaba Guti. Al acabar el partido, desde la ambulancia, le dije a Guti: "¡Redooooondo!!!!! Me miró y me sacó los cuernos.

Del documental, no es por volver al tema que admito mi ignorancia, pero no entiendo mucho como empieza hablando de que Franco tardo en ver el potencial del fútbol para sus intereses y luego cuando habla de la muerte de Sunyol en el 1936 ya te comenta que el RM era el equipo de Franco.

[juan_0316]

Te agradezco la explicación. La verdad es que machote me suena mal, igual tiene algo que ver que se me acaban las vacaciones y mi grado de susceptibilidad va en aumento...

Me alegro que lo hayas entendido. Puestos a insultar a alguien tenemos para elegir a miles entre los que se ponen calzones, botas y ganan millones sobre el pasto. Entre nosotros, si perdemos lo poco que nos queda, el respeto, estaríamos en fase terminal.

Creo que fue en el año 1995 cuando yo estaba haciendo la prestación social sustitutoria en la Cruz Roja. Me tocó ir a un tonrneo de juveniles en Oñate donde participaba el Madrid. Ahí estaba Guti. Al acabar el partido, desde la ambulancia, le dije a Guti: "¡Redooooondo!!!!! Me miró y me sacó los cuernos.

¿Qué se quito la gorra que llevaba puesta?

[lawrence]

Creo que fue en el año 1995 cuando yo estaba haciendo la prestación social sustitutoria en la Cruz Roja. Me tocó ir a un tonrneo de juveniles en Oñate donde participaba el Madrid. Ahí estaba Guti. Al acabar el partido, desde la ambulancia, le dije a Guti: "¡Redooooondo!!!!! Me miró y me sacó los cuernos.

¿Qué se quito la gorra que llevaba puesta?

Je, je... Pensé "vaya peinado de gilipollas, se cree Redondo". Con los años se superó. Pasó de ser una imitación de Redondo a otra de Beckamp. Por cierto, vaya cambiazo físico se pegó el chaval. Lo de Messi y su crecimiento es pecata minuta en comparación. Era un palillo de unos 50 kilos y pilló bastantes kilos, me imagino que no a base de lentejas y sprints sobre el verde. Este es de los que recibió ración extra.

[Dardo]

@ Roi, el tema Franco ya ha quedado claro asi que lo dejamos hasta final de temporada por si acaso ganais la Champion
@ Dubi en lo que me comentabas de la Champion que ganó el Barsa sin ser campeón del liga tienes razón, de hecho por eso puse el informe completo, pero "casualmente" hablé del caso del Real ya que es el primero de la clasificación de "ese" periódico francés . Evidentemente mi intención era hablar de lo absurdo que es comparar la competición actual con la anterior. Es como si decimos que la liga actual los equipos hacen más puntos que antes, es evidente ahora la victoria suma 3 y antes 2, pero con el tiempo algún periódico lo hará.

Creo que fue en el año 1995 cuando yo estaba haciendo la prestación social sustitutoria en la Cruz Roja. Me tocó ir a un tonrneo de juveniles en Oñate donde participaba el Madrid. Ahí estaba Guti. Al acabar el partido, desde la ambulancia, le dije a Guti: "¡Redooooondo!!!!! Me miró y me sacó los cuernos.

¿Qué se quito la gorra que llevaba puesta?

Je, je... Pensé "vaya peinado de gilipollas, se cree Redondo". Con los años se superó. Pasó de ser una imitación de Redondo a otra de Beckamp. Por cierto, vaya cambiazo físico se pegó el chaval. Lo de Messi y su crecimiento es pecata minuta en comparación. Era un palillo de unos 50 kilos y pilló bastantes kilos, me imagino que no a base de lentejas y sprints sobre el verde. Este es de los que recibió ración extra.

Na pero Guti lo de los kilos es del Buda, piensa que "los aguas" de la noche engordan a base de bien.

Por cierto no quiero encender ningún nuevo debate antes de ver a mi glorioso Sporting, pero Guti defendía lo mismo o más que Ozil, y de técnica y clase perdonar pero le queda mucho a Ozil para llegar a ser Guti, asi que no sé que tanto ensalzar a Ozil y en su día rajar de Guti, ah sip, la diferencia es que en la parroquia merengue ahora son todos de la Virgen del Clavo Ardiendo.

