Hilo de fútbol - España campeona de Europa ¡Yay!

[Dardo]

El pulpo iker que ya acertó el empate liguero ha pronosticado una victoria vikinga mañana, asi que de confirmarse como un fenómeno en cuestiones futuras como ya hizo nuestro querido y difunto pulpo Paul, la que nos espera!!!!!
Me imagino que subirán a TSO con la santísima trinidad y se abrirá el Bernabeu para que los aficionados puedan arrodillarse ante Mou y Floren...

[Jacob]

Ten en cuenta, que Jacob suele estar bajo efectos de todo tipo de sustancias...

Corregido, te habías equivocado en el orden de algunas palabras.

Vaya par de nutrias...

[roisiano]

Creo que el empate en los 90 minutos reglamentarios fue justo (una parte para cada equipo) y, en la prórroga, las 3 únicas ocasiones de gol las tuvo el Madrid.
De todas formas, fue un encuentro igualado en cuanto a las posibilidades de unos y otros para acabar vencedores; en principio, eso es buena noticia para el Madrid.

Para lo que de verdad importa (que empezará la próxima semana; esto no deja de ser un título menor que nadie se preocupará de ir a visitar específicamente en el museo del Madrid; de la misma forma que tampoco brillaría mucho en las del FCB) creo que Mourinho debería hacer un planteamiento similar pero con pequeñas variaciones:
* Özil no debe ser titular. Özil debe entrar al terreno de juego alrededor del minuto 65, con ambos equipos relativamente cansados, que es cuando puede lucir su fútbol.
* En la primera parte el desgaste físico ha de ser más moderado, pues, en la segunda, estuvieron al borde de la derrota durante 30 o 40 minutos.

Sigo diciendo lo mismo después del encuentro de hoy. Cambiaba la Copa por un 2-0 en la ida de Champions con los ojos cerrados. Vamos, hasta ponía algo de dinero de mi bolsillo... bueno, mejor del de Florentino

--------------------------

No he visto las imágenes, pero parece que algún jugador del Madrid hizo gestos despectivos a los rivales tras el gol de Ronaldo. Si es así (y parece que es así), actos deplorables que hablan muy mal de quienes los hayan cometido. Si hay algo que no respeto en esta vida es a los que no saben ganar.

[Jacob]

Guau, el Inter de Madrid otra vez campeón de Copa, ¿no?. No voy a decir que mereció ganar porque estuvo media hora acorralado, pero si Pedro no hace nada, Villa tampoco, Iniesta muy poco... pues pasa lo que pasa.

Enhorabuena.

[roisiano]

Por cierto: el himno del Madrid me parece lamentable (el de las "mocitas madrileñas"); podría servir perfectamente como sintonía de "Sálvame Deluxe" o algo así. En mi opinión, Florentino tenía toda la razón, el de Plácido Domingo tiene mucho más empaque; al menos, parece algo serio.
Bueno, el del FCB también parece hecho por un grupo de individuos que se juntaron en un "after hours" a las 7 de la mañana en unas condiciones de lucidez mental más que discutibles.

[Cirlot]

Sí, la verdad es que la parte "Yo me voy al Manzanares, al estadio Vicente Calderón" suena raro en el himno del Madrí.

[Jacob]

Ayer lo comentaba con amigos, el himno del Madrid es horrible. Hay muy pocos decentes. Aunque me duela decirlo, el... bueno, qué coño, no lo digo.

[David_Holm]

Ayer lo comentaba con amigos, el himno del Madrid es horrible. Hay muy pocos decentes. Aunque me duela decirlo, mi favorito es el del Arrebato.

Corregida tu cobardía, de nada.

[lawrence]

Yo ayer le hubiera puesto una cámara personalizada a Arbeloa. No sé qué tomó, pero le sentó mal.

[Palahniuk]

Bueno, en la primera parte al Madrid le dejaron repartir. Arbeloa, "el pony" Ramos, Pepe y un poco Marcelo hicieron lo que quisieros. Un ejemplo contrario es Carvalho, que da gusto verle jugar.

