Hilo de fútbol - España campeona de Europa ¡Yay!

[roisiano]

Me imagino Piri que te saltarán a la yugular hablando de lo que pagamos por Ibra, Villa y compañía, pero también soy de la opinión que aunque es lícito el Madrid ha perdido un poco su identidad con Florentino haciendo siempre equipos a base de talonario y ahora que ya se han ido los canteranos con peso del Real, el ver a Casillas como único representante da pena.

Es entrañable ver cómo los seguidores del FCB os "preocupáis" tanto por la pérdida de los valores madridistas. De hecho, os preocupáis infinitamente más que los propios madridistas (posiblemente porque nosotros, los madridistas, no entendemos de más valores que el de la victoria, claro ).
Yo podría quedarme tranquilamente sentado en el sillón viendo cómo el FCB se autodestruye descendiendo a regional preferente y, lejos de darles consejos que mejorasen su situación, haría todo lo que estuviese en mi mano para que continuasen con el proceso.
Ah, claro: es que vosotros sois buenistas de pro , siempre dispuestos a aconsejar al rival.

El caso de Canales de este año está siendo lamentable, que no entre ni convocado, y seguro que de apellidarse "Canalesinho" y haber nacido en "Portimao" por ejemplo sería titular o tendría sus minutos al estilo Benzemá.

Canales ha de mejorar física y técnicamente si quiere jugar en el Madrid. Técnicamente, en concreto, en cuanto a capacidad para proteger el balón sin que se lo roben, que podría quitárselo hasta yo.

Desconozco cuales son los números de la caja pero hay algo que no me cuadra y es que si en ingresos están parecidos y me atrevería a decir que hoy en día ingresa cantidades superiores el Barsa y tiene sus problemas con un equipo que en relación al del Madrid le ha costado poco dinero en "fichajes", me imagino que el agujero "negro" de las cuentas de Floren será de meter miedo.

Los ingresos no son exactamente los mismos: http://www.zfinanzas.es/clubes-ingresos ... undo-2010/
Y los gastos seguramente tampoco son muy distintos. Lo que pasa es que a veces sólo nos "acordamos" de lo que cuestan los fichajes del rival.

También es cierto que estamos ante algo cíclico o puntual, ya que el Barsa siempre se ha caracterizado por ser el que fichaba a base de talonario.

Por fin dices algo que, al mismo tiempo, resulta coherente y verídico.

Pero aunque no hubiesen ganado la Copa de Europa me gustaba más el Madrid de la quinta que el de ahora o el de Zidane.

Claro que dos frases consecutivas con las premisas indicadas anteriormente eran prácticamente imposibles . El Madrid de la "quinta" está tan sobrevalorado como el famoso "Dream Team", que era un coladero en defensa. El Madrid de la "quinta", aparte de tener un nombre absurdo (al nivel de "Dream team", menudas chorradas ambas), era un equipo con una capacidad competitiva más bien nula. Si ganaban fácil, entonces bien. Si no...
Ninguno de ambos está, ni de lejos, al nivel del FCB o del Real Madrid actuales. Repito, ni de lejos.

Al final el dinero trae cualquier victoria. Menos la moral, claro, que por eso somos del Barça.

Tú marcas la línea editorial de sport y elmundodeportivo, no me cabe duda. Qué bárbaro. Lo peor de todo es que, probablemente, incluso te lo crees . En otro caso, lo consideraría un ejemplo inmejorable de demagogia llevada a su máxima expresión, pero, en el tuyo, igual se trata de simple, aunque supina, "inocencia".

[Palahniuk]

Al final el dinero trae cualquier victoria. Menos la moral, claro, que por eso somos del Barça.

Fijate que creo que la victoria moral esta en no ser del barça o del Madrid.

[roisiano]

Danos, señor, tantas victorias reales como victorias morales se lleven nuestros adversarios. Amén .

[Dardo]

Es entrañable ver cómo los seguidores del FCB os "preocupáis" tanto por la pérdida de los valores madridistas. De hecho, os preocupáis infinitamente más que los propios madridistas (posiblemente porque nosotros, los madridistas, no entendemos de más valores que el de la victoria, claro ).
Yo podría quedarme tranquilamente sentado en el sillón viendo cómo el FCB se autodestruye descendiendo a regional preferente y, lejos de darles consejos que mejorasen su situación, haría todo lo que estuviese en mi mano para que continuasen con el proceso.
Ah, claro: es que vosotros sois buenistas de pro , siempre dispuestos a aconsejar al rival.

Si eres o te defines como "polemista nato" resulta incoherente la anterior afirmación, si no hay Barsa para un Madridista se termina el debate , como casi todo en la vida hay un contrario que piensa casi de forma opuesta y es lo que da salsa y polémica, bien llevada.
El afirmar que "nosotros los madridistas" no entendemos de más valores que la victoria...Suena a otros tiempos que había que ganar por imperativo legal o no legal...Dudo mucho que esté reñido el hacer las cosas bien con el ganar, o el ser un prepotente faltoso como Mou y ganar. Si entrenase a un equipo pequeño me imagino que lo tomarían desde Madrid o Barcelona como el típico impresentable que no hay que hacerle mucho caso.

Canales ha de mejorar física y técnicamente si quiere jugar en el Madrid. Técnicamente, en concreto, en cuanto a capacidad para proteger el balón sin que se lo roben, que podría quitárselo hasta yo.

Es increíble que puedas afirmar que Canales ha de mejorar técnicamente en la capacidad de proteger el balón ¡Claro! viene de destacar en un equipo como el Racing que su fuerte es el juego rápido y paredes precisas, donde Canales apenas intervenía en las jugadas tocando el balón rápidamente. Se nota que no has visto ni un partido de este chaval exceptuando de la Selección o contra el Madrid o el Barsa. Físicamente puede estar flojillo o no tener la capacidad de trotón que tiene Di María, pero lo otro carece de rigor por todos los lados. Si me dices que Ozil o Di María tienen una gran capacidad de proteger el balón pues en fin...