[lawrence]

Del documental, no es por volver al tema que admito mi ignorancia, pero no entiendo mucho como empieza hablando de que Franco tardo en ver el potencial del fútbol para sus intereses y luego cuando habla de la muerte de Sunyol en el 1936 ya te comenta que el RM era el equipo de Franco.

Sí, bueno, Dardo hizo lo que pudo. Roisiano en su estilo de hablar de lo que no importa en el documental (precisamente ese "no fui al Barça por una cuestión de papeles", o algo así de di Stefano, que no habla de política, je, je). Sería mejor poner un elink de cualquier partido difícil para el Madrid en aquella época, que como bien dice Dardo se prolonga hasta 1980, y no habría ninguna duda de quién era el equipo del gobierno, la vergüenza del país. Cánticos con un significado labrado en años, en décadas, no macarradas del tipo "ese portugués hijo ppta es". Y roisiano pidiendo pruebas, es que me parto.

Por cierto no quiero encender ningún nuevo debate antes de ver a mi glorioso Sporting, pero Guti defendía lo mismo o más que Ozil, y de técnica y clase perdonar pero le queda mucho a Ozil para llegar a ser Guti, asi que no sé que tanto ensalzar a Ozil y en su día rajar de Guti, ah sip, la diferencia es que en la parroquia merengue ahora son todos de la Virgen del Clavo Ardiendo.

Joder, comparar a un chaval de 21 años con mucha proyección con un borrachín de 35 de vuelta de todo no es digno de ti. Y Guti en plenitud defendía lo mismo que Zizou el año de su retirada, o lo mismo que Maradona en el Sevilla. Joder, que Guti nunca fue nadie y Ozil tiene buena pinta.

[Dardo]

Por cierto no quiero encender ningún nuevo debate antes de ver a mi glorioso Sporting, pero Guti defendía lo mismo o más que Ozil, y de técnica y clase perdonar pero le queda mucho a Ozil para llegar a ser Guti, asi que no sé que tanto ensalzar a Ozil y en su día rajar de Guti, ah sip, la diferencia es que en la parroquia merengue ahora son todos de la Virgen del Clavo Ardiendo.

Joder, comparar a un chaval de 21 años con mucha proyección con un borrachín de 35 de vuelta de todo no es digno de ti. Y Guti en plenitud defendía lo mismo que Zizou el año de su retirada, o lo mismo que Maradona en el Sevilla. Joder, que Guti nunca fue nadie y Ozil tiene buena pinta.

Bueno lawrence Guti desde bien joven ha sido la eterna promesa, pero siempre ha tenido más competencia que la que tiene Ozil. Además todos los entrenadores que venían no lo querían y terminaba jugando cuando el equipo tenía dificultades (hablo de generalidades, no me saqueis ahora que en tal partido no jugó...). Ozil tiene buena pinta sip, y es joven, pero va a cumplir el 15 de Octubre, 23 años (es del 1988) es decir uno menos que Messi o que Cesc o Pedrito por decir algunos que son más o menos de su quinta.
Ozil vino de Alemania con la etiqueta que en los partidos grandes desaparece, con la selección ni notamos su presencia ante España, y en los partidos contra el Barsa que ya van unos cuantos o poco o nada por no jugar.
Y futbolísticamente hablando, es decir técnica individual, pase o habilidad frente al gol, Guti es superior a Ozil, de eso no tengo dudas. Es como comparar a Empané Benzemá con Van Nistelroy por poner alguno, vamos no hay color, y eso que el holandés también tiene ya sus años.
El problema de Guti es que no se callaba nada ni con presidentes, ni entrenadores ni compañeros, y le gustaba la noche más que Romario, pero en lo que se refier fútbol no tengo dudas. De hecho Ronaldo Nazario es decir estamos hablando de "Dios" o casi en el mundo del fútbol, siempre comentó que Guti era de los jugadores con los que había jugado de más técnica. De hecho en un torneo hace ya muchos años benéfico de fútbol sala, era un recital verlo jugar al Sr. Guti, y es que esa técnica lawrence no se practica o la tienes o no la tienes. El pelusa cuando jugó al fútbol sala te hacía diabluras y es que son jugadores que si tuviesen el físico de los CR7, Di Marías y demás pues tendrían que jugar a otra cosa.

