DivX Clásico

"Enmierdar" el hilo de fútbol de vez en cuando con el dopaje, es lo suyo. Como he dicho muchas veces, que la técnica sea más o menos importante no cambia nada en temas de dopaje (bueno, habrá quien dé porcentajes). Si el dopaje ya se da de manera común en deportes con bastantes controles y no tanto dinero en juego en comparación, ciclismo o atletismo, en el fútbol, baloncesto o tenis, se tienen que estar poniendo hasta arriba. Aviso desde ya que no es una acusación, no voy a acusar de dopaje a alguien que no pite aunque esté convencido de que sea algo generalizado; a lo que voy, Messi, considerado mejor jugador del mundo y con una técnica individual envidiable, está marcando diferencias porque además físicamente está como un toro, porque es más rápido y más potente que sus pares (que o no lo alcanzan o haciéndolo, son incapaces de derribarlo). Reitero que sin acusar a Leo, es la prueba de que en fútbol una evolución física sí marca diferencias, por más técnica que se tenga, porque eso de regatear en parado no se ve desde Onésimo. Que en el fútbol deben ir todos hasta las trancas, no me cabe duda, y que a nadie le interesa lo que tenga que ver con el dopaje en el fútbol (organismos, prensa y aficionados), tampoco.

David_Holm escribió:"Enmierdar" el hilo de fútbol de vez en cuando con el dopaje, es lo suyo. Como he dicho muchas veces, que la técnica sea más o menos importante no cambia nada en temas de dopaje (bueno, habrá quien dé porcentajes). Si el dopaje ya se da de manera común en deportes con bastantes controles y no tanto dinero en juego en comparación, ciclismo o atletismo, en el fútbol, baloncesto o tenis, se tienen que estar poniendo hasta arriba. Aviso desde ya que no es una acusación, no voy a acusar de dopaje a alguien que no pite aunque esté convencido de que sea algo generalizado; a lo que voy, Messi, considerado mejor jugador del mundo y con una técnica individual envidiable, está marcando diferencias porque además físicamente está como un toro, porque es más rápido y más potente que sus pares (que o no lo alcanzan o haciéndolo, son incapaces de derribarlo). Reitero que sin acusar a Leo, es la prueba de que en fútbol una evolución física sí marca diferencias, por más técnica que se tenga, porque eso de regatear en parado no se ve desde Onésimo. Que en el fútbol deben ir todos hasta las trancas, no me cabe duda, y que a nadie le interesa lo que tenga que ver con el dopaje en el fútbol (organismos, prensa y aficionados), tampoco.

Estoy bastante de acuerdo. Por no añadir, además, que a Messi difícilmente se le habría permitido ser ciclista (profesional) habida cuenta de los tratamientos recibidos.

De todas formas, manteniendo mi política habitual, mientras no se demuestre lo contrario, nadie se dopa. Ahora bien: sería más razonable (y justo) que se hicieran controles antidoping como en ciclismo y atletismo, habida cuenta de que, efectivamente, hay mucho dinero en juego (más que en estos dos deportes, por ejemplo).

Eso de que "en fútbol lo importante es la técnica"... está muy bien para hacer portadas. Pero estos futbolistas del FCB, por ejemplo, los últimos años con Rikjaard tenían una técnica similar a la actual y no se comían un colín porque corrían y presionaban menos que yo, por poner un ejemplo.
Otro ejemplo: ya veríamos lo buenos que iban a ser Messi o Cristiano si tuviesen la misma "velocidad" que Raúl. No estarían (ni uno ni otro) ni entre los 50 candidatos al Balón de Oro, estoy convencido.

El jugador "técnico" con poco físico trata de poner su físico a punto para poder marcar diferencias con su técnica. El jugador "físico" trata de mejorar aún más su físico para poder seguir marcando las diferencias con su físico. Por lo tanto, a cualquier tipo de jugador le interesa mejorar su físico, eso es impepinable. Otra cosa es que se mejoren gracias al dopaje. Y cosa distinta es que esto pueda demostrarse. Pero difícilmente se puede demostrar si apenas hay controles.

