Hilo de fútbol - España campeona de Europa ¡Yay!

[gelete10]

Me parece tremendo las vueltas que le dais a esto, pero bueno, voy a aportar mi opinión.

Como dije antes, yo soy del Madrid, y desde luego a nivel juego el Barcelona tiene un juego mucho más estético, para mi derivado del gran centro del campo que tiene, el Madrid con la composición de plantilla que tiene no le da para jugar así. Xabi Alonso y Granero son los únicos jugadores que tiene el Madrid en el centro del campo para poder tocarla en condiciones.

Una vez que por composición de plantilla no puede jugar tanto al toque, pues toca jugar a otra cosa, igual de válida que la otra, aunque desde luego "más fea". Lo que me parece tremendo es que la derrota del Barcelona se base en un cesped seco, en el arbitro (para mi la final estuvo realmente bien arbitrada) o en lo que pego el Madrid, en el Barcelona no juegan precisamente hermanitas de la caridad. Busquets además de un fantástico actor reparte a diestro y siniestro, Alves también hace lo suyo.

Los del Barcelona tenéis que plantearos: 1) Villa, para mi un tío supersobrevalorado, con muchos kilómetros encima, y que con la edad que va teniendo tiene que ir hacia abajo, aparte que lleva todo el año partiendo del extremo izquierdo para favorecer el juego de Messi. 2) Pedrito, otro tío muy sobrevalorado, pero que encaja perfecto en el esquema de Guardiola y que este año no esta como el pasado. 3) Falta de banquillo y fallo en los fichajes.

Si el Madrid tenía opciones de ganar algo este año era la final de copa porque es a partido único, y no creo que con la forma de jugar que Mou ha implantado y con ese centro del campo de para eliminar al Barcelona doble partido, pero bueno, a ver que pasa.

Una vez dicho esto, tengo que decir que a mi el fútbol me aburre sobremanera (no sólo el del Madrid, incluyo el del Barcelona, y el de la selección), prefiero el baloncesto o el fútbol americano.

Un saludo.

[roisiano]

1) Villa, para mi un tío supersobrevalorado, con muchos kilómetros encima, y que con la edad que va teniendo tiene que ir hacia abajo, aparte que lleva todo el año partiendo del extremo izquierdo para favorecer el juego de Messi. 2) Pedrito, otro tío muy sobrevalorado, pero que encaja perfecto en el esquema de Guardiola y que este año no esta como el pasado.

Bueno, yo creo que Pedro no está sobrevalorado

[juan_0316]

1) Villa, para mi un tío supersobrevalorado, con muchos kilómetros encima, y que con la edad que va teniendo tiene que ir hacia abajo, aparte que lleva todo el año partiendo del extremo izquierdo para favorecer el juego de Messi. 2) Pedrito, otro tío muy sobrevalorado, pero que encaja perfecto en el esquema de Guardiola y que este año no esta como el pasado.

Bueno, yo creo que Pedro no está sobrevalorado

Cuestión de opiniones, está claro. También llevemos 18 años escuchando que la Copa es un torneo menor. Pero este año por lo visto no. ¿No creeis que se está supersobremegavalorando la Copa?

Edito: Y la supercopa de españa próxima ¿que será? ¿un torneo menor o la copa de las copas? Se admiten apuestas por anticipado claro

[roisiano]

Cuestión de opiniones, está claro. También llevemos 18 años escuchando que la Copa es un torneo menor. Pero este año por lo visto no. ¿No creeis que se está supersobremegavalorando la Copa?

Edito: Y la supercopa de españa próxima ¿que será? ¿un torneo menor o la copa de las copas? Se admiten apuestas por anticipado claro

Antes:

Por comparación con la importancia de la eliminatoria de Champions League, el encuentro del Sábado en el Bernabéu (en las circunstancias en las que se celebró; 8 puntos de diferencia) y la final de Copa (por importancia relativa de la competición) mismamente son meros 'fuegos de artificio'.