[roisiano]

Roisiano en su estilo de hablar de lo que no importa en el documental (precisamente ese "no fui al Barça por una cuestión de papeles", o algo así de di Stefano, que no habla de política, je, je).

En el peor de los casos lo de Di Stefano sería un "medio robo". El otro medio fue una decisión nefasta del presidente del FCB. ¿Una fuente algo más creíble que la que dice que "este robo de Beckham..."? http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Di_Stéfano

Controversia con la FIFA por sus derechos de traspaso

Alfredo Di Stéfano protagonizó, con toda probabilidad, el fichaje más polémico de la historia del fútbol español. El delantero hispano-argentino, prácticamente desconocido en España hasta entonces, entusiasmó a todos cuantos asistieron al amistoso que disputaron en 1952 en el estadio Santiago Bernabéu el Real Madrid y el Millonarios de Bogotá, conjunto en el que militaba Di Stéfano desde que dejó Argentina en 1949 por la huelga de futbolistas que le tenía sin jugar desde 1947, procedente de River Plate, club propietario de sus derechos hasta entonces. Pepe Samitier, secretario técnico del Barcelona, llegó a un acuerdo con el futbolista para que se incorporara al conjunto azulgrana y el abogado Ramón Trías Fargas negoció con River y Millonarios. Fue entonces cuando surgieron los problemas para el traspaso, ya que los derechos pertenecían a Millonarios hasta el 1 de enero de 1955, y el Barcelona se negó a negociar con ellos. Pagó un primer plazo a River de la mitad de lo acordado para el traspaso, pero para la FIFA, merced al "Pacto de Lima" con la Asociación Colombiana de Fútbol, los derechos no volvían a River hasta 1955. Di Stéfano llegó a Barcelona el 13 de mayo de 1953 dispuesto a firmar su contrato con el Barça, pero en ese instante emergió la figura de Santiago Bernabéu, quien, aprovechando las dificultades surgidas, demostró toda su habilidad negociadora al convencer a Di Stéfano para que rompiera su compromiso con el Barcelona y se incorporara al Real Madrid, al tiempo que llegaba a un acuerdo con Millonarios y lo intentaba con River.

Convencido de la intervención del Gobierno para que el Real Madrid fichara al futbolista,[cita requerida] el Barcelona, cuando ya lo vio todo perdido, intentó en una última jugada traspasar sus derechos sobre Di Stéfano al Torino de Italia, operación que, como se presumía, no se pudo concretar. El 15 de septiembre de 1953, intervino la Federación Española para solucionar el caso, emitió un comunicado en el que autorizó a Di Stéfano a jugar cuatro temporadas en España, dos en el Real Madrid y dos en el Barcelona alternativamente. La directiva del conjunto azulgrana, encabezada por su presidente, Enric Martí, al no estar de acuerdo, presentó su dimisión en protesta por esta decisión. Apenas un mes después, el 23 de octubre, Josep Vidal-Ribas, miembro de la comisión gestora que se hizo cargo del Barcelona, firmó un comunicado en el que renunció a todos los derechos sobre Di Stéfano en favor del Real Madrid, que le abonó el dinero adelantado por el Barcelona a River y pagó el resto del traspaso al club argentino, como había hecho anteriormente con Millonarios. Para muchos, esta resolución cambió la historia del fútbol español, que vivió en las siguientes temporadas el dominio del Madrid, convertido en el mejor equipo de Europa. Uno de los personajes más decepcionados con este conflictivo fichaje fue Pepe Samitier, quien no pudo ver culminado su deseo de reunir en un mismo equipo a Kubala y Di Stéfano, dos auténticas leyendas de este deporte. Un ejemplo del rendimiento que estos dos futbolistas pudieron haber ofrecido se produjo en un amistoso entre el Barça, reforzado por Di Stéfano, y el Vasco de Gama, en el que los azulgrana se impusieron por un contundente 6 a 2. Curiosamente, los dos primeros goles oficiales de la Saeta rubia con la camiseta del Real Madrid los consiguió en un partido ante el Barcelona, que cayó en el Bernabéu por 5 a 0.

http://www.jugadoresdefutbol.es/momento ... di-stefano

Sería mejor poner un elink de cualquier partido difícil para el Madrid en aquella época, que como bien dice Dardo se prolonga hasta 1980, y no habría ninguna duda de quién era el equipo del gobierno, la vergüenza del país. Cánticos con un significado labrado en años, en décadas, no macarradas del tipo "ese portugués hijo ppta es". Y roisiano pidiendo pruebas, es que me parto.

