El año que viví la CRISIS

[KTCProducciones]

En hacer caso a Juan José Millás estaba yo pensando...

[mesmerism]

2. "Al contrario, muchos de los que no votan saben mucho más de política que el resto."

No se en qué te basas para decir eso, es un poco aventurado, no crees?

Aventurado para nada. Me baso en la noción básica de que "política" incluye muchas más cosas aparte de "partidos políticos" y "democracia". Hay muchos otros sistemas y formas de organizar a la gente, y muchas personas los conocen ("saben más", que decía yo antes) y piensan que son mejores que el actual.

Pensando o no, votan, por lo tanto participan de su derecho, ganado tras siglos de lucha

Vale, pero hacer uso de un derecho no es garantía de algo necesariamente beneficioso ni "bueno". De hecho puedes arrepentirte en el futuro. Sólo hay que pensar en todas las barbaridades que se han hecho en la historia "amparadas por la ley/derecho".

los que no votan y se quejan serán los mismo que cuando no puedan votar se quejen

Es que parece que lo planteas todo como una dicotomía entre democracia y fascismo/dictadura, como si fuesen las únicas opciones posibles. Además, nada impide que aquel al que votas elimine ese derecho cuando llegue al poder. Es lo que tiene el entregar tu poder a los demás.

Creo que estoy siendo muy poco explícito, porque últimamente no consigo que la gente me entienda cuando escribo en los foros. Parece que no escribo todas las palabras, que hago demasiadas alusiones ocultas que no se captan fácilmente o algo así. Bueno, digo últimamente pero seguro que me pasa desde siempre...

[Sarmale]

Yo te entiendo perfectamente y ahora me gustaría tomarme un vino contigo para hablar de asambleas y participación...

[McBein]

En general estoy de acuerdo con las críticas que se han vertido en este hilo, pero soy bastante pesimista en cuanto a que la "cosa cambie", ya que se propone un giro radical en la política y en la, llamémosle "cultura" del país.
Se ha liquidado la "lucha de clases", ya no hay "banderas" o ideales que seguir. Todo el mundo parece acomodado o resignado a vivir en su papel de inutilidad absoluta: ¿Qué puedo hacer pobre de mí, contra el poder económico y político?.
El tema de la democracia y los votos es un tema, que particularmente, me lleva al "descojone" (con perdón). Quiero decir que las propuestas para una política sensata, se desvanecen por culpa de los medios de desinformación y por las grandes ofertas existentes, como una suerte de democracia norteamericana basada en rojos/azules. Naturalmente que hay muchas cosas por hacer, pero votar al Partido Verde y Honrado del Pueblo se me antoja una utopía.
Olvidaros de revoluciones y mayos, no volverán.
La única solución en ese mismo sentido, sería un desmorone total de la economía del país, una quiebra absoluta, el doble de parados que hay en la actualidad, el estado en bancarrota y la salida del mercado europeo.

Yo quiero ver a los parados asaltando las sucursales bancarias y quiero ver al resto del pueblo apoyándoles y quiero ver a la policía y el ejército en la calle y al rey en traje de faena por la tele pidiendo calma y a los políticos acojonados y reuniéndose "en serio" y que todo el mundo se entere de quien es el que manda y quien es el "mandao" (Serrat).
Estar parado y sin ayuda alguna es una grandísima PU**DA, te hace sentir como un insecto; pensad en ello.

[karma7]

Este mesmerism tiene toda la razón, yo tampoco voto y protesto lo que me sale de los cojones, que para algo pago mis impuestos, sobre todo el de resíduos solidos, que viene al caso.

Ahh, por cierto, edito para achacar toda la culpa de nuestra situación económica al cabrón de Robespierre, por nacer en Arras y no en Fuengirola.

Au cacaus ¡¡¡¡

[FLaC]

1978, málaga

Oño, un paisano, y de mi mismo año!!!!

[Dardo]

1978, málaga

Oño, un paisano, y de mi mismo año!!!!