Después:

Para lo que de verdad importa (que empezará la próxima semana; esto no deja de ser un título menor que nadie se preocupará de ir a visitar específicamente en el museo del Madrid; de la misma forma que tampoco brillaría mucho en las del FCB) creo que Mourinho debería hacer un planteamiento similar pero con pequeñas variaciones:

En mi claro, suelo tener claras las prioridades y los criterios, y no suelo cambiar ni las unas ni los otros según la dirección del viento.
En el caso de la prensa y/u otros seguidores... bueno, probablemente nunca se hayan caracterizado por tener criterio alguno , más allá de el de aumentar las audiencias (prensa) o defensa a ultranza de los clubes de los que son seguidores (aficionados). Que cada palo aguante su veleta .

La "Supercopa" es un torneo que, en mi "modesto" (es un decir) entender, casi siempre conviene perder (al menos al Madrid). Eso genera cierto nivel de crítica que, a medio plazo, suele ser positivo para el rendimiento del equipo. Exactamente lo mismo que la Supercopa de Europa y la Copa Toyota. Al menos, mi experiencia dice que perder esos títulos (en el caso del Madrid) aumenta las posibilidades de ganar los títulos realmente importantes (Liga, importante; Copa de Europa, importantísimo) de esa temporada.

[Palahniuk]

Pedro esta sobrevalorado. Y como juega en el barça, el tarugo de Del Bosuqe le hace un hueco a martillazos en la selección. Pasa lo mismo que con Xabi Alonso.
Y no, no va aqui ningun

Por cierto, que pena de dos puntos mas majos se ha dejado el pucela. Estaba la cosa ahi...

[roisiano]

Pedro esta sobrevalorado. Y como juega en el barça, el tarugo de Del Bosuqe le hace un hueco a martillazos en la selección. Pasa lo mismo que con Xabi Alonso.

En desacuerdo. P. Rodríguez es el jugador que recuerdo que mejor ha sabido utilizar la pierna "mala" desde Zidane, lo cual no es moco de pavo, a mi entender. Me parece un jugador excelente, cuya ausencia representa un serio problema para el FCB actual.
Aunque sólo fuese por el hecho de saber utilizar ambas piernas (cosa que, por increíble que pueda parecer, nadie les exige a los futbolistas de élite) merece todo mi respeto como futbolista, y más crédito que la mayoría (me recuerda a mí mismo , siempre he tenido una zurda muy útil; tanto en las extremidades superiores como en las inferiores). Para mí, debería ser titular con la selección estatal.

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22:09:

El Madrid y el Barcelona han jugado sus respectivos "amistosos" del Sábado. En el encuentro del Madrid, la defensa del Valencia pareció especialmente concienciada en incrementar el valor de mercado de Ricardo, Gonzalo y Karim. Hicieron todo lo posible para que el Madrid golease y a fe que lo consiguieron.

Las únicas conclusiones concluyentes (¿seré redundante?) que se pueden sacar de estos encuentros son las listas de lesionados.

En mi opinión, malo para el Madrid que juegue Mascherano de central en lugar de Puyol.

Por lo demás, me manifesto de acuerdo con la opinión de mi "casi-paisano" Pepe Domingo:
Shakira está también sobrevalorada, en mi opinión. Tanto como cantante como "como hembra". Como cantante, hace 50 canciones similares con ligeras modificaciones en el estribillo y en los sonidos "pop/hago que mezclo con ritmos étnicos/exóticos". Como hembra, no está mal para su estatura, pero tampoco es para tirar cohetes. Admito que tiene buen tren inferior .

[duby]

Me llama la atención que Guardiola haya dicho en la rueda de prensa que todo el mundo da como favorito y seguro finalista al Real Madrid. En serio, ¿tanto ha cambiado el sentir general en una semana?
Lo que antes era casi una hazaña para el Real Madrid ahora lo pintan como un reto para el Barça? Me cuesta creerlo.

Todo el mundo lo da por favorito y finalista. Entiendo que sea así, porque han ganado la Copa y porque están bien y tienen una plantilla amplísima y de mucho nivel. Pero también aceptamos el reto de ir a intentarlo, de ir a jugar nuestras cartas. Tenemos mucha fe en nosotros y yo más que nada en mis jugadores

[roisiano]

Todo el mundo, sí:
http://www.miapuesta.com/deportes-fútbo ... 34783.html

Ah, que pagan menos la clasificación del Barcelona...

