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Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 12:57
por duby
Jacob escribió:Otro voto para que el Madrid, Barça, Manchester y Bayern monten la liga europea y nos dejen a los demás tranquilos. Por desgracia Platini sabe que sería acabar con la gallina de los huevos de oro y no lo permitirá.
Equipos de 2B locos por que les toque Madrid o FCB en la Copa y vosotros que queréis prescindir de la recaudación de un Betis- Real Madrid. Cuánto suben el precio de las entradas cuando viene a jugar Messi o CR?
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 13:08
por Dardo
roisiano escribió:Dardo escribió:...es decir que si el contrario tiene un poquitín más de calidad le gana hoy y fácil...
Este tipo de comentarios deportivos que repites continuamente en el hilo de Nadal (para hablar de los rivales de Nadal) y en el hilo de fútbol para hablar de los rivales del Madrid me ponen de muy mala hostia.
Yo parto de la base de que si el rival no te gana es porque, por h o por b, no ha podido. Al menos, yo no dejo ganar a nadie (ni a los niños pequeños; ya me ganarán cuando sea viejo... si acaso

) pudiendo evitarlo.
Ya pero los motivos que hacen que no te gane son diversos. Ayer el Barsa no ganó porque se empanaron que también cuenta está claro pero no es algo que sea lógico. Y el Real ganó en principio porque el árbitro pitó un penalti que no era porque en ese momento estaba más cerca el tercero del getafe que el segundo del real, si quieres unirte a que como el Real metió 4 si le quitas un gol hubiese ganado, pues venga adelante. Y es que te puede molestar o no, pero el Barsa, Roger o Djoko, la Selección Española de Basket (aunque con menos distancia que las anteriores), la de fútbol, si pierden es por deméritos propios, ya que cuando eres superior por mucho que te achuche un rival puedes tener un mal día o mala suerte pero al final lo lógico es que ganes. Ahora sí tú me dices que el Real ayer ganó por méritos propios o que la Real ganó porque fue mejor que el Barsa, pues oye tú mismo. Que todo cuenta en el deporte sip, pero el físico, la mentalidad y demás entiendo que todo el mundo un día puede llegar a estar a tope, hasta el mismísimo Roger, pero la técnica no es tan fácil, porque sino todos jugaríamos a tenis a ese nivel o seríamos Messi.
roisiano escribió:Es como cuando dices que Federer es el mejor, que si no fuese por su mala cabeza y sus escasas piernas... Hombre, pues jugar al tenis no sólo es buscar golpes ganadores y conseguirlos espectaculares. El tenis es un deporte donde la psicología es importantísima y, como deporte, evidentemente, la condición física tampoco es un tema baladí.
Aparte de eso, en los 7 u 8 años que lleva jugando contra Nadal, Federer no ha ni medio aprendido a hacer un golpe de revés a la altura del hombro ni medio decente. En 8 años su mejora en ese aspecto (clave en sus derrotas, más allá de su "mala cabeza" -apreciación con la que estoy en total desacuerdo; Federer no es tan fuerte mentalmente como Nadal pero, desde luego, no es un bluff psicológicamente hablando- y sus escasas piernas -que no eran tan escasas hace unos años, cuando también perdía con Nadal sistemáticamente-) ha sido absolutamente nula. Y ese es un aspecto técnico del juego. Un aspecto técnico en el que ha mostrado unas deficiencias difíciles de justificar para un jugador peRFecto.
Y Nadal, desde luego, no es un paquete técnicamente. Sus golpes ofensivos no son los mejores del circuito, pero sus golpes defensivos (también técnicamente hablando) son magníficos. Nadal no tiene un revés paralelo ni medianamente bueno (como no lo tenía a principios de su carrera) pero, al menos, ha aprendido a ejecutar un revés cortado más que aceptable, ha conseguido (en ocasiones) llegar a niveles de servicio más que interesantes...
Venga te contesto aquí muy rápido. Hablas con todos tus webs

que Roger no ha aprendido a dar un golpe de revés a la altura del hombro, pero ¿Qué golpes ha evolucionado Nadal estos años, quitando su saque?, es decir Rafa no tiene los mejores golpes ofensivos del torneo estamos de acuerdo, pero su tenis no ha progresado en golpes Roi cuando digo que no ha progresado es que la evolución ha sido mínima, o es que su saque ahora es tremendo, su revés paralelo es definitivo?, su derecha ha sufrido muchas variaciones? etc... pues ahí están los partidos para verlo, que ha llegado Djoko que estaba ahí como Rafa constante sin evolucionar, ha mejorado un poquito de todo y ya ves como lleva el año.
roisiano escribió:Ah, pero este era el hilo de fútbol

.
El Madrid lleva unos cuantos años en la Liga española haciendo un gran número de puntos. Que otro equipo haga más puntos que el Madrid temporada tras temporada no significa que lo del Madrid no sea estadísticamente destacable, creo yo. El año pasado en Champions League sólo perdió un encuentro en toda la competición, a mi criterio un encuentro mediatizado por una expulsión discutible. Evidentemente no han demostrado ser actualmente el mejor equipo del mundo (que mejor sólo hay uno en cada momento) pero unos paquetes no parecen.