Interesante: las pruebas son el "folclore popular" en determinados estadios.

Ciertamente, el "Villarato" está mucho mejor y más ampliamente documentado y probado. Hablo de pruebas de la intervención de Villar (no me refiero a los arbitrajes, donde se trata de especulaciones, sino a sus famosas "amnistías" -ampliamente documentadas y probadas-, como en tiempo de Pilatos), no de folclore popular: http://www.as.com/futbol/video/alfredo- ... ftb_13/Ves

O sea; un señor (en este caso presidente de la RFE de Fúlgol) decide unilateralmente que la sanción al Camp Nou y la sanción al FCB por no jugar un encuentro de Copa no se cumplen. Lo dicho: documentado y probado, nada de "folclore popular" o especulaciones varias.

También es verdad que tu concepto de "evidencia" es muy distinto al mío. Hace unas semanas hablabas de un evidente atraco perpetrado contra la Real Sociedad basado en una prueba videográfica que consistía en una mano "pegada al cuerpo" en el área del rival de la Real Sociedad de San Sebastián. La evidencia basada en el "folclore popular" será, pues, una prueba irrefutable, desde tu punto de vista.

Por cierto: Gutiérrez en sus 5 mejores encuentros (sobre el terreno de juego) hizo mucho más en el fútbol que Karpin en su dilatada carrera deportiva (esto no es una evidencia, esto es opinión). Ahora bien, como promotor inmobiliario...
Dicho lo anterior, Gutiérrez es probablemente el caso más flagrante de talento desaprovechado en la historia reciente del fútbol (al menos, de los que yo tengo constancia). Por comparación diría que Ronaldo de Asís Moreira (e incuso Nazario da Lima) estuvieron mucho más próximos en su rendimiento en relación a su potencial. Los 20 mejores encuentros de la carrera deportiva de Gutiérrez no creo que desmerezcan demasiado a los 20 mejores encuentros de todas las grandes figuras de la historia del fútbol mundial (incluyendo a Karpin, por supuesto ). Ahora bien: teniendo en cuenta que habrá realizado como 30 encuentros buenos en sus (más o menos) 15 años en el Madrid, la media aritmética sale a 2 encuentros buenos por año. Su rendimiento medio fue, pues, a todas luces, deficiente.

[lawrence]

En el caso del Franco's Club, aquí llamado el equipo del régimen, el folklore popular se queda corto, pero que muy corto. Y no me baso en el flolklore sino en partidos que he visto con mis propios ojos, y eso que ya estaba muerto, pero ya sabéis la historia del Cid. La impotencia que se sentía en aquellos partidos es algo que las Juventudes Madridistas no podréis comprender nunca.
Por cierto, hoy nos han vuelto a tangar otro penalty por otra mano del rival, aunque seguro que también lo discutís. Y del de Cesc, la última vez que hablo. Mano voluntaria, penalty. Me da igual que la mueva 20 centímetros, 40 ó 85, o que el balón vaya hacia arriba, hacia abajo, o hacia atrás. Se está agarrando los cojo.nes y levanta la mano con la intención de dar al balón. Puedes estar en contra del reglamento, puede que haya árbitros que no las piten, puede que... pero reglamento en mano es penalty:

"Tocar el balón con la mano implica la acción deliberada de un jugador de tocar el balón con las manos o el brazo. El árbitro deberá considerar las siguientes circunstancias:
• el movimiento de la mano hacia el balón (no del balón hacia la mano)
• la distancia entre el adversario y la mano (balón que llega de forma inesperada)
• la posición de la mano no presupone necesariamente una infracción
• tocar el balón con un objeto sujetado con la mano (como vestimenta, espinillera/canillera, etc.) constituye una infracción
• golpear el balón con un objeto lanzado (una bota, espinillera/canillera, etc.) constituye una infracción"

Ramón Flores comenta:

Una vez que se ha comprobado de manera fehaciente que el balón ha dado en alguna parte de la mano o el brazo de algún futbolista, el hecho de que la acción sea falta o no depende exclusivamente de una cosa: la voluntariedad de la acción. El reglamento, en su regla XII, lo deja bien claro:

“Se concederá un tiro libre directo al equipo adversario si un jugador comete una de las siguientes tres infracciones: […] tocar el balón deliberadamente con las manos.”