Cualquier día os llaman para Punto Pelota

lawrence escribió:Lo que sí dije es que el fútbol actual tiene pintas de ser lo más heavy de la barraca, en plan ciclismo años 90, dada la escasez de controles, sólo de orina, la pasta que se mueve, los médicos que pululan o han pululado por aquí y por ahí y la caña física que tienen los partidos no comparable a tiempos no tan remotos.

Jacob escribió:Y a mí me parece ingenuo pensar que en el fútbol no hay dopaje, viendo que hacen un control cada 48 años y que te lo puedes saltar saliendo del entrenamiento por la puerta de atrás y pagando una multa de 30.000 euros.

Que la técnica sea muy importante no lo discute nadie, pero eso no justifica nada, y por mucha calidad que tengas si en el minuto 90 estás fundido ya puedes ser Maradona que no sirves ni de poste.

David_Holm escribió:... a lo que voy, Messi, considerado mejor jugador del mundo y con una técnica individual envidiable, está marcando diferencias porque además físicamente está como un toro, porque es más rápido y más potente que sus pares (que o no lo alcanzan o haciéndolo, son incapaces de derribarlo). Reitero que sin acusar a Leo, es la prueba de que en fútbol una evolución física sí marca diferencias, por más técnica que se tenga, porque eso de regatear en parado no se ve desde Onésimo. Que en el fútbol deben ir todos hasta las trancas, no me cabe duda, y que a nadie le interesa lo que tenga que ver con el dopaje en el fútbol (organismos, prensa y aficionados), tampoco.

Ya sabeis que tenemos prohíbido el multinick sin forma justificada por lo que tendré que tomar medidas

La consideración de doping en el fútbol es clara : http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=33

Se considera dopaje la administración y utilización de determinadas categorías farmacológicas, así como el empleo de ciertos métodos y manipulaciones expresamente prohibidos. Están prohibidas todas las sustancias que constituyan o incluyan cualquier principio activo susceptible de catalogarse en alguno de los grupos o categorías que a continuación se enuncian y cuya presencia en una muestra de orina es en principio, constitutiva de infracción, cualquiera que haya sido su vía de administración.

Muestras positivas y sustancias ---> http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=33

Por tanto me parece que estamos confundiendo bastantes cosas. El ejemplo que primero me viene a la cabeza es la Fórmula 1. Existe un reglamento común para todos, pero después Red Bull, o anteriormente Mercedes o Mclaren, cumpliendo con el mismo consiguen coches realmente buenos para que otros se dediquen a llorar (Ferrari... ) diciendo que no es legal.
Lo mismo ocurre con alguien que tenga altos conocimientos de la ley fiscal o cualquier otra, siempre sabrá sacar mayor rendimiento a su patrimonio etc, pero eso no quiere decir que esté fuera de la norma.
En el fútbol se hacen controles antidoping después de cada partido y controles sorpresa (sí vale seguro que les avisan antes..., pero hasta la Selección le vinieron a visitar estando en Valencia creo ), y todo lo que no venga como doping en la norma lo veo como perfecto el que lo usen. Lo mismo ocurre en el baloncesto, balonmano etc.
Que a Xavi le meten plasma aunque sea en supositorio...pues si la norma lo permite adelante. Que Contador tiene picogramos de clembuterol, pues es positivo, la norma así lo marca.

Podemos valorar que contra el fútbol no interesa ir, o el basket, porque se mueve mucho dinero etc, pero me parece dema"gogo" el tema ya que nos gusten o no tenemos unas leyes, que cuando estás en alta competición son las que hay que acatar y asumes y el quejarse cuando ocurren las cosas pues no sirve y se aplica una gran norma legal que es que "la ignorancia no te exime de culpa" .
Además pensais de verdad que si los periodistas deportivos de cualquiera de los dos equipos mediáticos pudiesen sacar mierda del otro (dopaje) no lo harían...eso es como pensar que Intereconomía tiene una foto de Zp vestido de lady gaga y no haga 4 meses de maratón político...