Los ingresos no son exactamente los mismos: http://www.zfinanzas.es/clubes-ingresos ... undo-2010/
Y los gastos seguramente tampoco son muy distintos. Lo que pasa es que a veces sólo nos "acordamos" de lo que cuestan los fichajes del rival.

La diferencia es pequeña en las cifras en las que se mueven y si te vas a otras fuentes todavía es menor. Por lo que viendo el trapicheo que ha habido con Calderón de palcos vips y demás, la dilapidación y falta de ingresos por ganar títulos de Floren, es evidente que los números en la Casa Blanca se maquillan a base de bien, y los de Camp Barsa igual, por lo que no me creo casi nada de lo que nos cuenten. Si fuese todo tan transparente, las recalificaciones, créditos de Caja Madrid políticamente "incorrectos" o de la "Caixa", Miniestadissss, y demás no se harían.

El Madrid de la "quinta" está tan sobrevalorado como el famoso "Dream Team", que era un coladero en defensa. El Madrid de la "quinta", aparte de tener un nombre absurdo (al nivel de "Dream team", menudas chorradas ambas), era un equipo con una capacidad competitiva más bien nula. Si ganaban fácil, entonces bien. Si no...
Ninguno de ambos está, ni de lejos, al nivel del FCB o del Real Madrid actuales. Repito, ni de lejos.

El Barsa actual de Guardiola es superior al Dream Team también lo pienso, pero no creo que sea por años luz. Ahora que el Madrid de la quinta del Buitre es peor que el actual, tengo que clavar un emoticono que lo expresa mejor
Son épocas distintas pero simplemente por compar un poquito...

Real Madrid de Leo Beenhakker.

Buyo, Chendo, Maceda, Sanchis, Camacho, Martín Vázquez, Míchel, Gordillo, Schuster, Hugo Sánchez, Butragueño
Entrenador: Leo Beenhakker.

Real Madrid finales de Toshack.
Buyo
Chendo , Hierro, Sanchís, Ruggeri, Michel, Martín Vázquez , Gordillo, Schuster, Hugo Sánchez, Butragueño

Por no irme un poco más atrás con Maceda y Camacho en el lateral y de central.

Real Madrid 2010
Casillas, Sergio Ramos, Pepe, Carvalho, Marcelo, Xabi Alonso, Khedira, Ozil, Di María, Cristiano, Higuaín.
Quitando a Buyo, Chendo con dudas, Ruggeri el resto exceptuando CR7, son inferiores los actuales, otra cosa que físicamente estén como motos, pero con los métodos que hoy en día utilizan también estarían como motos.

Hugo Sánchez en la actualidad no habría dinero en el mercado para fichar a un tipo que no sabía ni regatear, ni pasarla pero hacía lo más difícil que era fallar muy poquitos goles. Butragueño y CR7 son incomparables porque el estilo no tiene nada que ver. Ozil y Di María compararlos con Martín Vazquez, Michel incluso con Gordillo pues en fin tú mismo, son estilos distintos pero tendrían que volver a nacer el alemán y el argentino para acercarse a la técnica de los anteriores. Está claro que la gran diferencia estriba en que lo que es correr Michel y Martín Vazquez poquito
Y si nos vamos para atrás, Schuster, Hierro y Sanchís, serían titulares pero sin dudarlo.
Y seguro que para Mou, Chendo sería el titular y Sergio Ramos el suplente!!!

Al final el dinero trae cualquier victoria. Menos la moral, claro, que por eso somos del Barça.

Tú marcas la línea editorial de sport y elmundodeportivo, no me cabe duda. Qué bárbaro. Lo peor de todo es que, probablemente, incluso te lo crees . En otro caso, lo consideraría un ejemplo inmejorable de demagogia llevada a su máxima expresión, pero, en el tuyo, igual se trata de simple, aunque supina, "inocencia".[/quote]

Tienes que entender Roi que los culés llevamos unos años en una nube donde se ha unido el buen fútbol, la cantera y títulos lo que hace que veamos el dinero de Florentino y la prepotencia de Mou, todavía lejos de ser un ejemplo.

[roisiano]

Es entrañable ver cómo los seguidores del FCB os "preocupáis" tanto por la pérdida de los valores madridistas. De hecho, os preocupáis infinitamente más que los propios madridistas (posiblemente porque nosotros, los madridistas, no entendemos de más valores que el de la victoria, claro ).
Yo podría quedarme tranquilamente sentado en el sillón viendo cómo el FCB se autodestruye descendiendo a regional preferente y, lejos de darles consejos que mejorasen su situación, haría todo lo que estuviese en mi mano para que continuasen con el proceso.
Ah, claro: es que vosotros sois buenistas de pro , siempre dispuestos a aconsejar al rival.

Si eres o te defines como "polemista nato" resulta incoherente la anterior afirmación, si no hay Barsa para un Madridista se termina el debate , como casi todo en la vida hay un contrario que piensa casi de forma opuesta y es lo que da salsa y polémica, bien llevada.

Para nada. Yo lo que pretendo es que haya madridistas y antimadridistas. Que haya madridistas y seguidores del FCB no me gusta. Sólo quiero madridistas y antimadridistas, que todo gire en torno al Mandril, vamos. Y si los antimadridistas son más, mejor; así hay más con quien discutir .

El afirmar que "nosotros los madridistas" no entendemos de más valores que la victoria...Suena a otros tiempos que había que ganar por imperativo legal o no legal...Dudo mucho que esté reñido el hacer las cosas bien con el ganar, o el ser un prepotente faltoso como Mou y ganar. Si entrenase a un equipo pequeño me imagino que lo tomarían desde Madrid o Barcelona como el típico impresentable que no hay que hacerle mucho caso.

La frase de que los madridistas no entendemos más valores que el de la victoria era una frase con "retranca", como decimos en Galicia.