A ver claro que el Real no son paquetes, pero siempre te vas a los números. El Real el año pasado en la primera vuelta, sus partidos en casa contra el Villareal o el Valencia ganó con clarísimas ayudas arbitrales, la eliminatoria de copa contra el Sevilla, la jugó a equipo pequeño esperando que vayan a por tí en el Pizjuán y ganando también con el gol fantasma y el anulado a Negredo en el Bernabeu. En la liga cuando todo el mundo hablaba excelencias del Real y en juego no eran tan reales, llegó al Nou Camp y le metieron una buena sobada. En la segunda vuelta es normal que ganase fácil a todos sus rivales puesto que era la plantilla más larga del campeonato, mientras que el resto estaban ya lastrados, de lesiones, partidos etc, y no son iguales los cambios del Villareal o Valencia que los del Real. La final de la copa del rey su gran título, es cierto que el primer tiempo lo planteó bien y ahogó al barsa, pero ese día el árbitro permitió que no se jugase, y en el segundo tiempo no ganó el equipo, ganó Iker, que es cierto que está ahí, pero que un portero salve a su equipo como lo lleva haciendo Iker tantos años no quiere decir que sea un gran partido de los 10 de campo. (lo mismo diría de Valdés que también ha salvado lo suyo)
¿Alguien sabe las bajas que tenía el Getafe ayer?, de ahí que diga que un equipo con algo más de calidad se hubiese llevado el partido, y el propio Getafe con medio equipo titular sin jugar, estuvo en la pomada todo el rato, si eso es mérito de un super madrid con todos sus titulares (ah es verdad que falta Sahin

) pues te lo compro también.
roisiano escribió:¿Que otro equipo de más calidad les hubiese ganado hoy? Hombre, es posible. Pero yo creo que equipos con más calidad que el actual Madrid hay en realidad muy pocos.
También otro equipo de más calidad hubiese ganado hoy al FCB, si te pones en ese plan, pero yo como tipo modesto que soy me conformo conque empaten un montón de encuentros en Liga

.
Tal vez sip, de hecho el Barsa pecó de prepotencia (lo peor que puede haber en el fútbol) mientras que yo al Real viéndolo un gran equipo sigo pensando que no es el gran rival del Barsa en Europa, lo único que tiene a favor es el tema psicológico y que se conocen. A mí un City o un Manchester me dan más miedo que este Madrid. La defensa del Real no me parece temible, su portero sip, y ahí radica el éxito, el centro del campo, Xabi Alonso perfecto pero el Cuantró pues en fin... y Ozil es un fenómeno pero es un jugador de medio partido y que hasta ahora cuando ha tenido que dar la cara en partidos grandes nada de nada, ni con el Real, ni con su Selección. Y los de arriba, pues hombre CR7 no voy a descubrirlo ahora, ( el pase a Karim de ayer es magistral) y Di María y Benzemá (que me gusta mucho pero en fin... hay 9 mejores en Europa).
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 14:41
por roisiano
Dardo escribió:Venga te contesto aquí muy rápido. Hablas con todos tus webs

que Roger no ha aprendido a dar un golpe de revés a la altura del hombro, pero ¿Qué golpes ha evolucionado Nadal estos años, quitando su saque?, es decir Rafa no tiene los mejores golpes ofensivos del torneo estamos de acuerdo, pero su tenis no ha progresado en golpes Roi cuando digo que no ha progresado es que la evolución ha sido mínima, o es que su saque ahora es tremendo, su revés paralelo es definitivo?, su derecha ha sufrido muchas variaciones? etc... pues ahí están los partidos para verlo, que ha llegado Djoko que estaba ahí como Rafa constante sin evolucionar, ha mejorado un poquito de todo y ya ves como lleva el año.
Pues ha mejorado bastante el servicio. Por momentos (US OPen 2010) parecía que era un buen sacador y todo. Desarrolló hace unos años un revés cruzado que no está mal. Hace 3 años incorporó a su repertorio el revés cortado (clave en sus victorias en Wimbledon). No está nada mal la evolución.
A ver claro que el Real no son paquetes, pero siempre te vas a los números. El Real el año pasado en la primera vuelta, sus partidos en casa contra el Villareal o el Valencia ganó con clarísimas ayudas arbitrales, la eliminatoria de copa contra el Sevilla, la jugó a equipo pequeño esperando que vayan a por tí en el Pizjuán y ganando también con el gol fantasma y el anulado a Negredo en el Bernabeu. En la liga cuando todo el mundo hablaba excelencias del Real y en juego no eran tan reales, llegó al Nou Camp y le metieron una buena sobada. En la segunda vuelta es normal que ganase fácil a todos sus rivales puesto que era la plantilla más larga del campeonato, mientras que el resto estaban ya lastrados, de lesiones, partidos etc, y no son iguales los cambios del Villareal o Valencia que los del Real. La final de la copa del rey su gran título, es cierto que el primer tiempo lo planteó bien y ahogó al barsa, pero ese día el árbitro permitió que no se jugase, y en el segundo tiempo no ganó el equipo, ganó Iker, que es cierto que está ahí, pero que un portero salve a su equipo como lo lleva haciendo Iker tantos años no quiere decir que sea un gran partido de los 10 de campo. (lo mismo diría de Valdés que también ha salvado lo suyo)
Cuando un equipo mete 100 goles en Liga (o algo así) es sistemáticamente imposible decir que juega a especular o como un equipo pequeño (salvo que consideres que los demás, aparte de malos, son estúpidos). El Madrid no juega a tener el balón (que eso, para mí, tampoco es jugar ofensivamente). El Madrid juega a meter goles (salvo en algunos encuentros contra el FCB, donde jugó a que no se los metiesen). Cuando tienen el balón intentan llegar a la portería contraria lo más rápido posible. Disparan muchas veces a portería. En fin, estoy en desacuerdo absoluto con tus apreciaciones. Las estadísticas también lo están.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 14:46
por lawrence
duby escribió:lawrence escribió:¿Escandalosos robos bochornosos como el de ayer?