Me comentaban que el madrid ha podido llegar vivo porque en la primera parte le dejaron repartir (yo me repito, lo sé) y jugar al límite (bueno, el limite estaba tan lejos que era un punto para ellos) y luego el Barça, con varios jugadores en pésima forma (Pedro sin estado físico adecuado es un Don Nadie en el futbol, Iniesta y Xavi no están, Villa, que lo diga dardo (Where is? ) pues no supo aprovechar la ocasión. La pegada del mandril hizo el resto.
Por cierto, Roisiano creo que comentaba y narraba el partido (el y su clon) en TVE, no?

[gelete10]

No se puede negar que el Madrid salió a jugar fuerte, pero también hay que recordar un par de entradas de Busquets, una de ellas naranja, y lo que repartió Alves, y ninguno de los dos vió ni amarilla.

Dicho esto, yo soy del Madrid, pero reconozco que el tipo de juego que ha traído Mou no me gusta absolutamente nada.

[Dardo]

Tras terminar el encuentro tenía la misma sensación de hace ya unos años cuando cualquier equipo español o la selección se enfrentaba a un equipo italiano, es decir que te han ganado jugando como dice Aragonés al otro fútbol. Es cierto que la baja forma de Villa, y la falta de chispa de Pedrito, y las bajas de Puyol y Abidal hacen que las fuerzas se igualen, pero con todo y con eso, en la primera parte el Real cortaba todo lo que se movía y la salida era balón largo. Por supuesto que es lícito, de hecho es fútbol nos lleva haciendo mucho daño como ya he dicho en los enfrentamientos con Italia, pero es lo que hay.

Resulta gracioso ver como se ensalza a Mou, cuando a Wenger por un planteamiento "clavadito", invito a ver a todo el mundo la eliminatoria del Barsa y el Arsenal y se verá que Mou ha copiado a Wenger, con la diferencia que el Madrid tiene más físico que el Arsenal, y los palos que le cayeron al francés por hacer ese planteamiento.

El pulpo Iker volvió a acertar lo que hace que ya empiece a tomar tintes peligrosos el tema .

Sin duda sigo pensando que aunque veo al Barsa por debajo de su nivel, y encima se ha roto Adriano, el título que el Real tenía más a tiro era ganarle a un partido al Barsa como ocurrió ayer. En España somos muy resultadistas y si el gol lo mete el Barsa hablaríamos que Pep revolucionó en el segundo tiempo el equipo y que el Madrid se vació y bla bla bla.

Lo de Pepe de ayer demuestra una vez más que no anda bien de arriba y la entrada del primer tiempo si le ve el árbitro era de roja. Lo de Arbeloa en el papel de Álvaro "El Sucio" también estuvo bien, y coincido que la entrada de Busquets era fuerte.

Como ya dije para la selección, espero y deseo que triunfe el estilo Barsa porque el juego que va a camino entre el rugby y el fútbol que tanto le gusta a Mou y a la escuela italiana me disgusta profundamente.

Para la Champion hace falta que Villa y Pedro estén más finos, tener a Puyol, ya que creo que el tema del lateral izquierdo con Maxwell va a ser un problema y tendremos que jugar con una defensa a la antigua usanza en plan rarito.

[lawrence]

Lo de Arbeloa no es sólo por la entrada (roja directísima y encima luego va a levantar a Villa ). Es que está completamente pirado durante todo el partido y lo que sigue... Yo creo que cuando se monta en el avión horas después todavía ve explosiones en el motor y a Superman sujentado el alerón... Mirad la celebración del gol, rajando con Pepe, es un show... Joder, es como el Nicolas Cage de Al límite.

[roisiano]

Tras terminar el encuentro tenía la misma sensación de hace ya unos años cuando cualquier equipo español o la selección se enfrentaba a un equipo italiano, es decir que te han ganado jugando como dice Aragonés al otro fútbol. Es cierto que la baja forma de Villa, y la falta de chispa de Pedrito, y las bajas de Puyol y Abidal hacen que las fuerzas se igualen, pero con todo y con eso, en la primera parte el Real cortaba todo lo que se movía y la salida era balón largo. Por supuesto que es lícito, de hecho es fútbol nos lleva haciendo mucho daño como ya he dicho en los enfrentamientos con Italia, pero es lo que hay.

No sé si eres Dardo o X. Hernández.