Es increíble que puedas afirmar que Canales ha de mejorar técnicamente en la capacidad de proteger el balón ¡Claro! viene de destacar en un equipo como el Racing que su fuerte es el juego rápido y paredes precisas, donde Canales apenas intervenía en las jugadas tocando el balón rápidamente. Se nota que no has visto ni un partido de este chaval exceptuando de la Selección o contra el Madrid o el Barsa. Físicamente puede estar flojillo o no tener la capacidad de trotón que tiene Di María, pero lo otro carece de rigor por todos los lados. Si me dices que Ozil o Di María tienen una gran capacidad de proteger el balón pues en fin...

Sí, Ozil y Di María saben proteger el balón infinitamente mejor que Canales. Si les presiona un contrario, saben utilizar el cuerpo (en esto los mejores son Xavi e Iniesta, junto con Messi, probablemente) para situarlo entre el esférico y el rival. Canales no sabe hacer tal cosa o, al menos, no al nivel que le sería exigible a un presunto titular en el Madrid.
Bueno, Gonzalo Gerardo tampoco es un virtuoso protegiendo el balón, precisamente. Si me apuras, incluso Cristiano no lo protege demasiado bien; pero estos dos tienen virtudes de las que Canales carece.

Real Madrid de Leo Beenhakker.

Buyo, Chendo, Maceda, Sanchis, Camacho, Martín Vázquez, Míchel, Gordillo, Schuster, Hugo Sánchez, Butragueño
Entrenador: Leo Beenhakker.

Titulares en el Madrid actual... Camacho para encuentros de "pierna fuerte", posiblemente Schuster y seguro Hugo Sánchez. Butragueño es uno de los jugadores más sobrevalorados de la historia de la humanidad, posiblemente. Al nivel de Albelda. Miguel González del Campo era un futbolista con excelentes cualidades técnicas. Lamentablemente, un pichafría de los que hacen época. Martín Vázquez estaba en esa misma línea de "pichafriismo". Puede que Maceda o Sanchís tuviesen alguna posibilidad de entrar en las rotaciones en defensa.

Real Madrid finales de Toshack.
Buyo
Chendo , Hierro, Sanchís, Ruggeri, Michel, Martín Vázquez , Gordillo, Schuster, Hugo Sánchez, Butragueño

Hierro sí, claro. Cuando Hierro era Hierro y no una tortuga mutante que daba patadas a los adversarios y protestaba a los árbitros, era un crack. Era como Piqué pero con más gol.
Hugo Sánchez también valdría, por supuesto.

Real Madrid 2010
Casillas, Sergio Ramos, Pepe, Carvalho, Marcelo, Xabi Alonso, Khedira, Ozil, Di María, Cristiano, Higuaín.
Quitando a Buyo, Chendo con dudas, Ruggeri el resto exceptuando CR7, son inferiores los actuales, otra cosa que físicamente estén como motos, pero con los métodos que hoy en día utilizan también estarían como motos.

En absoluto desacuerdo.

Ozil y Di María compararlos con Martín Vazquez, Michel incluso con Gordillo pues en fin tú mismo, son estilos distintos pero tendrían que volver a nacer el alemán y el argentino para acercarse a la técnica de los anteriores. Está claro que la gran diferencia estriba en que lo que es correr Michel y Martín Vazquez poquito

Miguel González del Campo y Martín Vázquez serían esos eternos suplentes por los que clamaría parte de la afición y la mayor parte del periodismo, mientras Di María y Özil contribuían a ganar los encuentros.

Tienes que entender Roi que los culés llevamos unos años en una nube donde se ha unido el buen fútbol, la cantera y títulos lo que hace que veamos el dinero de Florentino y la prepotencia de Mou, todavía lejos de ser un ejemplo.

Me parece muy bien. Pero ver sólo la parte de la realidad que nos interesa... Ignorar inmensos troncos de árbol en el ojo propio mientras eres capaz de divisar minúsculas partículas de polvo en el ajeno...
Eso, concretamente, se llama "la ley del embudo". En este caso, no sé si se aplica tal ley consciente o inconscientemente, sinceramente.

[Dardo]

Hierro sí, claro. Cuando Hierro era Hierro y no una tortuga mutante que daba patadas a los adversarios y protestaba a los árbitros, era un crack.

Quitando lo de Tortuga y dale tiempo es la mejor definición de Pepe.

Para nada. Yo lo que pretendo es que haya madridistas y antimadridistas. Que haya madridistas y seguidores del FCB no me gusta. Sólo quiero madridistas y antimadridistas, que todo gire en torno al Mandril, vamos. Y si los antimadridistas son más, mejor; así hay más con quien discutir .

Me parece muy bien. Pero ver sólo la parte de la realidad que nos interesa... Ignorar inmensos troncos de árbol en el ojo propio mientras eres capaz de divisar minúsculas partículas de polvo en el ajeno...
Eso, concretamente, se llama "la ley del embudo". En este caso, no sé si se aplica tal ley consciente o inconscientemente, sinceramente.

No te preocupes que con CR7, Mou y Valdano el objetivo está cumplido. Risto lo ha definido bien el sentimiento
En realidad no me producen ningún sentimiento de Anti, me hace gracia ver como cuando la gente está necesitada de ganar al eterno rival y no hacer el ridículo por Europa (cosa que el Barsa ha hecho mucho tiempo y se ha comportado igual) se aplauden estos comportamientos que seguro si viniese de Camp Barsa se criticarían como en su día se hacía con las rarezas de Johan o Risto que eran otros dos impresentables, muy buenos pero impresentables. Hablas de "ignorar inmensos troncos" cuando siempre has defendido que te pones la camiseta del Real y te parece estupendo el comportamiento de TSO y CR7, ya que lo que importa es la victoria. Me imagino que siguiendo el mismo razonamiento se podría jusfiticar casi todo y no pienso que sea un pensamiento correcto, ventajista tal vez.
Un día tendrías que hacer un listado se sobrevalorados...Del Bosque, Butragueño, Albelda, Villa, Zidane, sin duda cuando se lee parece más una gracieta que algo firme
Lo de Ozil y Di María como es algo subjetivo lo dejaremos ya que podemos estar con el tema hasta navidad.

