Dardo escribió:Roi vuelves a ser muy previsible, veo que en tus anteriores discusiones sobre este tema del palmarés no te habían explicado mucho este tema. De hecho conociéndote ya tengo claro que te has convencido aunque no lo digas que argumentos para hablar del Real en época de Franco poquitos, asi que el tema del mejor club del siglo para los Ronceros, Relaños y compañías que viven de eso, nosotros vamos ser más rigurosos. Un historiador que no recuerdo comentaba que el hablar del Real en estos términos es decir lo del mejor del Siglo XX era como utilizar de base rigurosa las olimpiadas de 1936, vamos que para gente que no ha leído más que el Marca en su vida pasa, pero coñe, yo tengo a los que hablamos en este foro como más realistas y es imposible hablar de estos temas dejando la historia a un lado.
En este 1er párrafo no encuentro nada de información. Autopropaganda, fundamentalmente.
En el vídeo da cumplida respuesta a dos ironías que habías soltado en tu post, lo que ya me dió a entender que como buen Madridista no habíamos nunca querido profundizar en la relación Franco-Real Madrid. Pero ahora no me hables de que sale Lineker, que es la anécdota del reportaje, sale el propio Di Stefano que sin decirlo deja claro el tema, y también te deja claro el que Franco tardase en entrar en el mundo del fútbol, sus relaciones europeas, y demás.
Además es gracioso porque si en Cataluña alguien pregunta o en Madrid si el resto de equipos piensan que las instituciones no favorecen a estos dos clubs respecto al resto de sus comunidades autónomas, como para no hacerlo de un dictador que utilizó al Real como lo que siempre se ha llamado "opio para el pueblo".
¿Cuándo, cómo? Minuto y segundo donde "da cumplida respuesta a..." cualquier cosa. Este "documental" no es otra cosa sino una sucesión de opiniones basadas en opiniones; no aparece un dato por ninguna parte. ¿Pruebas? ¿Para qué necesitamos pruebas si tenemos unos cuantos testimonios parciales que coinciden con nuestra versión de los hechos?
Es como si yo digo que en la Masía todos los entrenadores son unos pederastas. Y
duby lo corrobora. Y sale Khedira a decir que, efectivamente, cuando él llegó a España oyó decir que eso sucedía de tal manera. Y sale Segurola (un periodista serio) diciendo que, efectivamente, que haya buenos futbolistas en la cantera favorece la marcha del 1er equipo. Y Ramón Calderón saldría diciendo que, efectivamente, dos de los chavales sodomizados fueron a la junta de accionistas del Madrid con carnets falsos para votar a favor de todas sus propuestas. Y hacemos un documental de 15 minutos "de puta madre". Y si en vez de 15 minutos resulta que sólo consigo ocupar 14 y medio, entonces acabo diciendo que los entrenadores del FCB son tan pederastas como tú
(parafraseando lo del "robo de Beckham" que, al parecer, fue muy similar al "robo de Di Stefano"), y saldría una foto tuya pidiéndole un autógrafo a Guardiola como prueba documental irrefutable de vuestras perversas inclinaciones.
Tendría el mismo rigor informativo, aproximadamente, que el "documental" que nos has presentado.
Yo más bien diría que cualquier fuente más o menos "independiente" dirá que el caso de Di Stefano fue un fichaje peculiar y rocambolesco, donde la propiedad de los derechos del futbolista no tenía un titular claro; el FCB negoció con River Plate y el Madrid con Millonarios (naturalmente
), y donde la "resolución" del caso (mitad para ti, mitad para mí) no parece un "atropello", aunque sí una solución bastante estrafalaria.
Puestos a hablar de fichajes rocambolescos, el de Eto'o por el FCB también resultó bastante peculiar, por poner un ejemplo. Creo que nadie en el Madrid habló de "robo".
Por cierto Gary Lineker es cierto que no es historiador, pero vuelve a pasarte como antes, tomas a risa su rigor para aparecer en el reportaje lo que me da que pensar que no tienes ni idea los motivos de que él sea el elegido para dar testimonio en el mismo, y es que fuera del As, el Marca y nuestras fronteras hay vida, deportistas que se han ido ganando la credibilidad y respeto en los medios de comunicación a base de programas serios y buen trabajo, que desde aquí con un comentario como el tuyo nos lo tomamos a chufla pero no deja de haber también un pelín de falta de visión de programas y prensa europea. Juego con ventaja porque tengo familia inglesa, pero en fin al césar lo que es del césar.