Resulta gracioso ver como se ensalza a Mou, cuando a Wenger por un planteamiento "clavadito", invito a ver a todo el mundo la eliminatoria del Barsa y el Arsenal y se verá que Mou ha copiado a Wenger, con la diferencia que el Madrid tiene más físico que el Arsenal, y los palos que le cayeron al francés por hacer ese planteamiento.

No sé exactamente qué fue lo que planteó el Arsenal en el Camp Nou. Desde luego, con 11 no lo estaban haciendo tan mal. ¿Habré criticado a Wenger por aquel entonces?
En todo caso, Wenger es un entrenador sobrevaloradísimo , aunque el Arsenal, en general, es una institución absolutamente sobrevalorada. El que se lleve en verano al sobrevalorado Fábregas habrá contribuido a continuar con esa espiral de sobrevaloración que rodea al club londinense.

Sin duda sigo pensando que aunque veo al Barsa por debajo de su nivel, y encima se ha roto Adriano, el título que el Real tenía más a tiro era ganarle a un partido al Barsa como ocurrió ayer. En España somos muy resultadistas y si el gol lo mete el Barsa hablaríamos que Pep revolucionó en el segundo tiempo el equipo y que el Madrid se vació y bla bla bla.

Tienes razón, pero contando ocasiones de gol ayer el Madrid no perdió, seguro.

Lo de Pepe de ayer demuestra una vez más que no anda bien de arriba y la entrada del primer tiempo si le ve el árbitro era de roja. Lo de Arbeloa en el papel de Álvaro "El Sucio" también estuvo bien, y coincido que la entrada de Busquets era fuerte.

Sí.

Como ya dije para la selección, espero y deseo que triunfe el estilo Barsa porque el juego que va a camino entre el rugby y el fútbol que tanto le gusta a Mou y a la escuela italiana me disgusta profundamente.

Sí, bueno; nuestro estilo es el "más mejol". Eso es lo mismo que dice Hernández cada vez que no ganan. Y yo que pensaba que el fútbol era un deporte y no sólo un juego. Un deporte practicado por deportistas (se supone que gente con un físico privilegiado y un gran afán competitivo); justo lo que parecieron ayer los futbolistas del Madrid. Bueno, algunos también parecieron unos leñeros de cuidado...
De todas formas, no debería despreciarse sistemáticamente un sistema de juego que te permite crear más ocasiones de gol que el contrario (hablo del encuentro de ayer; no digo que sea una receta infalible). De hecho, estás exagerando tus conclusiones, porque el Madrid sólo va a jugar así contra el FCB (es una receta puntual para un problema concreto).

Para la Champion hace falta que Villa y Pedro estén más finos, tener a Puyol, ya que creo que el tema del lateral izquierdo con Maxwell va a ser un problema y tendremos que jugar con una defensa a la antigua usanza en plan rarito.

En mi opinión, el rendimiento actual de Puyol está bastante sobrevalorado. Ayer Mascherano hizo un encuentro a un gran nivel como central. Lamentablemente, Guardiola se dió cuenta de que, en ese puesto, es mucho mejor el argentino que Busquets.

[Dardo]

Entiendo que como en todos los deportes cada uno usa sus triquiñuelas para obtener ventaja, simplemente lo que digo que el Estilo Mou, me disgusta, como lo han hecho los equipos Italianos, como lo hace Murray jugando siempre a sacar partido del fallo del rival, o Djoko con sus lesiones, o Nadal tardando media hora entre punto y punto, en fin son cosas que no me gustan, pero que siempre han estado ahí.

Creo que el alabar corta de forma sistemática el juego, realizar entradas de roja directa, protestar en manada las decisiones arbitrales, cesped alto, no regar, levantarse ante cualquier decisión arbitral el banquillo como si estuvieran unidos por un muelle, y un equipo como el Real Madrid, utilizar 7 tipos para destruir y bombear arriba a ver si la pillan los otros tres, es lícito y como te digo ya lo he visto muchas veces pero odio literalmente esa forma de jugar, al igual que la que tiene Murray en tenis, o los equipos italianos y griegos en basket (generalizo y soy injusto pero vamos, critico el baloncesto basado en machar a palos al rival con le permiso arbitral) etc.

Que el Sporting, Osasuna y demás lo hagan lo entiendo pero que se haga en la casa blanca con una millonada importante, y que todo el mundo esté super féliz me llama la atención.