Lo siento pero no me pareció el arbitraje ni bochornoso ni escandaloso. Creo que exageras. Independientemente de que el árbitro viera las manos, la jugado deja margen a la interpretación. Yo tampoco hubiese pitado penalti. Vi el partido en la ESPN y el comentarista que se le supone neutral tampoco lo consideraba penalti y se preguntaba pq repetían tantas veces la jugada. Ahora me gustaría volver a ver la jugada ya que tienes tan claro que hay intencionalidad pero ni siquiera sale en los resúmenes del partido. El que sí se comió varios manos bastante escandalosas fue el árbitro del valencia- atlético.
La primera parte de la Real fue un poco de pena jugando con la defensa en línea y dejando a sus anchas a los pasadores (Xavi y Cesc )con todo el tiempo del mundo para pensar . Hubo cinco o seis jugadas exactamente idénticas y seguidas, con los jugadores del Barça siempre al límite de fuera de juego en le ganaban con facilidad pasmosa la espalda a la defensa. Jugar contra defensas en líneas es algo que tienen muy estudiado los delanteros del Barça y que hacen a la perfección mientras que jugadores del Madrid como Benzema siempre desbaratan más de una ocasión de su equipo por no prestar atención a su posición.
Hombre, lo que tenía que hacer Cesc es cubrirse los testículos, pero me imagino que como le sobrará testostesrona se cubre la barriga. Si eso no es penalty, ya me dirás lo que es penalty. Y me da igual que en la primera parte el Barça pudiese meter 4, metió 2. Cuando juega un equipo grande como la Real contra equipos del montón, de pasta, como el Barça o el Madrid, me vale con ganar legalmente.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 15:23
por duby
lawrence escribió:
Hombre, lo que tenía que hacer Cesc es cubrirse los testículos, pero me imagino que como le sobrará testostesrona se cubre la barriga. Si eso no es penalty, ya me dirás lo que es penalty. Y me da igual que en la primera parte el Barça pudiese meter 4, metió 2. Cuando juega un equipo grande como la Real contra equipos del montón, de pasta, como el Barça o el Madrid, me vale con ganar legalmente.
A mi me vale con lo que pasó, un empate legal.
Lo de la primera parte no lo decía en relación a los méritos o deméritos de cada uno, ni en relación a un resultado justo o injusto. Sólo que me sorprendió lo fácil que le resultaba tácticamente al Barça superar una defensa "cerrada" atrás.
Las manos ya los tenía tapándose sus partes pero como el balonazo ne le iba precisamente ahí es normal que
instintivamente, creo yo, se tapará la barriga. Se puede pitar penalty pero tampoco es unos de esas jugadas para escandalizarse ni pensar que te han robado el partido.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 15:58
por Jacob
duby escribió:Jacob escribió:Otro voto para que el Madrid, Barça, Manchester y Bayern monten la liga europea y nos dejen a los demás tranquilos. Por desgracia Platini sabe que sería acabar con la gallina de los huevos de oro y no lo permitirá.
Equipos de 2B locos por que les toque Madrid o FCB en la Copa y vosotros que queréis prescindir de la recaudación de un Betis- Real Madrid. Cuánto suben el precio de las entradas cuando viene a jugar Messi o CR?
Hombre, el Betis no es un equipo de Segunda B,
duby. Si no estoy equivocado somos el 5º en número de abonados, sobre los 36.000. Y eso viniendo de Segunda, con un club endeudado hasta las orejas gracias a Aquel-que-no-debe-ser-nombrado, con la que está cayendo en Sevilla por la crisis...
Interés en ver a Messi o CR hay mucho menos que en otros sitios, y personalmente ninguno si lo que voy a ver es cómo me meten 5 goles. Si la renuncia a ver a estos equipos supone poder luchar por la Liga, incluso por una liga descafeinada, bienvenido fuese.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 16:29
por duby
Jacob escribió:
Hombre, el Betis no es un equipo de Segunda B, duby. Si no estoy equivocado somos el 5º en número de abonados, sobre los 36.000. Y eso viniendo de Segunda, con un club endeudado hasta las orejas gracias a Aquel-que-no-debe-ser-nombrado, con la que está cayendo en Sevilla por la crisis...