Por tanto, lo único que tiene que decidir el árbitro, una vez está seguro de que ha habido mano, es si cree que ha sido voluntaria. Muchos factores pueden intervenir en la decisión de señalar falta o no: si el jugador está de cara o girado, si el movimiento se realiza instintivamente para protegerse, si va la mano al balón o el balón a la mano… lógicamente, el colegiado jamás conocerá los procesos mentales del jugador, pero debe interpretar todos los indicios a su alcance para decidir lo único importante: si el futbolista ha tocado voluntariamente el balón con la mano. Pese a que diga Quique Sánchez Flores que él no cree en las manos involuntarias, esto es, reglas en mano, lo único importante en este contexto. El resto de las consideraciones, por muy populares que resulten y mucho que induzcan al error al aficionado, son extemporáneas y fútiles, y carecen de importancia.

http://www.diariosdefutbol.com/2010/11/ ... ntariedad/



Y mira, de Guti es que paso de dedicarle una línea más, no sé que mosca le habrá picado a Dardo para hablar de Guti. Ah, perdona, que empecé yo con la anécdota...

[roisiano]

El Madrid ha defendido hoy de una forma absolutamente lamentable. Para empezar, los 4 más adelantados directamente no han defendido; no es que no presionasen mucho, es que ni se molestaron en intentar interferir en alguna línea de pase. Marcelo se tomó el día de vacaciones. Lassana es un tipo tan voluntarioso como falto de criterio a la hora de situarse correctamente en el terreno de juego. La mayoría de sus sprints serían evitables de haber partido de un posicionamiento previo más razonable.
Y claro, entre los otros 4 y Casillas bastante hacen con intentar evitar que les metan goles.

El Madrid empezó la temporada defendiendo muy bien como equipo ante el FCB. Corrijo: defendiendo muy solidariamente, al menos, con todos los futbolistas participando en tareas defensivas.
Claramente han ido muy a peor en este aspecto.

[Dardo]

Bueno de mi Sporting pues poco o nada puedo recriminarles, físicamente muy bien, y han hecho bastante frenando al Barsa e intentando salir cuando podían. Creo que ha faltado un poquitín de pausa en algún balón arriba pero es fácil desde casa decirlo.
Sin duda de los partidos que ha jugado el Barsa en liga ha sido el más duro de todos.
Villa hoy creo que estaba por la labor de no hacerle pupa a su Sporting cosa que agradecemos aunque al final no hemos rascado ni un punto.
Con Xavi me quito el sombrero, aunque hoy mis sentimientos iban en su contra.

Del partido del Real pues lo de siempre, resultado engañoso ya que en el primer tiempo han metido un gol a la contra, que en eso son unos magos y encima cuando CR7 está por pasarla pues todavía más. Una vez más no me explico como los rivales el Madrid no tienen previsto que cuando sacan un corner o una falta evitar que sea medio gol para el Real. En el primer tiempo Casillas creo que ha sido el mejor de su equipo una vez más, ya que defensivamente han estado mal y arriba Ozil poquito, casi que Kaká sería otro que ha destacado en el primer tiempo. CR7 hoy me ha gustado, es cierto que no ha defendido nada pero no ha estado chupón.
Dato positivo del Real es que ha sacado las faltas Xabi Alonso, veremos cuanto dura el tema.
En el segundo tiempo tras el golazo del pipita se ha terminado todo.
Lo cierto es que el Español le ha jugado al Madrid de la peor forma posible, ya que han querido ser el Barsa llevando el peso del partido, y eso está bien un rato, porque la segunda parte no sé si habrán tirado algo a puerta.

Una pena lo del Betis, y el partido del Sevilla y Atlético que también he visto un rato ha sido malillo, donde Falcao ha fallado una clarísima.
Lo del Levante empieza a ser preocupante, yo que lo tenía en mi lista para luchar con el Sporting por la zona de abajo

[Piripiflautico]

Ya me imaginaba que en los últimos años la diferencia sería escandalosa, pero aquí está el número: 23-8 en penaltis a favor

http://www.mundodeportivo.com/20111004/ ... 29131.html

¿Será esto a lo que llaman Villarato? En fin.