PD: está claro que no se puede sospechar pero siempre que Mou va al Nou Camp, casualmente un jugador que iba a ser titular se cae a última hora o eso parece ya que según dicen el Pipita puede no jugar . Y es que es de una tremenda absurdez el vender la moto ayer y ser adorado por toda la prensa diciendo que jugará con los mismos de siempre cuando hoy había una pruebas médicas pendientes de realizar. Si al final no juega y sale Benzemá, todo en orden pero si pone a Lass, habrá montado su trivote como ya hizo el año pasado cuando "casualmente" Pandev, se lesiona en el calentamiento y sale Chivu en su puesto, lo que ya sería para sospechar que se trata de una Mouriñada.

[roisiano]

Hablas de "ignorar inmensos troncos" cuando siempre has defendido que te pones la camiseta del Real y te parece estupendo el comportamiento de TSO y CR7, ya que lo que importa es la victoria.

En realidad, no recuerdo haber mencionado siquiera (jamás) que me parecía estupendo el comportamiento de TSO y Cristiano. Como mucho, habré dicho que TSO me resulta simpático (hace temporadas que lo vengo diciendo, no es de ahora) y me hace gracia, pero no recuerdo haber dicho jamás que el comportamiento de uno y/o otro me parecían estupendos. Más bien, cuando he entrado a analizarlos, he dicho que eran ególatras superlativos... aunque, en realidad, los análisis "morales" no son mi especialidad. Los análisis "morales" están bien en la sección de ética/religión, no en el hilo de fútbol.

Me imagino que siguiendo el mismo razonamiento se podría jusfiticar casi todo y no pienso que sea un pensamiento correcto, ventajista tal vez.

En lo que respecta a mis preferencias futbolísticas, yo soy seguidor de la institución Real Madrid, no de sus jugadores, ni de sus entrenadores, ni de sus presidentes. Yo quiero que el Madrid gane, que su victoria resulte arbitralmente justa, y si puede ser deportivamente (ocasiones de gol) merecida, mucho mejor. Todo lo demás es materia para los demagogos.
Si deseas conocer mi opinión particular sobre cualquier otro tema, no tienes más que pedírmelo .

Un día tendrías que hacer un listado se sobrevalorados...Del Bosque, Butragueño, Albelda, Villa, Zidane, sin duda cuando se lee parece más una gracieta que algo firme

Zidane nunca ha estado en esa lista; al menos, no en mi lista. Sí me consta que está en la lista de sobrevalorados de otro usuario que lo menciona en su firma, pero no en la mía .

En todo caso, en esa escala de sobrevaloración:
Albelda ~ Butragueño > Del Bosque >> Villa. No es el mismo nivel de sobrevaloración.

Si al final no juega y sale Benzemá, todo en orden pero si pone a Lass, habrá montado su trivote como ya hizo el año pasado cuando "casualmente" Pandev, se lesiona en el calentamiento y sale Chivu en su puesto, lo que ya sería para sospechar que se trata de una Mouriñada.

Yo creo que si el plan inicial de TSO era jugar con "trivote", el sacrificado "natural" hubiese sido Mesut.

[Palahniuk]

Ni con TSO a los mandos...

[Jacob]

¿Quién es TSO, disculpen?

Repaso tremendo. 5 - 0 y hasta luego lucas. ¡Pellegrini dimisión! Ah, no, perdón...

[roisiano]

En principio, no espero goleadas, salvo circunstancias "extrañas" (2-0 a los 15 minutos, penalti y expulsión en los primeros minutos; algo así)

Sí, fue algo así como un 2-0 a los 15 minutos. Al minuto siguiente al 2-0 comenté (en la casa donde estaba viendo el encuentro) que, si el Madrid no marcaba pronto, la cosa probablemente acabaría en goleada. Y el Madrid no marcó, ni pronto ni tarde.

El restultado fue acorde a lo visto sobre el terreno de juego, y marcó la diferencia de actitud y aptitud entre ambos contendientes (bueno, decir que el Madrid fue un "contendiente" en el día de hoy resulta extremadamente exagerado). Arbitralmente, tengo dudas sobre si con 2-0 pudo haber penalti (y tal vez segunda amarilla) de Valdés, o incluso si el 3-0 fue en fuera de juego. En todo caso, no me quedó clara ninguna de ambas jugadas y, en caso de duda, se supone que el árbitro debe dejar seguir el juego, y es exactamente lo que hizo. Por otra parte, creo que Carvalho debió ser expulsado por una mano que cortaba una ocasión manifiesta de gol; con 3-0 o 4-0 en el marcador. A posteriori, hablar de la actuación arbitral tras un 5-0 tampoco parece demasiado coherente. En todo caso, esa es mi impresión de lo sucedido en este apartado.

Supongo que el madridismo hará un análisis catrastofista de lo sucedido, mientras que, por el otro bando, se disparará la euforia prevista y habitual en estos casos. Por mi parte, no tengo intención ninguna de hacer un análisis catastrofista. Haré, simplemente, un análisis.

Creo que la diferencia fundamental entre ambos equipos fue, sin duda, la presión ejercida sobre el rival por los delanteros y el centro del campo. El FCB presionó extraordinariamente bien; en el Madrid, sólo presionó Di María, con lo que su esfuerzo fue estéril e inútil. Ahí estuvo, básicamente, la diferencia de actitud. El FCB empezó ganando el encuentro desde el primer segundo del encuentro, y el Madrid llegó al partido como un cuarto de hora tarde y, para entonces, el marcador ya era 2-0.
Por otra parte, el Madrid sólo continuó en el encuentro hasta el final de la primera parte. En la segunda, tras el cambio de Özil por Lassana (en su momento me pareció un error de Mourinho; a posteriori añadiría que el error fue garrafal) la diferencia de aptitud fue exageradamente grande. Evidentemente, no es que el cambio en sí provocase la goleada, pero es posible que el "mensaje" que envió TSO con el cambio fuese como la cerilla que encendió la gasolina. En la segunda parte, a la diferencia de actitud se sumó la diferencia de aptitud, un Madrid roto...
El FCB ha demostrado en el encuentro de hoy cada una de sus virtudes (que no son pocas) y el Madrid ha mostrado todas sus carencias (que fueron bastantes; en particular, vulnerabilidad tremenda por ambos laterales con balones a la espalda, además de malas coberturas de su zona -el segundo y el quinto gol son ejemplos de libro de cómo un lateral no debe actuar-, presión absolutamente deficiente de la lína de delanteros -Cristiano y Benzemá fueron simples espectadores-, problemas de creación en el centro del campo, nula asociación en ataque...).
Sin embargo, en contra de la evidencia experimental, yo creo que la diferencia "real" entre ambos equipos no es, ni por asomo, la que se dió hoy en el encuentro. Repito que la evidencia experimental contradice absolutamente mi postulado.