Sí, el ejemplo no es muy bueno, equipos de primera tampoco van a salvar una temporada económicamente hablando por tener una buena recaudación contra el Barça y el Madrid.
El penalty de Cesc: (mejor quitar el audio que no sé pq se escucha de pena)
[video]
http://www.youtube.com/watch?v=gMGau6ytp4w[/video]
Alexis estará de baja dos meses. Para mi gusto salvo en el debut contra el RM no estaba jugando muy bien y desentona como casi todos los nuevos que llegan al Barça. Dónde está Afellay?
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 18:04
por Piripiflautico
lawrence escribió:Es que, venga, que un árbitro no vea un fuera de juego por centímetros, o un empujón en un barullo de 15 jugadores en un área, vale, pero que no vea que un jugador mueve la mano pegando al balón dentro del área en un saque de falta, vamos... Con una barrera de tres... Mierda de competición. Esto está más amañado que la lucha libre.
Tú no sé qué ves ahí, tío, pero en esa jugada no hay absolutamente nada.
duby escribió:Alexis estará de baja dos meses. Para mi gusto salvo en el debut contra el RM no estaba jugando muy bien y desentona como casi todos los nuevos que llegan al Barça. Dónde está Afellay?
Bueno, sin jugar muy bien le da mil millones de vueltas a Villa, que ayer (como siempre) volvió a ser el cáncer del equipo. De hecho, yo creo que ayer a las siete de la tarde Villa ya había perdido la titularidad en el Barça...en fin, que menuda faena la lesión de Alexis.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 19:18
por Dardo
Piripiflautico escribió:lawrence escribió:Es que, venga, que un árbitro no vea un fuera de juego por centímetros, o un empujón en un barullo de 15 jugadores en un área, vale, pero que no vea que un jugador mueve la mano pegando al balón dentro del área en un saque de falta, vamos... Con una barrera de tres... Mierda de competición. Esto está más amañado que la lucha libre.
Tú no sé qué ves ahí, tío, pero en esa jugada no hay absolutamente nada.
Yo tampoco veo nada, y es que si no tiene la mano le da en la barriga, por lo que nunca impide o modifica la trayectoria del balón, es decir ese balón aunque no hubiese dado en la mano tampoco hubiese ido a otro sitio, por lo que no hay nada. Con el reglamento en la mano tampoco hay nada.
Piripiflautico escribió:duby escribió:Alexis estará de baja dos meses. Para mi gusto salvo en el debut contra el RM no estaba jugando muy bien y desentona como casi todos los nuevos que llegan al Barça. Dónde está Afellay?
Bueno, sin jugar muy bien le da mil millones de vueltas a Villa, que ayer (como siempre) volvió a ser el cáncer del equipo. De hecho, yo creo que ayer a las siete de la tarde Villa ya había perdido la titularidad en el Barça...en fin, que menuda faena la lesión de Alexis.
Está claro que o al menos por lo que he visto de él Alexis es un gran jugador, ahora no me lo compares con Villa, que es un 9 y está jugando en una banda (por cierto ayer estuvo mal, pero ninguno de los que salió del baquillo hizo nada, añade iniesta, y messi) y Villa el otro día con España estuvo fino. Y es que Villa tiene que sacrificar su posición porque está Messi, y ahora con Cesc pues el hueco del medio queda cerrado, pero no se puede comparar a Pedrito o a Alexis con él, que Villa hasta hace nada nunca jugaba en la banda, eso lo hacían Mata, Silva, entrando desde ahí pero él no. Y cualquiera que viese los partidos del Barsa del año pasado se dará cuenta la cantidad de huecos que el guaje crea para Messi, diagonales, trabajo y trabajo, hasta tal punto que cuando llegó Mayo estaba que no podía con los pantalones. Y hay que recordar también que ya tiene una edad y no está el cuerpo ya para alardes. Si el problema de ayer del Barsa fue Villa mal vamos, ayer sucedió que con el 0-2 hubo relajación y empanada, de hecho si entra el gol que Valdés va de espalda hubiese sido la culminación de una segunda parte de torrija total.
A mí Alexis me gusta, pero compararlo con Villa es como si comparamos a Busquets con Piqué, evidentemente Busquets es un gran jugador pero de central no rinde lo mismo y es lo que le pasa a Villa.
Roisiano escribió:Pues ha mejorado bastante el servicio. Por momentos (US OPen 2010) parecía que era un buen sacador y todo. Desarrolló hace unos años un revés cruzado que no está mal. Hace 3 años incorporó a su repertorio el revés cortado (clave en sus victorias en Wimbledon). No está nada mal la evolución.
Respecto a la evolución de Nadal y demás ya te contesto otro día en el hilo del tenis, pero a modo de resumen Nadal en lo único que ha progresado de forma destacable es en no esperar tanto el fallo del contrario, es decir en agresividad ofensiva lo veo con otro talante, ataca más pero porque está obligado claro, con peloteos largos ya no gana finales. Y es cierto que ha evolucionado algo su saque, pero tendríamos que hablar de tensiones, tipos de cordaje, y verías que Nadal siendo igual de alto que Roger y tres centímetros más bajos que Djoko, sacrifica potencia en su saque para tener más control en el golpeo de bola, lo que para mí siempre ha sido falta de calidad, de hecho Nadal no podría jugar con el peso de cordaje con el que juega Federer, a todas luces el más complicado de todo el circuito, además de llevar una raqueta también un pelín más clásica, con modificación en su parte superior pero clásica, y tal vez debería haber cambiado Roger sus parámetros de raqueta a otros más sencillos ya que la edad también cuenta y no puede hacer lo mismo ahora que hace 7 años, pero lo cierto es que es el único que tiene caliad para ir con esa configuración. Pero en fin ésto da para 10 hojas asi que ya intentaré resumir el tema en el hilo de tenis.