[roisiano]

Ya me imaginaba que en los últimos años la diferencia sería escandalosa, pero aquí está el número: 23-8 en penaltis a favor

http://www.mundodeportivo.com/20111004/ ... 29131.html

¿Será esto a lo que llaman Villarato? En fin.

Interesante dato. ¿Y cómo va el tema de los penaltis en contra en ese mismo período? ¿Y las expulsiones (tanto a favor como en contra)?

El "gurú" dijo en rueda de prensa algo que, "traducido", viene siendo algo así como: "Señor árbitro, cada vez que usted vea a Lionel en el suelo dentro del área -contraria- señale usted el punto de penalti". Porque Messi no se tira:
http://www.youtube.com/watch?v=fbWEM-gqGmk
hace chafúuuuuuuuuuuun.

Hombre, reconozcamos que hubiese sido más divertido algo así como: "Señor árbitro, cada vez que vea a Alves o Busquets por el suelo expulse a un contrario ".

Parafraseando al gran "gurú":
“Nosotros hemos caído muchas veces, como equipo y como país, y nos hemos levantado y lo seguiremos haciendo, tantas y tantas y tantas otras veces. Mire si es pequeño nuestro país, que desde un campanario se ve el campanario vecino, imagínese si es pequeño”.
http://www.vozbcn.com/2011/04/27/69092/ ... uipo-pais/

Hasta el punto y seguido se puede aplicar a la cuestión previamente debatida. Desde el punto en adelante, sin duda ninguna, es una metáfora que se refiere alegóricamente a la comparación de los palmareses .

[duby]

Interesante dato. ¿Y cómo va el tema de los penaltis en contra en ese mismo período? ¿Y las expulsiones (tanto a favor como en contra)?

No sé pq me da que ya sabes la respuesta, verdad?

Desde la liga 2009-10 hasta hoy (RMA/FCB)... Penaltis Favor (23/8), Penaltis Contra (6/6), Expulsiones propias (14/7), Exp. rivales (13/16)

[Dardo]

Este tipo de estadísticas me parecen que no aportan nada y me explico.

Si al Real le han pitado 23 y al Barsa 8 y están bien pitados, el dato en sí no dice nada, es decir que no tenemos que caer en pensar que ha habido algo raro, y no creo yo que sea sospechoso de ponerme del lado Blanco, pero el Mundo Deportivo al igual que As o Marca presenta siempre datos y estadísticas que sirven para los forofos pero siendo un poco serios son muy chufleras.

Lo mismo digo con los penaltis en contra o las expulsiones, habría que estudiar cada caso porque si han sido justas, y creo que en el Real la gente juega muy nerviosita pues no me aporta nada el dato.

Este año es cierto que están perjudicando al Barsa en acciones puntuales y el Madrid está saliendo favorecido, como con el Getafe y el Rayo que ha sido bastante claro el tema, con los partidos ajustados le echaron una mano. Dentro de una jornada o de dos eso mismo le pasará al Barsa es decir le echarán una mano y es que tanto Madrid como Barsa están para callar en el tema arbitral.

El pasado domingo en Gijón, Alvés volvió a dar un recital de teatro y Busquets hizo lo mismo, y es que no comparto esta actitud nunca, pero entiendo que contra un Real Madrid puedas caer en la tentación en un momento puntual, pero no hacerlo por sistema. Es lo mismo que decimos de Pepe o Mou, da igual el rival siempre juegan fuera de los límites establecidos.

Dicho lo cualo y a pesar del vídeo de Roi de Messi que lo ví ayer por la noche en Punto Pelota, tanto él como CR7 no son jugadores que abusen de piscineros para la cantidad de oportunidades que tienen para hacerlo, por lo que no creo que Guardiola haya dicho nada que no sea verdad. En otras cosas discrepo con Pep, pero en este caso no.