Flac no estarás posteando con diferentes nicks qué te conozco !!!

[samillankis]

Si no votas entonces no te quejes.

Si votas y pierdes, acepta tu derrota y espera otros cuatro años como marcan las reglas del juego.

[KTCProducciones]

Hay muchos otros sistemas y formas de organizar a la gente, y muchas personas los conocen ("saben más", que decía yo antes) y piensan que son mejores que el actual.

¿Como por ejemplo? dime 5 de ellos y te diré 5 fracasos. Mejor te los digo yo: ANARQUISMO, AUTOCRACIA, AUTORITARISMO, DEMOCRACIA, OLIGARQUÍA, NOOCRACIA Y TEOCRACIA... no hay más. Ahora dime cuál es mejor que la Democracia...

Pensando o no, votan, por lo tanto participan de su derecho, ganado tras siglos de lucha

Vale, pero hacer uso de un derecho no es garantía de algo necesariamente beneficioso ni "bueno". De hecho puedes arrepentirte en el futuro. Sólo hay que pensar en todas las barbaridades que se han hecho en la historia "amparadas por la ley/derecho".

Ya dije que la democracia carga a sus espaldas años de congoja y desgracias... no es para nada perfecta. Estoy contigo.
Pero es la menos imperfecta. Demostrado está. La historia me da la razón.

los que no votan y se quejan serán los mismo que cuando no puedan votar se quejen

Es que parece que lo planteas todo como una dicotomía entre democracia y fascismo/dictadura, como si fuesen las únicas opciones posibles. Además, nada impide que aquel al que votas elimine ese derecho cuando llegue al poder. Es lo que tiene el entregar tu poder a los demás.

Es que son las únicas formas posibles hoy día... qué propones? La teocracia? La oligarquía?... no hay más, repito, no hay más. El republicanismo es democracia también, las monarquías parlamentarias también lo son... ya sólo puedes tirar al comunismo... y si es así, hacia qué modelo? el chino? el cubano? el leninista? trostkista? el stalinista? Ninguno funcionó......

Te advierto que sólo existen 7 formas de gobierno posibles, incluida la Democracia y que no contienen a la democracia en ellas. Todas ellas tienen o componentes mágicos y religiosos, o el poder basado en una o un puñado de personas... a no ser que seas fascista (que creo que no lo eres) estás hablando sinsentidos. Perdona que te lo diga.

[Cirlot]

Si no votas entonces no te quejes.

Al revés. Puedo quejarme (aunque apenas lo hago) precisamente porque no voto. Si votas entonces no te quejes, eres tú el que está dando poder a otros.

No seas demagogo chaval. Me quejo cuando pierde el que he votado. Cuando gobierna el que yo voto, no me quejo. En ambos casos soy yo el que vota.
Si no inviertes en bolsa, no llores las perdidas.

Puedo quejarme porque ese es mi derecho. Y no votar, si no lo hago, porque también es mi derecho. Ejercer o no un derecho no es un regalo por las acciones que uno realiza, sino que forma parte de las atribuciones naturales de un individuo, y pretender convertir el ejercicio opcional de un derecho en una obligación es una práctica impositiva muy escasamente relacionada con la libertad y la vida en democracia.

[Mantua]

KTCProducciones, ¿no estás corriendo el riesgo de convertir lo que parecía ser la idea inicial de este hilo en una confusión un poquito espesa entre "democracia" y "partitocracia", dando lugar a unos enfoques típicos de desclasados, que es en lo que nos han convertido a todos? *

* Vale, a casi todos quiero decir.

Por lo demás, y volviendo al post inicial, no te falta razón. Mientras que en la consolidación económica de Europa las fábricas han sido de aceros, de motores, etc... aquí el paisaje se adorna con infinidad de letreros de "Fábrica de churros y patatas fritas". Tal cual. Ése y poco más es el verdadero tejido industrial cañí de la octava o novena "potencia económica" que nos quisieron hacer creer.