Los únicos jugadores del Madrid que tuvieron una actuación "aceptable" a nivel individual fueron Kepler y Casillas. Los demás naufragaron absolutamente, en mayor o menor medida, y sólo cabría calificar su actuación con notas entre mala y absolutamente deficiente. En particular creo que destacó Ramos que, para más INRI, provocó una autoexpulsión absolutamente absurda en una entrada sin opción alguna de jugar el balón. No seré yo el que critique el "mal perder", pues no soy precisamente un buen ejemplo en ese aspecto; pero sería mucho más útil intentar evitar la derrota que dar estopa al que te ha ganado.

Por cierto: en estas películas de buenos y malos que a veces nos montamos habrá que convenir que no sólo Cristiano exagera faltas de los rivales, ni sólo Mourinho es capaz de tener comportamientos de discutible deportividad en el banquillo. En todo caso, son cuestiones absolutamente secundarias que no merecerían (nunca) mayor comentario.

Como soy un tipo raro, siempre fui de la teoría de que, a medio y largo plazo, estos resultados son más negativos para el ganador que para el derrotado. Obviamente, esto no significa que perder 5-0 sea el resultado óptimo; simplemente, hay que tirar para adelante, aprender de los errores e intentar mejorar. Los próximos encuentros del Madrid son absolutamente vitales; es imprescindible no ceder ni un punto en los próximos envites. Va a ser difícil, porque la tendencia natural es a la "depresión futbolística", pero es totalmente imprescindible ganar los próximos envites si se quiere tener alguna opción de ganar el campeonato.
Ahora mismo, el FCB tiene dos puntos y medio de ventaja y la sensación de superioridad después del encuentro de esta noche ha sido enorme. El Madrid tiene que quedarse conque tienen 2 puntos y medio de ventaja, y no pueden ceder ni un punto más.

Puede que mi análisis esté siendo demasiado optimista, pero creo que es la lectura más procedente en este momento. Al fin y al cabo, tampoco ha sido, ni de lejos, la mayor decepción deportiva del mes de Noviembre.

[Jacob]

Puede que mi análisis esté siendo demasiado optimista,

Qué va, Poli.

[Cirlot]

Al fin y al cabo, tampoco ha sido, ni de lejos, la mayor decepción deportiva del mes de Noviembre.

Yo también deseaba la victoria de Valentino Rossi.

[Piripiflautico]

Al final el dinero trae cualquier victoria. Menos la moral, claro, que por eso somos del Barça.

Tú marcas la línea editorial de sport y elmundodeportivo, no me cabe duda. Qué bárbaro. Lo peor de todo es que, probablemente, incluso te lo crees . En otro caso, lo consideraría un ejemplo inmejorable de demagogia llevada a su máxima expresión, pero, en el tuyo, igual se trata de simple, aunque supina, "inocencia".

Igual tienes razón: igual el Barça que el Madrid...solo cambian los nombres. Iguales las propuestas de juego: los dos van a ganar, no hay uno que busca hacer un espectáculo bello y otro que solo va a tirones a por los puntos. Igual Messi que Cristiano Ronaldo, yo también me imagino a Messi empujando al entrenador rival en un arrebato de rabia babosa, de niñato, y esto no es una tendencia, esto es la primera vez que pasa, que el subnormal portugués haga el ridículo y acabe desaparecido, desquiciado y a patadas. Igual la actitud de los dos, el recurso a la violencia y a los empujones por la rabia de ser impotentes...Pepe, Sergio Ramos, Mourinho, la subnormal de Ronalda...todo soy yo, que en mi mente hago buenos a unos y malos a otros, en mi demagogia y mi inocencia. En esto te emparentas con el que sostiene esta tesis, alias "el 5-0 es negativo para el Barça"...bueno, lo bello de estos partidos es que todos ladrarán y llorarán lo que quieran, pero el 5-0 y el baño histórico ya no lo borra nadie.

[Piripiflautico]

El director de Marca explicando su teoría de que todos los rivales salen derrotados contra el Barça y a luchar hasta la muerte contra el Madrid: http://www.marca.com/tv/?v=3NLqn1TjUCu

Al final le voy a tener que dar la razón.

[roisiano]

Igual tienes razón: igual el Barça que el Madrid...solo cambian los nombres. Iguales las propuestas de juego: los dos van a ganar, no hay uno que busca hacer un espectáculo bello y otro que solo va a tirones a por los puntos. Igual Messi que Cristiano Ronaldo, yo también me imagino a Messi empujando al entrenador rival en un arrebato de rabia babosa, de niñato, y esto no es una tendencia, esto es la primera vez que pasa, que el subnormal portugués haga el ridículo y acabe desaparecido, desquiciado y a patadas. Igual la actitud de los dos, el recurso a la violencia y a los empujones por la rabia de ser impotentes...Pepe, Sergio Ramos, Mourinho, la subnormal de Ronalda...todo soy yo, que en mi mente hago buenos a unos y malos a otros, en mi demagogia y mi inocencia. En esto te emparentas con el que sostiene esta tesis, alias "el 5-0 es negativo para el Barça"...bueno, lo bello de estos partidos es que todos ladrarán y llorarán lo que quieran, pero el 5-0 y el baño histórico ya no lo borra nadie.