[Palahniuk]

Roisiano, otro más para lo de que Shakira esta sobrevalorada en los dos aspectos.
Y la Carbonero tambien.

[roisiano]

Hemos alcanzado el cénit en cuanto a presión al destacamiento arbitral. Metafóricamente hablando, ahora se forman "corrillos" en las salas de prensa para "rodear" a un árbitro que aún no está oficialmente designado. Es la evolución del fútbol.
Hay que reconocer que Guardiola es un pionero. O Mourinho reacciona o la batalla psicológica arbitral está perdida.
Guardiola ha dado el siguiente paso en la organización de "protestas masivas": ahora, antes del encuentro . Ya está tardando Mourinho en decir que espera que su equipo pueda acabar con 11 de vez en cuando... Mourinho, que te están comiendo la tostada a 72 horas para el día D1.

http://www.as.com/futbol/articulo/guard ... ftb_72/Tes
http://www.as.com/futbol/articulo/valde ... ftb_49/Tes

[Dardo]

Por partes...

Shakira está también sobrevalorada, en mi opinión. Tanto como cantante como "como hembra". .

Roisiano, otro más para lo de que Shakira esta sobrevalorada en los dos aspectos.
Y la Carbonero tambien.

Está claro sip, a vosotros dos os gusta más Jesús Vazquez o George Clooney, si el tema está claro

Me llama la atención que Guardiola haya dicho en la rueda de prensa que todo el mundo da como favorito y seguro finalista al Real Madrid. En serio, ¿tanto ha cambiado el sentir general en una semana?
Lo que antes era casi una hazaña para el Real Madrid ahora lo pintan como un reto para el Barça? Me cuesta creerlo.

Todo el mundo, sí:
http://www.miapuesta.com/deportes-fútbo ... 34783.html

Ah, que pagan menos la clasificación del Barcelona...

Es evidente que las bajas atrás complican un poco el tema, pero creo que Pep que tiene poco de tonto ha optado por la táctica previa al 5-0 con declaraciones poniendo al Real como lo máximo.

[roisiano]

Al parecer, no por tanto repetir la misma trola esta se convierte en realidad: http://www.expansion.com/albumes/2011/0 ... index.html

1. FC Barcelona

El estudio realizado por 'sportintelligence.com' compara los sueldos medios anuales de las plantillas de los equipos más famosos del deporte internacional.

Lidera el ránking el FC Barcelona con 5.411.735 € por temporada

2. Real Madrid

Sueldo medio plantilla por temporada: 5.032.671 €

Uno de los más importantes clubs de fútbol del mundo fundado en Madrid en 1902.

Naturalmente, con esto no pretendo insinuar siquiera que el FCB sea el club "rico" y el Madrid el "pobre", ni nada por el estilo. Simplemente, indicar que, en ocasiones, los datos van en una dirección y nuestros comentarios en la opuesta. Resumiendo: el FCB, evidentemente, también es un club de "cartera", aunque, puntualmente, nos lo vendan como de "cantera".

Anyway, a mí los "juicios de valor" sobre instituciones no es un tema que me apasione, precisamente.

[Dardo]

Al parecer, no por tanto repetir la misma trola esta se convierte en realidad: http://www.expansion.com/albumes/2011/0 ... index.html

1. FC Barcelona

El estudio realizado por 'sportintelligence.com' compara los sueldos medios anuales de las plantillas de los equipos más famosos del deporte internacional.

Lidera el ránking el FC Barcelona con 5.411.735 € por temporada

2. Real Madrid

Sueldo medio plantilla por temporada: 5.032.671 €

Uno de los más importantes clubs de fútbol del mundo fundado en Madrid en 1902.

Naturalmente, con esto no pretendo insinuar siquiera que el FCB sea el club "rico" y el Madrid el "pobre", ni nada por el estilo. Simplemente, indicar que, en ocasiones, los datos van en una dirección y nuestros comentarios en la opuesta. Resumiendo: el FCB, evidentemente, también es un club de "cartera", aunque, puntualmente, nos lo vendan como de "cantera".