Salud.

[CKDexterHaven]

Muy interesante el hilo. Voy a llevar la contra que es lo que a mí me gusta ( ) otro día con más tiempo aporto algo constructivo (o igual no).

La solución no está en manos del empresario, eso tenlo por seguro. Es el empresario el que nos ha metido en esto, y es el empresario el responsable de que los españoles tengamos salarios ridículos.

No estoy de acuerdo. El99,87% de los empresarios españoles lo son de empresas pequeñas y medianas. La idea de empresario multimillonario inflándose a ganar pasta a costa de sus empleados y clientes no se corresponde con la mayoría de los empresarios españoles. Para que haya más asalariados (gente trabajando) tiene que o bien haber más gente que se lance a montar una empresa o bien crecer las empresas existentes.

Por otro lado, los sueldos los marca la oferta y la demanda. Si hay alguien dispuesto a hacer por X € un trabajo que normalmente se hacía por 2X €, el que tiene que pagar el trabajo lo contratará a X €. No por ello es una mala persona, es simplemente práctico. Es también nuestra responsabilidad como trabajadores el no malvender nuestro trabajo. Claro que con más de 4.000.000 de parados hay gente dispuesta a trabajar no ya por X, sino por 0,5 X€.

Por último, la culpa de la crisis no la tienen los empresarios, sino los especuladores (tanto financieros como inmobiliarios).

Los políticos son votados por los ciudadanos... o sea que la culpa la tenemos todos.

En una democracia de voto de partido y listas cerradas como la nuestra lo único que podemos hacer es elegir entre Inepto A, Inepto B y, si acaso, Inepto C. No creo que sea culpa de los ciudadanos el que los políticos que dirigen los partidos sean unos ineptos que encima solo miran por sus propios intereses o los de su partido. También es cierto que como ciudadanos de una democracia podríamos hacer más: crear nuevos partidos, votar a partidos minoritarios, crear movimientos ciudadanos para hacer el trabajo que deberían hacer los políticos, quejarse oficialmente por escrito en toda administración pública por lo que a nuestro juicio no estén haciendo bien, etc.

Si no votas entonces no te quejes.

Al revés. Puedo quejarme (aunque apenas lo hago) precisamente porque no voto. Si votas entonces no te quejes, eres tú el que está dando poder a otros.

No votar es delegar en el resto de la población el gobierno del país. Desde mi punto de vista se pierde el derecho "moral" de quejarse de dicho gobierno. Votar en Blanco es participar activamente en la política expresando que no te parece digna de respaldo ninguna de las listas que se presentan. Desde mi punto de vista esto da todo el derecho "moral" del mundo a quejarse.

Me quejo cuando pierde el que he votado.

Yo también, porque yo voto a nadie y siempre gana alguien.

Vota a nadie quien vota en blanco. Quien no vota, no participa: pasa.

El voto en blanco no sirve para nada, asi que el que no tiene la cosa clara hace bien en quedarse en casa. Qué ocurriría si los porcentajes fuesen 30 % A, 30 % B y el resto votos en blanco?, pues tranquilo que se lo seguirían guisando igual, bastante les importa. Es más con tal de ganar da igual que se haga con un porcentaje ínfimo.

El voto en blanco sirve como queja expresa de la baja calidad de nuestros políticos, pero si quieres que el voto en blanco sea computable (es decir, que haya sillones vacíos en el congreso proporcionales a los votos en blanco emitidos) puedes votar a este partido. Cualquier cosa mejor que no votar.

1978, málaga

Oño, un paisano, y de mi mismo año!!!!

Somos una plaga.

[roisiano]

Ayer viajé con un "empresario español" (el que me paga a fin de mes, mismamente ) unas 3 horas en su vehículo, y gran parte de la conversación giró en torno a cómo, a su entender, en una situación complicada como la actual, el "empresario español" está "absolutamente desprotegido ante las hostias que le caen por todas partes" mientras que "los trabajadores pueden sobrevivir a base del subsidio de desempleo" (palabras más o menos textuales).