Escenario 1, de manual. Obviamos que "los nuestros" han cometido algún acto antideportivo que siempre censuramos a "los otros" (los "nuestros" no se tiran, es la ley de la gravedad la que hace que se caigan, en todo caso) y, naturalmente, recalcamos los de "los otros". Nada nuevo bajo el sol. Absolutamente predecible. Podrías tener una columna en Sport o El mundo deportivo. Si fueras madridista, en Marca o As. Ah, claro, jamás podrías ser madridista .

[Piripiflautico]

Igual tienes razón: igual el Barça que el Madrid...solo cambian los nombres. Iguales las propuestas de juego: los dos van a ganar, no hay uno que busca hacer un espectáculo bello y otro que solo va a tirones a por los puntos. Igual Messi que Cristiano Ronaldo, yo también me imagino a Messi empujando al entrenador rival en un arrebato de rabia babosa, de niñato, y esto no es una tendencia, esto es la primera vez que pasa, que el subnormal portugués haga el ridículo y acabe desaparecido, desquiciado y a patadas. Igual la actitud de los dos, el recurso a la violencia y a los empujones por la rabia de ser impotentes...Pepe, Sergio Ramos, Mourinho, la subnormal de Ronalda...todo soy yo, que en mi mente hago buenos a unos y malos a otros, en mi demagogia y mi inocencia. En esto te emparentas con el que sostiene esta tesis, alias "el 5-0 es negativo para el Barça"...bueno, lo bello de estos partidos es que todos ladrarán y llorarán lo que quieran, pero el 5-0 y el baño histórico ya no lo borra nadie.

Escenario 1, de manual. Obviamos que "los nuestros" han cometido algún acto antideportivo que siempre censuramos a "los otros" (los "nuestros" no se tiran, es la ley de la gravedad la que hace que se caigan, en todo caso) y, naturalmente, recalcamos los de "los otros". Nada nuevo bajo el sol. Absolutamente predecible.

El día que los actos antideportivos de "tu equipo", ese con cuya camiseta sueltas cada palabra que dices, sean no darle el balón a un rival (el desplante de Guardiola que encanalló el partido... http://www.as.com/opinion/articulo/barc ... iopi_3/Tes y http://www.marca.com/2010/11/29/futbol/ ... 63316.html) o caer después de un codazo, no quiero saber qué pensarás de lo que defiendes hoy, si no te entrará la risa. Entre tanto lo que tienes son jugadores que empujan, pegan, sueltan codazos, manotazos en la cara y patadas por detrás cuando no les gusta que les estén metiendo un 5-0, y no hoy, sino siempre (Ronaldo y sus dedicatorias por los campos de la liga, Sergio Ramos como madridista más expulsado de la historia a sus 24 años, Pepe, etc). Me quedo con Guardiola, el "incitador a la violencia" (póngase música de miedo aquí), y con el "antideportivo" Messi, gracias. Dios, es que discutiendo con cualquier otra persona del mundo, esta última frase sonaría irónica, pero a ti probablemente hay que intentar explicarte por qué Messi y Guardiola no son antideportivos, porque hasta esa soplapollez eres capaz de defender con tal de tener algo que sacar para no llorar hoy. Te ha faltado decir que en una jugada, que lo pillaron las cámaras, Messi LE MIRÓ MAL A CASILLAS. Tremendo.

[Piripiflautico]

¿Veis? Si a veces digo las cosas en broma, por pena, pero parece que sean en serio. Portada de Marca: LOS CULES SE ENSAÑARON GESTUALMENTE (y sale Pique enseñando la mano al público). Hay que reconocer que el Barcelona está a la altura, por lo menos, del Madrid más ruin y agresivo. O sea...¡Pique enseñó la mano al público! ¡Messi cayó después de un codazo (que en Marca llaman "agresión de Carvahlo", por cierto)! ¡Guardiola no le dio el balón a Cristiano Ronaldo en la mano! ¡Puyol fingió un efecto gravitatorio ante el sopapo de Sergio Ramos en la cara! ¡Y encima con ayuda de los árbitros otra vez! Buuuuuuuuuu buuuuuuuuu Barça buuuuuuuuuuuuuuu ...Roisiano, Relaño e Inda tienen razón, lo que pasa es que los cules hacemos la vista gorda con estos terribles actos antideportivos del Barça, pura violencia en los campos...

[roisiano]

El día que los actos antideportivos de "tu equipo", ese con cuya camiseta sueltas cada palabra que dices, sean no darle el balón a un rival (el desplante de Guardiola que encanalló el partido... http://www.as.com/opinion/articulo/barc ... iopi_3/Tes y http://www.marca.com/2010/11/29/futbol/ ... 63316.html) o caer después de un codazo

Sí, hombre, fue una agresión brutal en toda regla. A poco más se queda sin rostro. Messi jamás exagera... bueno, sólo cuando juega contra los equipos de Mourinho.

Puedes releer el hilo si te parece. En no pocas ocasiones he criticado cuando algún jugador del Madrid exageraba una falta, simulaba una falta o simulaba una agresión. En no pocas ocasiones he dicho que ese tipo de actitudes son despreciables y deberían ser sancionadas. Como lo hice en esas ocasiones, me considero con todo el "derecho moral" de hacer un comentario al respecto en estas. Un comentario, por lo demás, que ocupaba una o dos líneas en mi reflexión sobre el encuentro, y ni siquiera iba en un lugar destacado. Es más, ni siquiera mencionaba ninguna acción antideportiva expresamente.

Por cierto: en estas películas de buenos y malos que a veces nos montamos habrá que convenir que no sólo Cristiano exagera faltas de los rivales, ni sólo Mourinho es capaz de tener comportamientos de discutible deportividad en el banquillo. En todo caso, son cuestiones absolutamente secundarias que no merecerían (nunca) mayor comentario.

Sólo la de Sergio Ramos.