Roisiano escribió:Cuando un equipo mete 100 goles en Liga (o algo así) es sistemáticamente imposible decir que juega a especular o como un equipo pequeño (salvo que consideres que los demás, aparte de malos, son estúpidos). El Madrid no juega a tener el balón (que eso, para mí, tampoco es jugar ofensivamente). El Madrid juega a meter goles (salvo en algunos encuentros contra el FCB, donde jugó a que no se los metiesen). Cuando tienen el balón intentan llegar a la portería contraria lo más rápido posible. Disparan muchas veces a portería. En fin, estoy en desacuerdo absoluto con tus apreciaciones. Las estadísticas también lo están.
No he dicho que el Madrid especule o que no tire a puerta, lo que digo es que no me parece el rival más fuerte que puede tener el Barcelona este año. El Madrid tiene al mejor portero del Mundo hasta ahí de acuerdo, pero un Barsa a máximo nivel, con todos en su sitio sin experimentos debería tener menos dificultades que el año pasado para ganar al Real, otra cosa lo que ocurra después que el fútbol es muy caprichoso, pero en condiciones normales no veo ninguna línea del Real que haya mejorado respecto al año pasado, porque Cuantró (la bebida con sabor a naranja de 30 millonacos) no me aporta nada nuevo, Sahin no lo sé y el resto es todo igual. Y el Barsa tiene mejor plantilla de eso no hay duda, ahora si empiezan las lesiones como está sucediendo con Piqué, Alexis, Puyol todavía no ha jugado etc, pues nunca se sabe.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 19:31
por roisiano
Piripiflautico escribió:lawrence escribió:Es que, venga, que un árbitro no vea un fuera de juego por centímetros, o un empujón en un barullo de 15 jugadores en un área, vale, pero que no vea que un jugador mueve la mano pegando al balón dentro del área en un saque de falta, vamos... Con una barrera de tres... Mierda de competición. Esto está más amañado que la lucha libre.
Tú no sé qué ves ahí, tío, pero en esa jugada no hay absolutamente nada.
duby escribió:Alexis estará de baja dos meses. Para mi gusto salvo en el debut contra el RM no estaba jugando muy bien y desentona como casi todos los nuevos que llegan al Barça. Dónde está Afellay?
Bueno, sin jugar muy bien le da mil millones de vueltas a Villa, que ayer (como siempre) volvió a ser el cáncer del equipo. De hecho, yo creo que ayer a las siete de la tarde Villa ya había perdido la titularidad en el Barça...en fin, que menuda faena la lesión de Alexis.
Hoy estoy bastante de acuerdo con las opiniones de
Piripiflautico. Creo que no hay penalti y creo que Villa no está dando un gran rendimiento al FCB (en general, aunque en determinados encuentros sí ha sido decisivo). Hombre... decir que es un cáncer es pasarse unos cuantos pueblos, pero, puesto a elegir quién deseo que se lesione, prefiero que se lesione Pedro a que lo haga Villa. De todas formas, me pido a Messi (como lesionado, digo

).
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Dom 11 Sep, 2011 21:30
por lawrence
Mano voluntaria, penalty, de toda la vida. Ahora empezamos con que no varía la dirección el balón y chorradas del estilo... Ni movimiento instintivo ni nada. Penalty claro. Que se hubiese puesto las manos cruzadas por detrás. Penalty tonto, pero penalty claro. No sé cómo no podéis apreciar la voluntariedad. Eso sí, dentro de cuatro meses no estaré dando la turra con que era una mano voluntaria.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Lun 12 Sep, 2011 03:32
por Piripiflautico
lawrence escribió:Mano voluntaria, penalty, de toda la vida. Ahora empezamos con que no varía la dirección el balón y chorradas del estilo... Ni movimiento instintivo ni nada. Penalty claro. Que se hubiese puesto las manos cruzadas por detrás. Penalty tonto, pero penalty claro. No sé cómo no podéis apreciar la voluntariedad. Eso sí, dentro de cuatro meses no estaré dando la turra con que era una mano voluntaria.
No apreciamos la voluntariedad porque no la hay, pero aunque la hubiese, es un balón que le va al pecho y él tiene el brazo pegado al cuerpo. Que no lo tuviese detrás de la espalda me parece un argumento muy pobre para pedir el penalti. ¿Entonces todos los que se cubren los cojones en los saques de falta se exponen a cometer penalti si al llegarles el balón mueven unos centímetros las manos? Pues no, hombre. Además es que con manos o sin ellas hasta el rebote sería igual.