Holanda hizo lo mismo en la final del mundial y como no ganó la mataron, ya que además de perder traicionó un sistema de juego que siempre se identificaba con ellos. De haber ganado me imagino que pasaría como con Mou, que vale todo, pero como no vivo de ello ni me llevo nada porque gane uno u otro, ya que veo un espectáculo prefiero ver algo distinto a cualquier campo de aficionados en los que juego los fines de semana.

PD: aunque Cristiano se arronchase para labores defensivas, el despliegue que hizo en la prórroga es brutal, y el gol aunque pienso que era parable, es un golazo como se suspendió en el aire y la clavó a palo cambiado. Sin duda en las celebraciones de ayer lo ví comedido mucho más que a la borregada española que parecía que se habían bebido 7 cubatas, lo que me pareció un buen detalle del portugués. Dentro del término borregada se pueden meter los Piqué y compañía del Barsa si hubiesen ganado, creo que son un pelín lamentables.

[roisiano]

Creo que el alabar corta de forma sistemática el juego, realizar entradas de roja directa, protestar en manada las decisiones arbitrales,

Bueno, por lo que respecta a "protestar en manada" creo que Mourinho les enseñó el encuentro de ida de Liga en el Camp Nou para que aprendiesen cómo hacerlo. Eso demuestra que Mourinho no es tan arrogante, y sabe aprender cosas de Guardiola.

cesped alto, no regar, levantarse ante cualquier decisión arbitral el banquillo como si estuvieran unidos por un muelle, y un equipo como el Real Madrid, utilizar 7 tipos para destruir y bombear arriba a ver si la pillan los otros tres, es lícito y como te digo ya lo he visto muchas veces pero odio literalmente esa forma de jugar, al igual que la que tiene Murray en tenis, o los equipos italianos y griegos en basket (generalizo y soy injusto pero vamos, critico el baloncesto basado en machar a palos al rival con le permiso arbitral) etc.

En resumen: tú lo que quieres es que el Madrid aplauda mientras el FCB recibe las copas. Yo no, prefiero que compitan.

Que el Sporting, Osasuna y demás lo hagan lo entiendo pero que se haga en la casa blanca con una millonada importante, y que todo el mundo esté super féliz me llama la atención.

En general tengo una opinión bastante pobre de la media de inteligencia de "mis compañeros" madridistas (hablo del madridismo en general, no el de este foro en particular; me refiero a una especie de "término medio"). Naturalmente, yo subo ampliamente la media , pero en medio de la marabunta no se nota demasiado . A lo que iba (bueno, a lo que iba es a lo anterior, pero disimulemos diciendo que lo importante es lo siguiente): el "mandrilismo" empieza a no "comulgar" con la "superioridad moral" blaugrana. Hace muchos años, casi todos comulgábamos con eso (incluso yo llegué a ser tan estúpido ), y nos sentíamos acomplejados. Casi pedíamos perdón por la Liga ganada con Capello (la primera). Muchos no aprendieron gran cosa de esa experiencia (yo ya era mayor para entonces y mi cabeza estaba más amueblada; como diría García, ya no comulgaba con ruedas de molino) y siguieron "pidiendo perdón" con la segunda de Capello.
Sin embargo, va a ser verdad que la necesidad hace al ser humano más inteligente (no a todos, pero sí a unos cuantos, al menos) y, a día de hoy, creo que la mayoría de madridistas prefiere poder competir a base de fuerza física y orden defensivo que entregar las copas al rival con el "señorío" que ellos interpretan que debíamos tener (¿desde cuándo el "enemigo" se preocupa tanto de su rival?). El "señorío" a su medida, no a la nuestra. Básicamente, se entiende que se ha de adaptar a las circunstancias: si no puedes competir "jugando bonito" has de procurar que los encuentros sean "feos". Desde el punto de vista "moral", para la mayoría de seguidores no madridistas, esto viene siendo algo así como una "inmoralidad". Esto, es, sin duda, un mérito indiscutible de la retórica de Cruyff. Un discurso "perverso", pues pretende subyugar al rival a base de hacerle creer en su "superioridad moral" (el fútbol se juega según nuestros cánones; todo lo demás es "antifútbol"). Evidentemente, la mayoría de los seguidores del FCB ha "comprado" este discurso y lo ha hecho suyo a pies juntillas. Puede que la mayoría incluso se lo crean de verdad (en realidad, tampoco tengo en especial estima la inteligencia media de los seguidores del FCB; eso sí, indiscutiblemente, se creen -por término medio- más inteligentes que los madridistas). Es más, hay bastantes madridistas convencidos también. Incluso hay madridistas que están orgullosos de estar convencidos.
Conmigo no hay nada que hacer: soy demasiado alérgico a la derrota como para creer que puede ser bueno que ganen los demás*.