En particular creo que destacó Ramos que, para más INRI, provocó una autoexpulsión absolutamente absurda en una entrada sin opción alguna de jugar el balón. No seré yo el que critique el "mal perder", pues no soy precisamente un buen ejemplo en ese aspecto; pero sería mucho más útil intentar evitar la derrota que dar estopa al que te ha ganado.

Tú lo has destacado porque sientes la absoluta necesidad de defender tus "ideales", hasta tal punto de negar la evidencia, de ser necesario. Debe ser una especie de "enamoramiento perpetuo" que te hace imposible ver defecto alguno en tu "amada" (el FCB, en este caso), supongo.
Que lo de Messi es agresión (codazo supongo que es sinónimo de agresión) no se lo he leído en ningún sitio a ningún seguidor del FCB. Puede que ni Sport ni El mundo deportivo se hayan atrevido a considerar la acción como tal. Les habrías superado por el arcén.

No voy a hacer ningún comentario más al respecto, porque las acciones no merecen mayor comentario, ni son nada distinto a lo que se ve un día tras otro en los terrenos de juego. Simplemente, hice constar que existieron, y ni siquiera los mencioné expresamente. El único que los mencionó expresamente, curiosamente, fuiste tú. Los mencionas expresamente al mismo tiempo que "niegas" su existencia.

[Dardo]

Buenos días

Ayer tuve gente en casa en concreto 5 merengues y al verles la cara comprendí que tal vez nunca más vuelva a ver un partido con tal superioridad entre ambos.

Está claro que cualquier comentario que haga hoy es ventajista puesto que una vez que pasan las cosas es fácil, pero no quería dejar pasar la ocasión para ponderar a mi adorado "Villa". En la porra que había puesto, me quedé corto ya que puse 4-1 y pronosticaba 3 goles de villa, que fueron dos y otro casi que el 75 % del gol lo fabricó él. Y es que parece mentira que un jugador que ha venido demostrando año tras año que es un fenómeno (no un sobrevalorado) tenga que demostrar algo para que hablansen que no estaba metiendo goles, que patatín patatán. Villa se ha integrado y está entendiendo el juego del equipo en el que puede meter gol casi cualquiera.

Está claro que ayer y van unas cuantas Guardiola volvió a ganar tácticamente a Mou, que volvió a utilizar la táctica "Inter", utilizando esta vez a Di María como lateral izquierdo para tapar a Alves. Ayer después de irse la gente de casa, volví a ver el partido más tranquilo que lo echaban en goltv a eso de la 1:15 de la mañana y hay imágenes en las que hay defensa de 5 y Di María de lateral, con los dos pivotes a escasos metros de los centrales, ver para creer.
Marcelo en su línea, Pedrito se lo merendó en gol, mostrando tanto él como Ramos lo poco trabajado que está el equipo cuando te enfrentas contra alguien que comienza el ataque por un lado y termina por el contrario, sin duda es falta de concentración de los jugadores, pero se nota que los desplazamientos no los tenían muy trabajados porque es imposible hacerlo tan mal, y cualquiera que juegue a fútbol lo sabe, no puede un lateral izquierdo estar mirando como regatea un delantero en la otra banda, tiene que tener los ojos en su hombre, que para eso tiene al lateral derecho y los centrales delante de él. Y en los goles por el lado de Ramos igual.

Los centrales Pepe y Carvahlo creo que hicieron lo que pudieron la verdad, y Xabi Alonso igual, aunque ya he comentado muchas veces que es un gran jugador pero está en calidad en algún escalón inferior a los tres del centro del Barsa, aunque es un tipo que ayer se vió desbordado y tuvo una actitud buena. El alemán Kedhira pues lo que ya comentamos en este hilo, se podía ver como un fenómeno y así lo vendía la prensa de Madrid, o como el típico jugador que no aporta nada cuando tiene que defender a tipos con movilidad y regate, y es que lo de Iniesta ayer con el alemán es para mirarlo varias veces, hacía con él lo que quería.

Ozil y Di María, grandes protectores del balón... , pero también comentamos que Ozil aparece un día y se va de vacaciones un mes, y cuando el partido tiene garra no entra en juego, y el "fideo" tuvo que claudicar ayer cuando jugó en la derecha viendo como un veterano como Abidal le ganaba todas las carreras. Ambos jugadores son buenos nadie lo discute pero ya hablamos que era ofensivo compararlos con los culés, y es que cuando el Barsa corre lo mismo o más que el otro equipo date por perdido.

En delantera poco que decir, Messi estuvo valiente, ya que se veía que le iban a clavar antes o después, y Pedrito y Villa majestuosos, el guaje destrozó a Ramos lo que no es fácil en estático y posterior regate, Ramos es flojillo defendiendo al hueco, pero en estático es muy bueno, y CR7 la verdad que no se escondió y buscó el balón, pero una vez más el marcaje casi al hombre de Puyol lo dejó seco, aunque también colaboraron sus compañeros que no le daban un pase bien. En el duelo Messi-CR7, también creo que el aplastamiento ha sido notable, ya que el argentino en las grandes citas aparece (exceptuando el partido en San Siro del año pasado que no es el momento de comentar) y CR7 ya van muchos partidos contra el Barsa como para no hacer nada de nada, y se puede salir en el partido de vuelta, en la champion etc, pero ayer no se iba de nadie.

Cuando hablábamos de un posible resultado, comenté que ponía 4-1 pero que era reservón y es que cuando más o menos no hay cosas extrañas y juegan ambos equipos a su nivel hoy en día el Madrid tiene poco que hacer, lo que no implica que le pueda ganar, o les toque en la champion en un cruce y los puedan echar, pero ayer viendo las alineaciones, estaba claro que Guardiola menos miedo al Madrid cualquier cosa, ya que estoy por apostar que casi el 95 % de los entrenadores ayer saca a keyta en el medio y sube a iniesta por pedro para contrarestar al madrid, y en cambio se salió con villa, messi, pedro, xavi, iniesta, que entre los 5 no levantan metro y medio, y físicamente en teoría son inferiores a los trotones del madrid (Exceptuando Ozil).