Vamos, que es una jugada que no tiene ningún misterio, ni polémica, ni nada. Si te pones así, todos los partidos hay dos docenas de penaltis en los córners, reglamento en mano...pero es que no se arbitra así... Luego hablas de agravios comparativos, pero resaltar esta chorrada de jugada, obviando todas las otras ocasiones que tendría el árbitro para seguir el reglamento al pie de la letra durante un partido de fútbol, es básicamente lo mismo. Y no creo andar muy equivocado cuando, si te metes en las webs de Marca y As (que no van con el Barça precisamente) no hay ni una referencia a esta jugada. Ni una, es que ni como jugada polémica en la narración en directo. De hecho, he escrito "Cesc mano Real Sociedad" en Google y el primer enlace relevante que me ha aparecido es de un comentario a la crónica del partido en Punto Deporte en Intereconomía. Que ya tiene huevos.
Dardo: con tus argumentos, Villa nunca tiene que hacer nada. Como está fuera de su sitio...pues oye, a Henry también lo metieron en la banda en un equipo que casi no hacía contraataques y por lo menos se sacó temporada y media digna. Con más años y más problemas físicos. Además, el partido de ayer de Villa es que ni lo he visto. Ni siquiera quiero saber qué es lo que hizo en el segundo gol de la Real. El problema es que es el cáncer del equipo sistemáticamente, todos los partidos, no es una cosa de ayer o antes de ayer o el día que sea. No es ya que no le meta un gol al arco iris, si no que no se entera de nada. En las combinaciones con sus compañeros, siempre es él el que la pierde. No tengo la estadística, pero si en la Supercopa contra el Madrid no perdió él solito más balones que todos los demás atacantes juntos, que me maten. En serio, que me maten, lo firmo ahora mismo en un contrato. Cuando intenta hacer paredes, o pasa el balón mal, o lo pasa a donde no hay nadie, enviando la pelota a donde sus compañeros no pueden llegar. En la banda, sus movimientos (o mejor dicho, su movimiento, porque siempre es el mismo) no conducen a nada: el mismo recorte hacia fuera, retrasar el balón, no ofrecerse bien después, etc.
Con la selección y con el Valencia metería todos los goles que quieras, y jugando de delantero centro será la leche y todo lo que tú me cuentes, y además es que igual incluso es buena persona y pone cuencos con leche para los gatos de la calle. Pero eso a mí me da igual. En el Barça, su rendimiento, de un tiempo a esta parte (digamos que el último medio año) es patético. Y cuando digo patético me refiero a que no es ya que no sume sino que resta. El Barça está dividido en dos grupos: Villa y todos los demás. Y cuando el balón le llega a Villa, es como si una parte del equipo (que se compone de David y de Villa) se hubiese escindido del resto y ya no fuese a volver. Juega a otro ritmo, a otra velocidad y a otra cosa. Igual le gustaba tanto el Valencia que durante todas las charlas tácticas de Guardiola ha estado mirando la pizarra, pero la de Mestalla, porque si no yo no me lo explico.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Lun 12 Sep, 2011 10:04
por juan_0316
He estado estos días fuera, me pierdo el deporte y me pierdo un buen calentón en los hilos y sin poder opinar que no he visto nada... Lástima...
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Mar 13 Sep, 2011 22:56
por Piripiflautico
Bueno, resultado esperado en el Barça-Milan...hay que tener en cuenta que el Barça ahora mismo es un Barça de segunda unidad (imaginemos al Madrid jugando con Xabi Alonso y Lass de centrales...). Me molesta un poco menos porque se entiende que al menos servirá de aviso a la plantilla, pero es que joder...cómo puede ser que a estas alturas siga saliendo el Barcelona a los estadios con una alineación en la que está Busquets de central...que el Barça juega con una defensa adelantada hasta el mediocampo y un "central" al que en una carrera de diez metros le sacan cinco...es que no hace falta ni meter balones a la espalda de la defensa, porque si Pato, o cualquier delantero, se encuentra frente a Busquets en campo abierto y sin nadie por detrás, un simple autopase basta para rebasarle con facilidad y plantarse solo delante del portero. Y esto ha sido así cada vez que Busquets ha jugado de central. Unos ucranianos casi le meten media docena de goles al Barça en el Camp Nou el año pasado porque Busquets estaba de central y cada balón a la espalda era una ocasión clarísima de gol. Porque si encaras a Busquets, que es como decir que si encaras a un tentetieso, es más probable que llegue el lateral haciendo la cobertura a que llegue el propio Busquets.
Y no sé, Guardiola debe de ser un gran genio porque sigue pensando que las ventajas de poner a Busquets de central compensan este agujero negro en el centro de una defensa adelantada. Pero bueno, el Barça ya cuenta con cuatro puntos perdidos, en tres partidos, y aunque el equipo en general está plagado de bajas importantes y en baja forma, la presencia de Busquets de central prácticamente explica todos los puntos perdidos. Lo que por cierto me hace pensar en cómo puedo el Villarreal caer tan fácilmente contra esta defensa, y como pudo el Madrid no crearle más problemas (aunque bueno, en la ida, con Busquets de central, se los creó).