Anyway, a mí los "juicios de valor" sobre instituciones no es un tema que me apasione, precisamente.

Eso te pasa por no leer los planfetos culés, estarías enterado ya de este tema

http://www.sport.es/es/noticias/barca/2 ... 1247.shtml

Lo que me gustaría saber es con que juicio hacen tales valoraciones cuando nadie sabe realmente lo que ganan los jugadores. Es la típica noticia de Marca o As a modo de "El Barcelona de Cartera y no de Cantera" y Roncero y Pedro Pablo San Martín con Relaño comentando el tema.

Otra realidad es ver que el Barsa juega con 8 nacionales (Valdés, Puyol, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro y Villa) de los que son todos canteranos menos el guaje y el mejor jugador del mundo también salió de la cantera culé, por lo que el desembolso en traspasos ha sido relativamente bajo, ya que Piqué no recuerdo lo que costó pero no me suena una cifra alta al traerlo del Manchester). Se ha tirado el dinero en fichaje en general que han dado mal resultado, y que muchos de los cuales Guardiola ha sido el culpable, y creo que ha sido un error dejar irse a Etoo, aunque ese es otro tema.

Sin embargo el Real tiene en su once titular a (Casillas, Ramos, Xabi Alonso, Arbeloa) es decir la mitad de nacionales, y podemos meter a Albiol aunque no es titular. De esos Casillas es el único de coste cero, y Arbeloa que era de la cantera merengue desconozco también lo que costó traerlo del Liverpool. Si a esto añadimos que el banquillo está conformado por Benzemá, Kaká and company la talegada está clara de lo que se ha gastado el madrid. Encima los madreñeros tienen de sueldo medio casi el mismo que el barsa, cosa que no me cuadra mucho, ya que kaká o benzemá cobran como todo el banquillo culé y más, y los titulares del Real los veo yo poco peseteros, como los portugueses, ramos, xabi que sabemos que están en el Real por amor al escudo.

Es decir que montas un equipo repleto de estrellas, tienes jugadores para hacer dos equipos que ganarían a cualquiera y estás a un paso de perder la liga, pero con todo y con eso el madridismo adora a Mou y a Florentino, es realmente curioso.
Ayer volvía a escuchar la gran táctica de Mou presionando arriba al Barsa, sin duda Pepe Mel estará frotándose contra las paredes en casa ya que el Betis lo puso en marcha la citada presión, antes lo habían hecho el Villareal y Valencia en el Nou Camp y por último Wenger lo hizo con su Arsenal, pero como todos cascaron, y a Mou le dieron una prórroga para ganar es el inventor de la medicina anticulé, es de risa.

Si el Real elimina al Barsa con buen juego en la Champion o al estilo copero eso da igual, en el PSOE que no hagan primarias y Rajoy que se le quite la idea de ser presidente, los que moverán los hilos en España, será el ser superior Floren y TSO también llamado Mou.

[Piripiflautico]

Contestar a estas tonterías no sé si sirve de algo, porque en realidad tengo dudas de que roisiano mismo no se dé cuenta de los agujeros que tienen sus comentarios, pero bueno, a ver: Para empezar, la plantilla del Barcelona es más pequeña que la del Madrid. A menos jugadores, más selectos son: más altos serán los sueldos. El Barcelona juega regularmente con futbolistas del filial que no computan para esa estadística (Thiago es el mejor ejemplo, pero si nos ponemos a mirar igual hay media docena...y no estoy hablando solo de jugar los minutos de la basura de la copa contra el Levante o algo así). Pero es que incluso sin esos jugadores del filial, ¡el primer equipo del Barça es más pequeño que el del Madrid (así a a ojo debe de ser una diferencia de 20 contra 25) ¿No es lógico entonces que el Barcelona tenga menos jugadores con sueldos bajos, puesto que casi todos los que hay juegan regularmente? ¿O van a competir los sueldos de Adan y Dudek, que no juegan jamás, con el de Pinto, que es el portero titular del Barcelona en la copa del rey? ¿O los de Gago, Canales, Garay, Pedro León, etc, con los de los suplentes que menos juegan del Barça? El jugador que menos minutos disputa en el Barça es Milito, y aún ha tenido un buen puñado de partidos como titular últimamente...