Califican el encuentro como tal vez el mejor de toda la historia del Barsa, creo que es mucho decir ya que se han hecho grandes partidos y ante rivales más complicados, pero si lo tomamos como que en el Madridismo planteaban a este equipo de ayer como el mejor de los últimos años, tal vez si estemos ante uno de los mejores partidos.

Roisiano aunque sea algo puntual lo de ayer, y no se puede negar la gran temporada que está haciendo el Madrid (no mejor que la del año pasado con Pellegrini y peor equipo, aunque el Barsa tampoco tenía a Villa), estarás conmigo que la afirmación que el equipo de Mou es infinitamente mejor que el de la quinta del Buitre era mucho decir, y es que en el fútbol cuando un equipo corre como tú, lo que manda es la calidad y ayer se demostró que a este Madrid le falta. Hubo jugadas de infinidad de toques (hoy seguro que lo dan en Deportes Cuatro), y es que no era que el Real no se moviese es que la calidad y la velocidad a la que mueven el balón en el Barsa es muy difícil, y te puede salir bien meterte atrás, aguantar un partido etc, pero cuando te meten primero te machacan.

Y otro dato curioso es ver la mentalidad Mou. El equipo pierde por 2-0 al descanso, y no están viendo la pelota debido a la asociación del centro del campo del barsa con los tres de arriba, y su razonamiento para salvar el partido es meter a lass por ozil Pero por favor, si no están recibiendo pelota los que tienes arriba ya que están de laterales, la única forma de poder hacer daño es intentar tener tú el balón, pero claro "Canales" que es el único con calidad en los suplentes, no estaba convocado...
El meter a lass y pensar que robará balones es muy antiguo, eso estaría bien si vas ganando tú 0-2 y quieres tener mayor control y un juego más lento, de hecho salió lass y la avería todavía se agrandó.
En el 2-0 creo que lo suyo era haber quitado a Benzemá, y poner la línea de tres con ozi, di maría y canales (de haberlo convocado) y cristiano arriba que es el único con velocidad para coger la pelota en un desmarque de fuera de juego y llegar a Valdés.

Una vez analizado el partido de forma ventajista decir que los que somos seguidores del Barsa tenemos que aprovechar estos partidos porque los jugadores como Xavi, Iniesta y compañía se antojan irrepetibles en una buena temporada, aunque el hijo de Mazinho es un fenómeno y alguno más que hay por la cantera pero un equipo tan completo tardará en volver a verse. Quitando el Milan de Sachi que aunaba velocidad, fuerza y calidad no había visto nada igual a lo que estoy viendo al barsa de estos años.

[juan_0316]

Visto desde la independencia siempre, hay una tendencia que se viene desarrollando desde hace 6-8 años en ambos equipos. El Barcelona ha sabido ganar en estos años la bandera de la educación, la modestia, las buenas formas, el buen gusto, el señorío, (esa ha sido la herencia positiva del impresentable Lapuerta) esencias que durante muchos años fueron el santo y seña del Real Madrid - hasta la irrupción de Ramón Mendoza y que no han sabido recuperar -. La llegada de dos entrenadores, Rikjaard y Guardiola, que hicieron y hacen gala de esos valores en todo momento, la obsesión de fichar jugadores con una vida familiar asentada, poco amigos de los flash (excepción echa de Márquez que se encoñó de la ex del cantante, pero intentando alejarse del rosismo siempre), o de subir jugadores de la cantera impregnados de esos hábitos de comportamiento han logrado ese objetivo.

Intentar comparar los gestos de Piqué (quizás el más niñato de la plantilla blaugrana junto a Alves) o la caída de Puyol o lo de Guardiola con la pelotita con la riada de gestos, desplantes, patadas y demás de los jugadores del Real Madrid es absolutamente injusto. No hay que olvidar que, por ejemplo, Sergio Ramos en solo 176 partidos con el Madrí ha sido expulsado 10 veces (ya ha igualado a Hierro), y que ayer mereció ser expulsado dos, y es que a Villa, si no llega a saltar, lo deja sin rodilla justo antes de la expulsión. Carvalho (otro ejemplo de educación) en una jugada que Messi pierde el balón con Pepe (otro) y está en el suelo, con lo grande que es el Camp Nou, no tiene otra ocurrencia que pasar al lado de él y darle con la pierna en la cabeza, cuando Messi intentaba levantarse; Arbeloa que sólo llevaba cinco minutos en el campo, sin ton ni son, le arreó un empujón - usando el hombro - a Messi por la espalda en la esquina de su área, que era claramente sancionable; que Marcelo (el mejor lateral izquierdo de la liga según la repugnante prensa deportiva madridista (la catalana me parece igual de repugnante) y otro ejemplo de educación en el campo) le pisó el muslo por la zona del abductor a Puyol (ese impresentable que se tira al suelo cuando un pobre chaval le atiza, sin querer, un guantazo en la cara); y eso sin hablar de Cristiano, que por lo visto siendo un buen tipo fuera de la cancha, en el campo es objeto de su propio egoísmo, malaeducación, "malcriadismo", insensatez e inmadurez.

Es indudable que malos gestos de los jugadores blaugranas se pueden ver y se verán, pero nunca comparables a lo ocurrido ayer y visto ayer, y en muchos partidos por los jugadores blancos.

Y si hay algo de lo que no he visto comentario alguno es de la hermosa medida tomada por quien sea en el organigrama del Madrid de esconder a todos los jugadores y cuerpo técnico de la prensa y seguidores hasta no se sabe cuándo. No han tenido ni la gallardía, ni el coraje, ni lo güevos para salir a dar explicaciones a la prensa, más allá de las obligadas por contrato con la televisión que retransmite (un jugador, Xabi, y un directivo, el Filósofo (éste sí de verdad)) y por supuesto a sus seguidores, que se merecen algo más que la callada cobarde por respuesta.

Por lo demás, anoche, estoy seguro, se acostaron más personas felices que tristes en este pobre país.