¿Pero dónde está el "rigor" del reportaje? Cualquier parecido con un documental riguroso es mera coincidencia.
Por cierto, yo sé que Lineker presenta algún programa de fútbol para la BBC, y lo hace bien. Yo no tengo familia británica, pero tengo una parabólica de 1 metro de diámetro acoplada a un brazo motor -lo cual es menos "cool"; esta sutileza verbal sólo puede ser observada y debidamente admirada por los mejores analistas de texto
; pero mucho más práctico- y, por lo tanto, pillo la BBC (28.2 ºE). Ahora bien: lo que Lineker aporta al "rigor informativo" del reportaje es... nada. Eso sí, al menos no es él el que dice lo de que "el robo de Beckham...". Añadiré que, desde mi punto de vista, Lineker es guapo.
Por lo que desde un punto de vista "lógico" ha quedado bien claro sin aportar mucha documentación, que la clasificación más real es la que he puesto en un post anterior y que divide a los dos grandes clubs en "Palmarés en época de Dictadura" y "Palmarés en época de democracia", todo lo demás de siglos, décadas son milongazas. Es lo mismo que hablar de cine sin asociarlo a política, historia y demás tanto del país como de su director, es una auténtica perogrullad pero es que el Madridismo se encierra en no querer ver que tuvimos un dictador que utilizó al Real como un juguete. El siguiente paso sería por supuesto en un país serio el anular todos los títulos nacionales de la época del dictador, y sean devueltos los trofeos que ganó el Real con claros favoritismos.
Vale, de acuerdo. No reconozco ningún título que haya ganado el FCB con un partido nacionalista catalán dando "soporte" al gobierno de turno
. La influencia política no puede ser más obvia. Y las pruebas, al menos tan evidentes como las aportadas en el documental en el que basas tus postulados. Distinguiré los períodos como: "período donde el gobierno central accedió a las pretensiones de los nacionalistas catalanes y favoreció los intereses del FCB" y "período en el que el gobierno -aunque dictatorial- fue impartial"
. De aquí en adelante utilizaré los acrónimos: "PdeGCAalPdlNCyFlIdFCB" y "PeeqeG-AD-FE". Con dos cojones.
Yo no niego que a Franco le viniesen bien las victorias del Madrid. Pero no hay pruebas de que se lograsen gracias a su intervención. Y si fue así, el mamón tardó 15 años en "ponerse las pilas". La cantidad de Ligas y Copas de Europa de las que podría presumir si Franco hubiese dedicado menos tiempo a los fusilamientos y más a lo realmente importante (o sea, conseguir que el Madrid ganase títulos).
Además, por si no quedan claros mis principios (o sea, la ausencia de), afirmo que si mañana (cuanto antes mejor) el nuevo gobierno decide fusilar ipso facto a toda la plantilla del FCB (casi mejor de todas las secciones, ya puestos; aunque, en realidad, no tengo nada contra la de atletismo) como medida preventiva para garantizar la buena marcha del estado de derecho y bienestar, consideraré que dicha medida es legal y procedente, siempre y cuando sea debidamente recogida en el BOE y pueda ser recurrida ante el Tribunal Supremo (eso sí, que se acometan los fusilamientos antes de que acabe la temporada, no vayamos a tener más disgustos
).
Por lo demás, tú,
lawrence y quien desee, puede llevar la "contabilidad de títulos" que considere oportuna. Yo también puedo considerar que tengo 100 millones de € en el banco. De hecho, voy a ir mañana a ver a Botín para intentar convencerle de que mi contabilidad es la correcta, y no la suya
.
iba un poco más allá, en el sentido que la gente que sale en el reportaje, cada uno dentro de su disciplina no son Tomás Roncero por Segurola, Sanchís por Lineker, o Relaño en el papel de Historiador...
Je, je este es el hilo de " a ver quien la tiene mas gorda", y sieeempre lo seraaaa. 