Desvelado ya el sesgo de esa estadística idiota (que era OBVIO, por cierto) ¿qué tiene que ver para que el Barcelona no sea un club de cantera? Además de los famosos campeones del mundo, el Barcelona tiene a Messi, a Bojan, a Jeffren y en la primera plantilla, más Thiago y todos los demás jugadores del filial que han disputado partidos oficiales este año. Haciendo un repaso serio, no a ojo, es evidente que el grueso de los minutos en el campo ha sido disputado por jugadores de cantera (para empezar, ocho de los once titulares teóricos son canteranos), y contando futbolistas que han llegado a participar en encuentros oficiales, igual la cifra se va a quince o más canteranos (por de pronto me salen dieciseis, pero seguramente son más: Valdés, Puyol, Piqué, Busquets, Xavi, Iniesta, Pedro, Messi, Bojan, Jeffren, Thiago, Fontas, Montoya, Jonatahan dos Santos, Nolito, Bartra...). Es decir, igual las dos terceras partes de los futbolistas que han jugado en el Barcelona este año son canteranos. ¿Si eso no es un equipo de cantera, qué es? ¿O es que como son canteranos tienen que cobrar poco? (claro, para compensar que no hay que gastar dinero para ficharlos...¿no?). Pero vamos a ver, si el Barcelona no es un club de cantera, ¿entonces qué cojones es?

No, venga, mejor el Madrid y el Barça son los dos de cartera...porque en uno juegan siete canteranos de titulares y en el otro juega Casillas...porque uno ha hecho jugar a dieciséis (seguramente más), y hablo de partidos oficiales de liga y hasta de copa de europa, y en el otro habrán jugado cinco o seis...Casillas, Arbeloa, Granero, y los tres matados del filial que hayan jugado medio minuto de la basura en la copa...pero no, hombre, los dos son clubes de cartera...porque Kaka, que es un suplente del Madrid, costó casi tanto dinero como la suma de los traspasos de todo el equipo titular del fútbol club Barcelona (29 Alves, 4.5 Maxwell, 40 Villa)...pero venga, los dos son clubes de cartera... ¿Pues entonces qué coño de equipo no es de cartera? ¿El Rayo, porque los jugadores no cobran?

Dios mío, pero qué tonterías llega uno a leer...

[roisiano]

Hablando de todo menos de la final de Copa

Hombre, pensaba que estabas desaparecido tras la final de copa, cosa rara en ti pues, como es bien sabido, sólo entras en el hilo de fútbol a felicitar a tus adversarios tras las derrotas y jamás a vanagloriarte de las victorias.

En realidad, fue sólo una estratagema para ver si seguías vivo . Estaba contando los minutos transcurridos hasta tu intervención. He de decir que, respecto a mis previsiones, fuiste exageradamente lento en la respuesta .

Sí, hombre, sí, el FCB es un club de "cantera"... actualmente, eso es indudable. Porque hace unos años era la cantera del Ajax (la fuente no puede ser más "independiente" ) la que copaba el once titular del FCB. Y hace unos cuantos años más, prácticamente todo su once titular era a base de fichajes... como el Madrid actual, vamos.
Lo que pretendo decir es que ambos clubes son "puntualmente" de cantera (el Madrid de la sobrevaloradísima "Quinta del Buitre" o el Barcelona actual).
Por lo demás coincido totalmente con tu análisis de los datos. Ni yo lo hubiese hecho mejor de ser este el objetivo de mi anterior misiva. Ahora bien: hacer apasionados alegatos acerca de la "condición milenaria" de club de cantera del FCB resulta irrisorio.

En fin, de lo que se trataba era de hacerte salir de la cueva . De todas formas, ojalá te retires a tus "cuarteles de invierno" hasta la próxima temporada. Serían excelentes noticias (deportivas, digo), probablemente.