Yo le dije más o menos lo que digo en este foro, aunque con nulas intenciones de polemizar con él, por supuesto -con mi dinero no se juega -): el empresario está en su legítimo derecho de velar por sus intereses y rentabilizar su inversión, y el trabajador en su legítimo derecho de velar por los suyos y obtener un buen rendimiento económico por su trabajo. Si cualquiera de las partes no entiende las razones de la otra es que tiene una gran estrechez de miras. El equilibrio entre unas y otras pretensiones se basa en la ley de la oferta y la demanda junto con las políticas vigentes en cada momento.

Está claro que el modelo de crecimiento que ha tenido nuestra economía, basada en el ladrillo y la playa, supone que el tejido industrial está muy poco diversificado y somos un estado competitivo en muy pocas materias. Teniendo en cuenta que hay un elevado número de viviendas construídas que no están ocupadas y el endeudamiento interior y exterior que hay, eso hace que la situación en estos momentos sea poco menos que insostenible desde un punto de vista económico.

En resumidas cuentas: en general hemos vivido por encima de nuestras posibilidades (bueno, yo no, que soy como la virgen del puño ). Hemos solicitado préstamos (cuánto me alegro en estos momentos de no estar hipotecado) que no podemos pagar a bancos que han pedido el dinero que no tenían para dichos préstamos, etc.; debido a que:
- El precio del suelo y de la vivienda está muy sobrevalorado.
- La economía española se basaba en el negocio del ladrillo.
- Se ha abusado de la economía especulativa, cuando la única economía "real" es la productiva.

[Gastón]

En El País : Cambios en el mercado de trabajo - El FMI apoya un contrato único con despido creciente

Y un Dossier de portada en el Foreign Policy de Abril - Mayo: LA DEPRESIÓN ESPAÑOLA, por José Antonio Gómez Yáñez.

España estaba de moda hasta hace poco. Era un país dinámico, creativo y competitivo que logró hacer una transición modélica, quinta economía de Europa, mayor inversor en América Latina, el lugar donde transcurrían las películas de Almodóvar y Zara era un éxito a seguir. Pero la crisis ha puesto patas arriba su imagen dentro y fuera de sus fronteras y la sociedad está en el diván. ¿Se ha acabado el ‘milagro español’ o es que nunca existió? ¿Cuál es su lugar en el mundo?

• INNOVACIÓN + EMPRESA = CRECIMIENTO ECONÓMICO, por Ángel Cabrera
  

  España no parte de una mala posición. Los logros en economía y protección social en las últimas décadas son reales. Pero sería peligroso dar por hecho que el progreso continuará por arte de magia

  LOS PUPITRES DE LA RECESIÓN, por Valentí Puig
  

  Va a menos la motivación del profesorado en educación secundaria, baja el nivel de disciplina de los centros y hay frustración en los claustros universitarios

[mortimerbrewster]

Pues como os cuente como funciona el inframundo del mercado audiovisual Español os suicidáis .

La división podría ser:

a. productoras que pagan mal.
b. productoras que pagan mal y tarde.
c. productoras que pagan mal, tarde y a las que tienes que mandar un burofax para que te tomen en serio de que les vas a denunciar.

Me hace gracia que se quejen en otros sectores, sólo pongo un ejemplito a los fontaneros, electricistas, etc (trabajadores autónomos todos ellos).... tienen una IVA reducido del 8% a mí que soy operador de cámara/director de fotografía (también autónomo) en 3 meses me lo suben al 18%... ¿alguien me puede explicar la diferencia? ... y no me vengáis con el rollo artístico que saco la recortada... habrá que reír por no llorar .
Ellos cobran nada más por entrar en tú casa, mientras que yo puedo tener hasta 6 reuniones distintas sin ver un duro.... ellos cobran según terminen el trabajo, yo si tengo suerte a los 3 meses, etc