El discurso es tan convincente que hasta nos (bueno, os) han convencido de que Mourinho es un entrenador "intrínsecamente" defensivo; cuando, en realidad, es un entrenador de lo más versátil, según las circunstancias.

Por lo demás, cada uno es libre de disfrutar más con una forma de competir u otra, con un competidor u otro, faltaría más. Lo que no me parece tan "respetable" es la crítica sistemática a la forma de competir de los rivales, como si estuviesen a competir como nosotros pretendemos "por imposición". Yo mismo desearía que el Madrid pudiese jugarle al FCB de otra manera con opciones reales de triunfo. Como creo que eso no es así, considero que lo prioritario es competir.
´

* En ocasiones hay derrotas "útiles": por ejemplo, perder en las Supercopas de España o Europa suele ser útil para obtener buenos resultados en las competiciones importantes.

[juan_0316]

Había escrito un mensaje completo y sin querer lo he borrado. En fin resumiré un poco mis pensamientos:

1) Felicidades a roisiano, lo primero.

2) El primer tiempo de la final dónde estuvieron igualados los equipos resultó infumable para el espectador neutral. El Real Madrid llevó el partido a su terreno y lo logró totalmente (ultraesfuerzo defensivo, marrullerías, pérdidas de tiempo)evitando el juego del Barsa y coleccionando dos ocasiones de gol.

3) El segundo tiempo, a pesar de que Marca desvele de que se trataba de una estrategia premeditada del "Special One", ya les vale, el Barcelona desaborló por completo al Madrid, menos a su portero, más San Íker que nunca, y el equipo no olió el balón hasta el minuto 90 con Di María.

4) Prórroga con dos equipos agotados y previsible en cuanto al resultado. Quien marcara, iba a ganar (de perogrullo).

Consecuencias de la final, pues ninguna. Siempre he opinado que era el partido con más probabilidades de éxito para el Madrid. Eso de cambio de ciclo es de locos planteárselo, más bien igualdad que es lo que se espera y es lo lógico entre estos equip0s.

Para terminar tres comentarios:

a) En las semifinales veo aún más claro favorito al Barcelona, sobre todo si el asturiano se lava el cerebro un poco.

b)

El discurso es tan convincente que hasta nos (bueno, os) han convencido de que Mourinho es un entrenador "intrínsecamente" defensivo; cuando, en realidad, es un entrenador de lo más versátil, según las circunstancias.

Ese es el mérito del "Special One" que hace creer a los madridistas que es versátil. Es un resultadista puro. Oporto, Chelsea, Inter y Madrid son auténticas fotocopias uno de otro. El problema además de este tipo de entrenadores es dónde deja el equipo cuando abandona el barco por el diseño de plantillas que hace: Oporto naufragando hasta por "su" liga durante años, Chelsea - ¿Dónde está el Chelsea?, del Inter mejor evitar comentarios.

c) Mérito del Real Madrid competir y muy bien en una final, pero al observador neutral le tiene que dar grima y mucha ver junto a centenares de millones de espectadores como un equipo, que es historia más que viva del fútbol mundial, se dedica al pelotazo más británico jamás visto desde el minuto 1 al 97 con los jugadores que tiene en su plantilla. (¿Maguregui?)

PD.- ¡Di María no es cojo!, si chuta y todo con la diestra

[lawrence]

pero al observador neutral...

Yo soy neutral, me dan tirria los dos clubes... aunque me gusta verlos en partidos serios... Si el Madrid va ganando 2-0 dejo de ver el partido, porque sé que no va a ofrecer nada y ya no va a perder, que es lo que quiero cuando juega... Si el Barça va ganando 2-0, probablemente siga viendo el partido porque juegan de maravilla... A pesar de que la mouriñada madrileña comience a desprestigiar el fútbol del Barça, siempre quedará como el mejor juego que haya podido hacer un equipo hasta el día de hoy... Pero da la impresión de que un repetido error de Guardiola en el confeccionamiento de la plantilla le va a costar caro. ¿Por qué juega Villa? Porque no hay más... Vas perdiendo y salen Keita y Afelai y Piqué se pone de delantero... Todo dicho. Si el Madrid gana la Champions y la Copa deberá una parte de su éxito al fracaso de Guardiola en el tema fichajes.