Y nada, el resto ha sido otro partido horroroso de Villa, y mucha, muchísima suerte del Milan. Porque en la primera parte han podido meter tres o cuatro goles, pero en la segunda no han pisado el campo del Barça. Y con dos corners (que por cierto aquí se ve el otro agujero negro del Barça, los córners) han conseguido un remate claro de Pato y un gol de Thiago Silva. Dos corners en todo el partido, dos remates claros, un gol. El Barça, doce o quince córners, ningún remate con un mínimo peligro.
Y Villa, pues en fin, es un maniquí. Me da pena pero me está recordando a los jugadores voluntariosos pero ineptos que en tanta abundancia ha tenido el Barça...Mendieta, Gabri...o sea, se trata de un futbolista que lo intenta, que baja a defender, que encara a las defensas, pero que a) si tiene una ocasión de gol la falla, b) si intenta desborda pierde el balón y c) si intenta asociarse da mal el pase o lo manda a donde no hay nadie. Y así, pues hoy ha metido un gol de falta, al Madrid le metió otro golazo en una jugada aislada...pero en el juego de equipo, no existe. El mismo recorte hacia la derecha, el mismo desmarque hacia dentro, y Villa desapareció de la jugada. Para poder participar en las triangulaciones del Barça en ataque y su juego de desmarques, se diría que le faltan unos 10 años en la Masía, y no digo que solo sea posible hacerlo si se ha estado en la Masía, pero es que jugadores como Villa de verdad que invitan a pensarlo. Es que es como un pez en un bosque. Es que no se entera de nada. De nada de lo que ocurre a su alrededor. De nada. Na-da.
Y bueno, con eso y con todo estoy un poco mosqueado porque el Barcelona ha tenido una mala suerte horrible, el Milan ha empatado por dos córners que ha tenido en el partido, y el Barça, posiblemente en un estado físico más bien precario, ha pasado de arrasar al Milan a sestear y flirtear con el desastre, que ha consistido en simplemente recibir una jugada a balón parado en contra en el último minuto del descuento.
Pero vamos, este Milan en la liga española estaría 20 puntos por debajo de Barça y Madrid, mínimo.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Mié 14 Sep, 2011 09:54
por juan_0316
Cuando acabe el contrato a Villa no lo renuevan. Juega cohibido, con miedo a meter la pata (léase equivocarse), asegurar el pase e intentar desmarques que sólo los ven los televidentes porque nadie más del equipo los ve, y eso no quiere decir que sean malos, pero no entroncan con los sistemas de juego del Barcelona.
Por lo demás, el partido de ayer, malo en general del Barcelona, atascado, jugadores descolocados, movimiento lento del balón, falta de frescura (normal a estas alturas de la laaaaarga temporada que se avecina). Resultado, espero, que influirá poco en la clasificación, porque no veo al Milán en la vuelta ni empatando.
Y sigo pensando que no existe lo de la mala suerte en el deporte. Si el Milán empató en el último minuto será porque a falta de ese minuto sólo perdía por un gol y en esas situaciones es normal que alguna vez te empaten.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Mié 14 Sep, 2011 12:19
por estebandas
Nada, que seguimos viendo las grandes genialidades de los que más saben de esto: Coentrao en el medio del campo acompañando a Xabi o Busquets de central. En fin...
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Mié 14 Sep, 2011 13:23
por duby
estebandas escribió:Nada, que seguimos viendo las grandes genialidades de los que más saben de esto: Coentrao en el medio del campo acompañando a Xabi o Busquets de central. En fin...
En el caso de Mou hay que tener en cuenta que las otras opciones tampoco eran demasiado atractivas. Coentrao fue el experimento de la pretemporada de Mou, de momento fallido. Imagino que buscaba en términos defensivos a alguien rápido y contundente para esa zona como podría ser Pepe y alguien que mejorase la calidad creativa (algo nada fácil

) del alemán que suele ser por lo general incapaz de aprovechar su llegadas al área rival. Eso sí, a nivel organizativo y como acompañante de Xabi ha demostrado ser muy superior a Coentrao, que por su parte en el último partido también ha demostrado que se le nubla la cabeza fácilmente delante del portero (pero en principio se le presumía más efectivo).
Por su parte, Lass durante toda la pretemporada ha sido el descarte para la presente temporada, Khedira estaba lesionado y Granero salía tb. de una lesión y contra el Getafe lo poco que jugó lo hizo francamente mal.
Lo normal y probable es que con Khedira recuperado Mou cuente con él para esta tarde. Lo que me pregunto es si cuando se recupere Sahin renunciará a un medio contundente para colocar juntos a Xabi y Sahin.
El parte de lesiones del partido de ayer:
Iniesta tiene para un mes de baja.
PD: Fui el único que pensó en Piri antes, durante y después de la falta de Villa.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Mié 14 Sep, 2011 13:58
por Piripiflautico
juan_0316 escribió:Y sigo pensando que no existe lo de la mala suerte en el deporte. Si el Milán empató en el último minuto será porque a falta de ese minuto sólo perdía por un gol y en esas situaciones es normal que alguna vez te empaten.
No existe consistentemente, existe puntualmente. Ayer el Milan tuvo suerte. A lo largo de esta temporada, al Barça, habrá muchas más jugadas aisladas en las que no le metan gol. En un periodo de tiempo lo bastante largo, el azar evidentemente se equilibra.