** Edito que veo que Roisiano se une a los del multinick :

roisiano escribió: Eso de que "en fútbol lo importante es la técnica"... está muy bien para hacer portadas. Pero estos futbolistas del FCB, por ejemplo, los últimos años con Rikjaard tenían una técnica similar a la actual y no se comían un colín porque corrían y presionaban menos que yo, por poner un ejemplo.
Otro ejemplo: ya veríamos lo buenos que iban a ser Messi o Cristiano si tuviesen la misma "velocidad" que Raúl. No estarían (ni uno ni otro) ni entre los 50 candidatos al Balón de Oro, estoy convencido.

El jugador "técnico" con poco físico trata de poner su físico a punto para poder marcar diferencias con su técnica. El jugador "físico" trata de mejorar aún más su físico para poder seguir marcando las diferencias con su físico. Por lo tanto, a cualquier tipo de jugador le interesa mejorar su físico, eso es impepinable. Otra cosa es que se mejoren gracias al dopaje. Y cosa distinta es que esto pueda demostrarse. Pero difícilmente se puede demostrar si apenas hay controles.

La historia del fútbol está llena de casos de gente físicamente débil pero dotados de una gran técnica y cuya combinación los hacía imprescindibles. Está claro que el fútbol actual el ritmo es diferente, y tenemos a un CR7 que por lo que comentais además de ser un portento debe tomar "francesinhas" a dolor. De todas formas si fuese todo tan fácil como hablais, me imagino que a Villa le darían Fabada Power 600 mg y no haría falta cambiarlo, o a Ozil una Bratwurst salchicha en sobres etc, total como nadie los pilla que más da un poco más que menos

PD : lawrence, Jacob, Holm y Roisiano en contra esto puede terminar en los tribunales

roisiano escribió:Otro ejemplo: ya veríamos lo buenos que iban a ser Messi o Cristiano si tuviesen la misma "velocidad" que Raúl. No estarían (ni uno ni otro) ni entre los 50 candidatos al Balón de Oro, estoy convencido.

No estarás insinuando que Raúl no se dopaba ...

El dopaje masivo en el fútbol existe desde los tiempos de "Mágico" González. Es discutible eso sí el que los güisquis, la yerba y la coca le sirvieran para mejorar el rendimiento... Ahora que lo pienso, quizás fuera una intoxicación alimentaria

PD.- Edito para que, en este post futbolero, sirva de homenaje a un futbolista que podría haber sido uno de los más grandes si se lo hubiera tomado mínimamente en serio.

http://www.youtube.com/watch?v=OMemVOhSLRw
http://www.youtube.com/watch?v=r4kkKNAP ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=r4LB14rb ... re=related

Si algún futbolista hoy idolatrado hubiera marcado el gol que le mete al Santander, al Málaga o el del Valencia o el del Barcelona, o los dos a Buyo ... O los regates a Tendillo y Arias (que todavía lo están buscando), o al Sabadell (qué tiempos), o el taconazo al Betis, o la falta al Zaragoza los comentaristas se hubieran tirado los pelos de la cabeza o se hubieran quedado afónicos, o hubieran cerrado la redacción de Marca.

No obstante la nostalgia provoca que me quede con las imágenes de Las Gaunas, el linier de 90 kilos al menos corriendo junto a Mágico contra el Valencia... o ese antiguas imágenes del Carranza, con esas porterías tan "profundas" o la barandilla circundando el campo.

Lástima que el compromiso del Barcelona en la lucha contra el dopaje hubiera impedido definitivamente su fichaje por el club blaugrana una vez recibieron los informes sobre su querencia por los psicotrópicos y similares fueran aspirados, fumados o bebidos, y el yuyu que sentía por tener que levantarse antes de la 12 de la mañana para tener que ir al coñazo ese de los entrenamientos.

Al final la PD es mayor que el mensaje...

juan_0316 escribió:

roisiano escribió:Otro ejemplo: ya veríamos lo buenos que iban a ser Messi o Cristiano si tuviesen la misma "velocidad" que Raúl. No estarían (ni uno ni otro) ni entre los 50 candidatos al Balón de Oro, estoy convencido.

No estarás insinuando que Raúl no se dopaba ...