En cuanto al Madrid, no se puede comparar a este Madrid con el Madrid de Capello. Aquel Madrid sí jugaba al contraataque. A un solo contraataque por partido, porque el resto era una vergüenza. Vaya tocada de huevos y qué dejadez. Este Madrid al menos pone intensidad de vez en cuando, creo que porque Mourinho sabe motivar a la plantila, que ya es algo. Estrategicamente ya he dicho que me parece un farsante, un joven Clemente, aunque no se puede comparar el juego del Madrid con el juego del Chelsie, que hacía un fútbol total, al menos durante un tiempo. El juego del Madrid es más parecido al fútbol sucio. A mí tampoco me gusta, se hace odioso, sobre todo el rascar al contrario cuando el balón ya no está o la jugada ya se está alejando, es asqueroso. Y no me parece que el Madrid haya subido, creo que el Barça ha bajado.

Aquellos que denunciaban al Barça por dopaje espero que salgan tras el partido del sábado a denunciar lo mismo del Madrid, ya que el despliegue físico del Madrid durante todo el partido fue bestialmente sospechoso, al estilo Virenque en plenos Alpes.

[Dardo]

He tenido la desfachatez de ver el partido de nuevo y hay dos datos que son dignos de resaltar:

El tiempo efectivo en el primer tiempo creo que escasamente llegue a los 15 minutos. Cada ataque o intento del Barsa eran varias faltas y cuando la pillaba el Real era balón largo o falta del Barsa.

Y el tema de las faltas que creo que la estadística final es de Barcelona 24 Madrid 26, que es una barbaridad, pero lo mejor de todo es la cantidad de ley de la ventaja que aplicó Undiano a favor del Barsa en jugadas en las que incluso había más de una falta y que evidentemente no vienen recogidas en la estadística por lo que el Real superó las 30 faltas de sobra en el partido y sobre todo la mayor parte de ellas en el primer tiempo.

Creo que al final la prensa madrileña con los Relaño, Roncero, Inda y compañía les salió bien el tema de vender historias del Villarato ya que la actuación de Undiano y la de Muñiz el sábado dejó bien a las claras que el tema del Villarato corresponde mas a justificar a TSO que otra cosa.

En fin que entre Villaratos, Doping, Cesped alto para pasto de ganado, falta de riego ante la sequía madrileña, repetir que el Barsa siempre juega contra diez, que les favorece el calendario, que el resto de equipos se dejan ante el barsa, las artimañas y faltas de Pepe, Arbeloa, Ramos, Xabi Alonso, Khedira en la final de copa, la actuación de Undiano, etc... Si a ello le sumamos las bajas del barsa y la baja forma de los ya mencionados Villa y Pedrito hace casi imposible pensar que pudiesen ganar aunque sigo pensando que a pesar de ello si no está Iker la copa sería culé.

Cambios de ciclo, se abre una nueva era, es un acierto Mou y demás lindezas me resultan increiblemente tragables, ya que pienso que si el partido se juega 10 veces y cambiamos a Undiano, en las otras 9 hubiese ganado el barsa.

Me imagino que la próxima convocatoria de la selección española tendrán que meter en la misma habitación a Villa con Ramos y Arbeloa.

Spoiler: mostrar

[roisiano]

Si el Madrid va ganando 2-0 dejo de ver el partido, porque sé que no va a ofrecer nada y ya no va a perder, que es lo que quiero cuando juega...

Lo mismo que hago yo cuando juega el FCB . Bueno, en mi caso no soy neutral, ni lo pretendo siquiera. Pero me aburro muchísimo: ver cómo un equipo que va ganando tiene el balón todo el tiempo y no concede ninguna opción al rival de remontada no me parece un espectáculo competitivo digno de mi atención.
Y ya habíamos quedado que, en los deportes (y en la vida en general) me interesa más la competición que el "juego".