[roisiano]

Este año es cierto que están perjudicando al Barsa en acciones puntuales y el Madrid está saliendo favorecido, como con el Getafe y el Rayo que ha sido bastante claro el tema, con los partidos ajustados le echaron una mano. Dentro de una jornada o de dos eso mismo le pasará al Barsa es decir le echarán una mano y es que tanto Madrid como Barsa están para callar en el tema arbitral.

Hombre, el Madrid en el Bernabéu suele ganar sus encuentros ante los Getafe's y Rayo's de la vida sin necesidad de excesivas ayudas. Contra el Getafe sí "fue bastante claro el tema", aunque no faltaban pocos minutos precisamente para que el Madrid pudiese ponerse por delante en el marcador (personalmente tenía pocas dudas de que el Madrid ganaría el encuentro). Ante el Rayo, el 2º gol del Madrid es perfectamente interpretable como "estaban en línea", por lo que "no fue demasiado claro el tema". Por cierto: en el encuentro del Madrid contra el Levante (también igualado) "pasaron cosas".
Y ponte de acuerdo con lawrence ya que, según su teoría, el que echó una mano (al balón) fue Fábregas (partido ajustado) . Yo no vi penalti de ninguna de las maneras.

No sé pq me da que ya sabes la respuesta, verdad?

No estarás insinuando que sólo hago las preguntas cuando creo conocer las respuestas, ¿verdad?

Lo de las expulsiones propias (del Madrid) concuerda perfectamente con los argumentos de nuestros insignes contrincantes Piripiflautico & Dardo:

Al Madrid lo que le conviene son encuentros trabados, tanganas, árbitros protagonistas y fotos de Platini y Villar dándose la mano en el palco. Para perder igual, quiero decir, pero al menos tener a quien echar la culpa (como ha pasado en todos los partidos contra el Barça de los dos últimos años). Quien no vea esto, en mi opinión, tiene la cabecita en las nubes o en algún sitio peor (pista: huele muy mal).

De hecho, ¿cómo se explican si no tantas agresiones en los últimos segundos, que dejan al Madrid con diez? ¿Coincidencia astral? Sergio Ramos en liga, Marcelo en la Supercopa...hasta a Di María en la copa lo expulsaron en el último minuto de la prórroga...a mí no me parece descabellado que sea una consigna del entrenador para poder justificarse más fácilmente...¿cuántas veces se ha enfrentado Mourinho al Barça y cuántas veces ha repetido la misma cantinela de que el Barcelona nunca le había ganado once contra once? Es que, con el Madrid secuestrado por Mourinho, es perfectamente creíble que todo se haga para satisfacer su ego y alimentar a sus fanáticos...

Respecto a que al Real le expulsasen a Di María para Mou es una bendición, con 11 para 11 el partido iba 3-2 creo o 4-2 y ya tiene excusa el equipo para meterse atrás y jugar a la contra, sin duda un alivio para el portugués.

Es decir, según sus ilustres opiniones cabe deducir que los árbitros no sólo benefician al Madrid señalando muchos penaltis a su favor sino que, con su pérfida y sibilina sutileza (la de los árbitros, digo, no la de ambos contertulios ) benefician igualmente al club más (o, cuando menos, mejor) laureado de la historia del fútbol permitiéndole quedar en inferioridad numérica respecto al adversario, lo cual es (al parecer) una evidente ventaja.

En la misma línea argumental podríamos afirmar que "el robo" de Di Stefano (y también el de Beckham, ya puestos ; probablemente también el de Laudrup y hasta el de Saviola) se llevó a cabo con la única intención de beneficiar al FCB o, en su defecto, para que pudiesen tener una justificación sus fanáticos del porqué su pretenciosidad como club no es directamente proporcional al palmarés logrado .

[lawrence]

Hombre, el Madrid en el Bernabéu suele ganar sus encuentros ante los Getafe's y Rayo's de la vida sin necesidad de excesivas ayudas.

Hombre, teniendo a Pepe no necesita ayudas.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=jf1OuA2hI80[/video]

Cada vez que lo veo digo, joder, es la imagen del Madrid. Ni Mourinho, ni Valdano, ni Florentino. La imagen del Madrid es un chalado llamado Pepe. Con el tiempo quedara como una simpática anécdota folklorica en la que un defensa del Madrid rozó sin voluntariedad a un delantero del Getafe, provocando el error del árbitro, que no debió expulsar al madridista.

...y es que tanto Madrid como Barsa están para callar en el tema arbitral.