Debemos ser precisos , Raúl no se dopaba ya que la cámara draculina en la que dormía está permitida (creo) pero es cierto que se comentaba que Gaspar iba vestido de Van Helsing acechando su casa por las noches...

juan_0316 escribió:El dopaje masivo en el fútbol existe desde los tiempos de "Mágico" González. Es discutible eso sí el que los güisquis, la yerba y la coca le sirvieran para mejorar el rendimiento... Ahora que lo pienso, quizás fuera una intoxicación alimentaria

PD.- Edito para que, en este post futbolero, sirva de homenaje a un futbolista que podría haber sido uno de los más grandes si se lo hubiera tomado mínimamente en serio.

http://www.youtube.com/watch?v=OMemVOhSLRw
http://www.youtube.com/watch?v=r4kkKNAP ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=r4LB14rb ... re=related

No te olvides de Julio Alberto y compañía, grandes nocturnos y con un físico poderoso.

Lo de Mágico es espectacular, con un cambio de velocidad, técnica, precisión a la altura del mismísimo Pelusa. Para los futboleros es una maravilla los enlaces que has puesto.

Mágico tal vez le ayudarían sus "puestas" para ver un regate donde nadie lo veía pero está claro que su destreza y calidad no era gracias a nada externo.

La única camiseta personalizada (con número y nombre) que tengo es del Cádiz, del Homenaje al Mágico.

En cuanto a lo otro, naaaaaaaaaaah, nadie se dopa en el fútbol, hombrepordiso. Un muuuuuuuundo ideaaaaaaal...

roisiano escribió:Eso de que "en fútbol lo importante es la técnica"... está muy bien para hacer portadas. Pero estos futbolistas del FCB, por ejemplo, los últimos años con Rikjaard tenían una técnica similar a la actual y no se comían un colín porque corrían y presionaban menos que yo, por poner un ejemplo.

Bueno, entre otras cosas, lo primero que hizo Guardiola cuando empezó a entrenar al Barça fue traer un cocinero y contratar un médico nutricionista. Y todos a comer juntitos cada día. Recuerdo que los primeros días hubo bastante chufla porque algunos jugadores no habían visto un pescado a la plancha en su vida.

Y estoy convencida de que también les tiene muy controladas las juergas nocturnas. ¡Si tan siquiera les permite atender actos públicos o filmaciones publicitarias antes del partido!

Supongo que esto tambien cuenta en la mejora del rendimiento. Todo suma.

Y hablar de los últimos tiempos de Rijkaard no cuenta: entrenamientos en la sauna, autogestión de los jugadores... y viva la Virgen!

Leo Harlem, los pesaos del Barça

http://www.ondacero.es/OndaCero/play/G_ ... 48/2166373

El madridismo añora a Raúl

Increíble. Siento vergüenza de lo que (al parecer) piensa la mayoría de los seguidores madridistas. ¿Cómo pueden no haberse dado cuenta de que, desde lo de la apendicitis (antes de una eliminatoria contra la Juventus, hace muchíiiisimos años), no estaba en condiciones de ser titular en el Madrid, de que fuera del área es un cero a la izquierda?

Por Dios, estoy por desear que no meta ningún gol más hasta el final de sus días como futbolista. ¿Qué será lo siguiente? ¿Reclamar la vuelta de Del Bosque? Ah, no, eso ya se hizo... ¿Roberto Carlos? ¿Hierro?

Los futbolistas, los entrenadores, los presidentes pasan. Sólo el club permanece. El tiempo de Raúl en el Madrid se estiró ya varios años más allá de lo aconsejable. Demasiados incluso para una "leyenda viva" del madridismo. González Blanco fue un gran futbolista mientras un defensa "normal" sólo le sacaba un metro de ventaja cada 20 metros de sprint. Desde (lo de la apendicitis) el momento en que el defensa "normal" pasó a sacarle 4 o 5 metros de ventaja cada 20 metros de sprint era un absoluto inútil fuera del área; aunque siempre fue magnífico en el área pequeña, y lo seguirá siendo hasta que cuelgue las botas.
Soy el único que se da cuenta, supongo.

Yo tambien lo veo, pero no soy del Madrid.
Eso si, eso no le impedía clavarnos al año un par de goles.