[Palahniuk]

Tambien hay gente de esa cantera del Barça que vinieron fichados, no?
Vamos, que Thiago, Pedro, Nolito, Messi y alguno más no son cantera, estan solo algo "tallados" en el barça, pero no son lo mismo que Xavi.

[juan_0316]

Y con el tema de los sueldos hay un "pequeño" detalle a tener en cuenta. Los sueldazos del Barsa incluyen una magra prima por títulos conseguidos. Sin esa prima los sueldos serían, mínimo un millón más bajo por jugador de media. En el caso de Messi las primas alcanzan hasta 3,5 de millones de euros. El concepto de sueldos por objetivos es un una idea implementada hace un tiempo por el Barcelona, que entre otras consecuencias ha estado a punto de dinamitar la renovación de "Birkiki" Alves.

En el caso del Madrid las cantidades mostradas también incluyen las primas por títulos logrados (cero en este caso)

Para hacer las cantidades comparables habría que especificar todas las variables, cosa que los panfletoides deportivos no hacen.

[roisiano]

Habiendo tiempo (que lo hay) y cierto conocimiento de Excel, se pueden hacer unos sencillos cálculos de las probabilidades que las casas de apuestas conceden a Madrid y Barcelona de superar la eliminatoria.

Personalmente, me gustan mucho los análisis estadísticos, por lo que pasaré a exponer las conclusiones de "mi estudio". Del análisis estadístico (recogí las cotizaciones de 4 casas de apuestas bastante conocidas; no he podido acceder a las de bwin), se deduce que:
1) Las casas de apuestas estadísticamente ganarán una media del 7% con el dinero que apostéis a ganador de la eliminatoria. Es la media; las cotizaciones y márgenes varían ligeramente de unas casas a otras... y no daré más datos a menos que cobre por ello .
2) 62,98% de probabilidades de que supere la eliminatoria el FCB; 37,02% de que la supere el Madrid. Es la media de las 4 casas de apuestas en base a las cotizaciones. Para simplificar, 63/37.

Yo suelo estar básicamente de acuerdo con las casas de apuestas, pues son ellos los que "se jugan los cuartos" y, por lo tanto, es de suponer que su análisis es más exhaustivo e imparcial que el mío. Sin embargo, en este caso que nos ocupa, tengo la impresión de que exageran ligeramente el favoritismo blaugrana. En todo caso considero que exageran mucho menos que Guardiola con el supuesto favoritismo del Madrid , pero yo creo que un 58/42 para el FCB podría ajustarse más a las posibilidades actuales de unos y otros de superar la eliminatoria.

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Por otra parte, el imperio contraataca, en palabras del mismísimo Darth Vader: http://www.marca.com/2011/04/26/futbol/ ... 22540.html
Mourinho: "Nunca había visto criticar un acierto arbitral"
Definitivamente, nuestra memoria es selectiva .

[Dardo]

Pufff acabo de leer que el pu$% pulpo de los co)%&$· ha dicho que pasa el Real la eliminatoria, por lo que visto el pleno de aciertos, Roisiano te puedes jugar los cuartos con el Real que te forras. (60 € que hayas pillado de gorra en fechas recientes por ejemplo )

Mou en su salsa contestando a Pep, aunque me ha sorprendido que ha tenido la oportunidad de devolverle la moneda no diciendo nada al estilo Pep y en cambio se ha enredado con lo del fuera de juego. Creo que no ha pillado la ironía de Pep, pero es que Mou es de rajada directa y las ironía las pilla mal porque no se ha enterado de nada, al igual que Ramos aunque en éste es normal, ya van muchas veces que le cuentan las cosas tres o cuatro veces para que las pille.

[Blomac]

creo que ha sido un error dejar irse a Etoo, aunque ese es otro tema

Cada año, cada partido que pasa (excepto alguno excepcional), me acuerdo de Etoo.
Lástima que Guardiola no acepte más gallitos en el corral que él.

A ver, ¿fui la única persona de este mundo mundial que vió en la segunda parte del Valencia-Real Madrid, especialmente los 30 últimos minutos, al Madrid acorralado y al Valencia encima apabullando?
Ese partido dura 15 minutos más y el Valencia iguala el marcador, fijo.
¿Nadie más lo vio?