Y estoy de acuerdo contigo en que el Milan, por lo menos el de ayer, no le da ni para dos bocados al Barça. Si no es porque el Barça gane en San Siro en la vuelta, será porque empate y luego el Milan pierda puntos contra los pequeños. Pero vamos, que este equipo es el mismo que le tocó al Madrid el año pasado...a pesar de ser el mejor del segundo bombo, no está como para plantarle cara al Barça. Aunque al Madrid le tocó como equipo del primer bombo y al Barça (después de ganar la liga encima) como equipo del segundo, que ya tiene cojones, pero bueno.
duby escribió:PD: Fui el único que pensó en Piri antes, durante y después de la falta de Villa.
Jaja...bueno, yo pensé en mí mismo, también...pero vamos, que no cambia nada...también marcó golazos contra el Madrid, contra el Manchester...si Villa malo evidentemente no es, pero es que ahora mismo en el Barça está viviendo de lucirse en alguna jugada aislada cada tres partidos...como el último Ronaldinho (aunque por causas diferentes). Pero el resto del tiempo es que no existe. Quizás sea un cambio táctico del Barça también, porque a principios de la temporada pasada yo le veía buscando mucho más los desmarques, la profundidad...y ahora es un jugador que se dedica a doblar el balón para Abidal en la banda o a recortar y pasárselo a Iniesta. Y el resto de sus movimientos es que están desincronizados del equipo. No está donde debe, no se ofrece bien, falla en las combinaciones...vamos, que Pedrito jugando de lo mismo sigue creando ocasiones y metiendo goles, pero Villa...me da que ni está ni se le espera.
Y a ver qué risa el siguiente mes de competición, sin recambios en el ataque...aunque bueno, yo casi pondría a Afellay de titular...
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Mié 14 Sep, 2011 22:47
por roisiano
Florentino se ha "cubierto de gloria" dos días consecutivos: ayer haciéndole "la rosca" de forma vergonzante al (para mí) insoportable, odioso e insufrible Bolt. Por suerte no he visto las imágenes, pero seguro que mientras Florentino le decía que era el mejor el jamaicano estaba haciendo ridículos aspavientos. Lamentable.
Y por si eso fuera poco, hoy el Madrid sale con una indumentaria irreconocible. Seguro que algún seguidor del Liverpool, confundido, pensaba que eran ellos los que jugaban contra los croatas. Podrían haberle puesto unas rayas verticales de color azul oscuro y la vestimenta no hubiese sido mucho más inapropiada y hortera. Igual el próximo día deciden salir de color verde fosforito o de amarillo chillón.
Si por mí fuese los estatutos del Madrid indicarían claramente que la indumentaria que porten los jugadores ha de ser un impecable blanco o un riguroso negro, y ninguna otra.
Después de esto cualquier análisis del encuentro entre ese equipo que vestía como el Liverpool y el modesto equipo croata no tiene el menor sentido para mí, lógicamente.
Re: Hilo de fútbol. Temporada 2011-2012
Publicado: Jue 15 Sep, 2011 14:31
por Piripiflautico
http://ecodiario.eleconomista.es/futbol ... vidia.html
Con Cristiano me pasa lo mismo que con Isabel Coixet. Ya no diferencio entre la persona real y la parodia chanante. No sé si queda hay alguna diferencia.
¿Cómo puede una persona con sentido crítico y dignidad no morirse de la vergüenza ajena cada vez que oye hablar a este aparatoso androide portada de tabloides y revistas del corazón? Está confirmado...el Real Madrid actual posee la mayor concentración de retrasados mentales, simios en camiseta (blanca o negra, pero no roja), chulos de playa y canis de parque de Carabanchel que nunca, digo nunca, se ha dado en un club deportivo profesional. Y el seguidor madridista a lo suyo..."sí, amo", "lo que tú digas, amo", "méteme por el ano el dedo el que marca el camino, amo"...porque no me gusta el fútbol, ni el deporte, ni el espíritu humano, ni el arte, a mí lo que me gusta es tener una excusa para sentirme mejor que otro.
Y esto hoy día es que es de estudio de Sigma Dos...el aficionado ideal del Real Madrid de Florentino tiene un iPhone, lee el Marca y El Mundo, critica a Zapatero de oídas, no habla inglés, admira a Cristiano Ronaldo, tiene el DVD de El señor de los anillos y piensa que España es lo mejor del mundo...cualquier otra característica, cualquier otro factor que deje entrever una personalidad, un carácter, un mínimo rasgo de individualidad, te aleja de la probabilidad de ser hincha del Real Madrid...porque para leer declaraciones como estas y no querer ser enterrado vivo, hay que ser exactamente eso...un robot, un sujeto de un estudio de mercado, una cifra sin nota a pie de página, una oveja, una barra en un gráfico...porque si en cambio eres una persona y piensas, si tienes una individualidad y te defines como entidad en este mundo porque tienes una capacidad de raciocinio y unos anhelos y temores, opino que sencillamente no es posible que te guste el fútbol y seas hincha de este Real Madrid de hoy.