Sabias palabras.

[Piripiflautico]

Ya me imaginaba que en los últimos años la diferencia sería escandalosa, pero aquí está el número: 23-8 en penaltis a favor

http://www.mundodeportivo.com/20111004/ ... 29131.html

¿Será esto a lo que llaman Villarato? En fin.

Interesante dato. ¿Y cómo va el tema de los penaltis en contra en ese mismo período? ¿Y las expulsiones (tanto a favor como en contra)?

En la temporada de Pellegrini, no lo sé y no tengo donde mirarlo. En la pasada, al Barça le pitaron más penaltis en contra que el Madrid. En la actual están igual, creo (a ninguno se le ha señalizado un penalti en contra).

Las estadísticas son estadísticas...no es que expliquen cosas o que las dejen de explicar, simplemente son números que cabe interpretar. Si al Madrid le han pitado 23 y al Barça 8 y todos eran correctos y no se ha dejado ninguno sin señalizar, entonces ningún problema. Pero en el supuesto de que uno no recuerde todas las jugadas de todos los partidos de los últimos dos años y pico, que sería lo necesario para hacer ese juicio, la estadística ayuda. En el caso de las expulsiones por ejemplo, recuerdo todas las que se han producido en los duelos Madrid-Barcelona de los últimos tiempos (nada menos que seis en menos de un año) y todas me han parecido justas. En todo caso los árbitros se han quedado cortos del lado del Madrid, y basta ver que, si bien alguna está más abierta a la interpretación -Pepe en la ida de las semifinales de la Champions-, los otros incidentes que se pueden considerar violentos y que no fueron sancionados se dieron en una aplastante mayoría por el lado del Madrid (no me voy a poner a hacer una lista detallada...hay hasta vídeos en youtube recopilando los pisotones de Arbeloa y Marcelo, los manotazos de Adebayor, el dedo de Mourinho, Xabi Alonso en la final de copa, etc etc). A mí no me asalta la extrañeza cuando pienso en el por qué de la disparidad en cuestión de número de expulsiones entre uno y otro equipo...desde luego, si tuviese que tomar estos partidos como modelo, lo extraño sería que la disparidad (sea la que sea) no fuese mayor. Y si miras a los jugadores que tiene el Madrid en plantilla...en fin. Baste decir que los forofos más arrastrados del Madrid suelen contraatacar en estas discusiones sacando a relucir la teatralidad de Busquets y Alves... ¿por qué? Pues ...hm, quizás porque es lo más antideportivo que te pueden arrojar. Si el Barcelona hiciese gala de la agresividad psicópata que el Madrid sacaría a relucir en sus partidos, estaríamos hablando de tremendas entradas, pisotones y puñetazos de un buen número de jugadores culés. En vez de eso, estamos hablando de si exageran o no los golpes que reciben de los rivales (personalmente pienso que entre lo que exageran y lo que el árbitro no ve, el balance como mucho estará equilibrado).

Con respecto a los penaltis, lo que veo es que Barça y Madrid, con sus estilos de juego diferentes, son los equipos que más veces llegan al área rival y que más goles meten. El año del triplete al Barcelona le pitaron unos cuantos penaltis más a favor y le señalaron unos cuantos menos en contra. El Real Madrid terminó la liga con una diferencia de goles cercana al +30, y el Barcelona con una cercana al +70. Yo ahí veo una cierta lógica. Lo que sería extraño es que, llegando un equipo casi el doble que el otro, a ambos les pitasen el mismo número de penaltis a favor. Y por eso me parece extraño que, siendo el Barcelona de Guardiola más o menos igual de goleador que el Madrid de Pellegirini-Mourinho, la diferencia sea de 23-8.

De todas formas esto no significa que los árbitros favorezcan al Madrid más que al Barcelona. Si hay aquí un factor desestabilizante, es que en un equipo está Messi y en otro están Cristina, Higuaín, Di María y compañía. Pero eso no es culpa de los árbitros. En cualquier caso, y esto es lo que ponía en mi post (para los que lo hayan leído), resulta cuanto menos extraño que haya una conspiración arbitral para ayudar al Barcelona, y que aún así, en circunstancias similares a las del Madrid, le hayan pitado la tercera parte de los penaltis que les han pitado a estos.