Veo a Van Persie por la calle y lo fusilo. Es increíble que haya cometido una estupidez de tal calibre (aunque el árbitro se la haya "cogido con papel de fumar" -seguramente consecuencia de la "mala conciencia" por el penalty no señalado sobre Messi-).
Evidentemente, aún faltaba bastante tiempo para el final y es posible que el FCB hubiese remontado pero, sin duda, facilitó dicha remontada de forma absolutamente absurda.
Tal vez no haya en toda la competición una ocasión tan clara para que el FCB quede eliminado.
Vaya disgusto.

P.D.: Florentino, déjate de tonterías con Fábregas, que no vale ni 5 millones de €, y si quieres fichar a alguien del Arsenal, ficha a Wilshire, anda.

Al margen de la escandalosa expulsión de Van Persie, vergonzoso el Arsenal. Wenger a la calle y Cesc al Madrid, para dar por saco al Madrid y al Barça al mismo tiempo.

Wenger al más estilo Mou, llorando por el árbitro cuando el resumen de la eliminatoria es que ha estado dentro gracias a la torrija de 6 minutos que el Barsa tuvo en Londres y al árbitro con el gol anulado a Messi en la ida y el penalti de hoy, sin olvidar que el que comete el penalti sobre Pedro es el Polaco-Francés, que no le enseña la segunda amarilla que era expulsión meridiana.

Sin duda Wenger ha visto lo que hizo el año pasado el Inter, un partido similar que de no ser por el árbitro hubiese quedado 2-0 (sin contar el atraco del tercer gol de la ida) y el planteamiento de Caparrós de este año en Copa y Liga.

Es cierto que le cuesta meter goles con equipos metidos atrás pero antes o después tendrán el día inspirado y este tipo de autobuses saldrán goleados día sí día también.

Ha estado rápido Abidal cuando le han preguntado sobre quien quería de rival para cuartos y ha dicho...el Lyon

roisiano escribió:Veo a Van Persie por la calle y lo fusilo.

Eres un blando.

David_Holm escribió:"Enmierdar" el hilo de fútbol de vez en cuando con el dopaje, es lo suyo.

Tus deseos... y lo que sigue. Por cierto, maldito el día que pusiste el blog Ciclismo2005, estoy enganchao.

http://quevivaeldeporte.com/2010/12/13/ ... l-i-parte/

En esos deportes los controles son infinitamente más rigurosos que en el fútbol, tanto en calidad como en cantidad. La diferencia principal estriba en el número de controles. Por poner un ejemplo, los controles en el fútbol son análisis de orina mientras que en otros deportes además de la orina te sacan sangre. Por si fuera poco, hace tiempo José Ramón de la Morena demostró que esos controles se conocían de antemano. Existían irregularidades en los controles y se sabía con antelación.

Conviene leerlo entero, está muy bien.

No lo he puesto hoy, después del partido del Barça de ayer, pleno de derroche físico, con ninguna intención. Lo mismo podría haber sido después de uno del Madrid, Valencia o Sev... ah, no, que el Sevilla ya no está. (El que no se consuela.. y lo que sigue.)

Jacob escribió:

En esos deportes los controles son infinitamente más rigurosos que en el fútbol, tanto en calidad como en cantidad. La diferencia principal estriba en el número de controles. Por poner un ejemplo, los controles en el fútbol son análisis de orina mientras que en otros deportes además de la orina te sacan sangre. Por si fuera poco, hace tiempo José Ramón de la Morena demostró que esos controles se conocían de antemano. Existían irregularidades en los controles y se sabía con antelación.

Conviene leerlo entero, está muy bien.

No lo he puesto hoy, después del partido del Barça de ayer, pleno de derroche físico, con ninguna intención. Lo mismo podría haber sido después de uno del Madrid, Valencia o Sev... ah, no, que el Sevilla ya no está. (El que no se consuela.. y lo que sigue.)

De la Morena demostrar algo? sería la primera vez que ocurre. El simple hecho de tomarlo como referente ya da una idea del criterio seguido.

Sinceramente veo el texto quoteado es demagogia estilo Punto Pelota. Un caso parecido de manipulación sería algo así como:

Unsuponer escribió:Cuando mi empresa hace el reconocmiento médico al tipo que maneja la grúa le hacen unos controles mucho más rigurosos y completos que al administrativo, y no entiendo los motivos. José Ramón de la morena demostró que el administrativo sabía de antemano cuando se lo iban a hacer.

Amoooooooooooooooosssss por favor que estamos comparando temas que no tienen nada que ver.

Que te lo leas entero, gañán.

Manda carallo.
Habitualmente no soy especialmente fan del Valencia (mayormente porque en ocasiones es difícil mostrar simpatía hacia un equipo cuya afición -por lo general- muestra especial antipatía por el equipo del que eres seguidor), pero en esta eliminatoria iba totalmente a favor del equipo valenciano, justo por el motivo por el que muchos madridistas desearían la victoria de los germanos (porque González Blanco jugaba con el Shalke). No es que tenga nada contra González Blanco; simplemente, estoy hasta los c*j*n*s de los "Manolo Lama" de turno, que llevan varios años defendiendo a capa y espada un rendimiento deportivo insuficiente.

En fin; aparte de demostrar una vez más que soy gafe hasta más no poder, es increíble que el Valencia no haya pasado esta eliminatoria ante un equipo tan mediocre. Es cierto que en el conjuto de la eliminatoria tuvieron más ocasiones de gol que los alemanes, que en los dos primeros goles del Shalke hubo errores muy claros del portero del Valencia, etc., pero, aparte de eso, creo que Emery estuvo absolutamente obtuso desde la banda. Que no haya jugado Alba, el jugador más en forma y más deseaquilibrante por banda del Valencia en estos momentos es incomprensible, que haya retirado a Banega, parece absurdo, y que haya jugado con dos delanteros relativamente estáticos cuando los centrales alemanes tienen muchísimos problemas para defender a atacantes con movilidad, un gran error.

Definitivamente, debe haber sido culpa mía.

Me lo pido para el Barsa el Shalke de no poder ser el Lyon

Realmente lamentable, tenía amigos en casa y no he podido ver el partido al detalle pero en fin triste el caer con los alemanes.

Roisiano, creo que soy el último (o uno de los últimos) seguidores del Valencia en DXC y, aunque no he podido ver un solo minuto de esta eliminatoria contra el Schalke, no me parece extraño que el Valencia haya podido ser mejor que su rival y quedar eliminado: muchos años de malagüerismo, de falta de ambición y de política de fichajes errónea no podían conjurarse de pronto. Es cierto que el Valencia está intentando parecerse al de los años gloriosos de las 2 Ligas (jugadores, en genral, de perfil bajo o medio; algún fichaje de poco prestigio que luego sosrprende por su calidad - en la plantilla actual, Mata, Banega o Tino Costa responderían a esa descripción, como en su día el Piojo López o Gerard; un entrenador de escaso currículum pero con ideas, ganas y carácter, el portero titular al borde de ingresar en el pabellón geriátrico...), pero hay tres factores que impiden que pueda alcanzar aquellos logros: 1.- el dinero que entonces llegaba a espuertas de las televisiones ya está gastado y regastado; el Valencia no puede fichar a 20 jugadores cuando quiere como hizo entonces en un par de campañas, y la actual plantilla no tiene la misma calidad; 2.- ese descenso en la calidad de la plantilla afecta esencialmente, aún más que al centro del campo o a la delantera, a la defensa; si el Valencia de Cúper o Benítez era el delta donde morían los salmones sin llegar a la orilla, el actual es una carretera comarcal, y basta un coche con una suspensión aceptable para dejarla atrás en un suspiro. 3.- Aunque el Valencia jugaba poco y mal al fútbol con Cúper, Benítez o Ranieri, sabía a qué jugaba; en cambio, el Valencia de Emery tiene que llegar al descanso de cada partido para que el entrenador tome una decisión, si es que la toma. Emery parece un buen entrenador, pero no da la impresión de que dé la talla en los grandes campeonatos, al menos hasta ahora.

Quizá si el Valencia hace el fichaje tipo que le falta desde hace tiempo: un balcánico indolente...