Saqueos, lenguaje y poder.

[mute]

Piripiflautico, podemos estar dando vueltas sobre el tema infinitamente, te había escrito una respuesta rápida, pero me he dado cuenta de que había reescrito básicamente lo mismo que digo en mi primer post de esta página 2... Se vinculan palabras "malas" con la pérdida involuntaria de una propiedad a base de ir estirando la definición como un chicle con la finalidad de legitimar el "poseer" como bien superior. Si crees que no hay nada que leer entre líneas es muy legítimo, es incluso posible que una tercera persona lea una cosa distinta... Lo mismo pasa con el ver pelis e intentar entenderlas...

Para Sarmale:
Una cosa es que seamos ignorantes de la verdad por no tener fácil acceso a ella, y otra cosa distinta que nos creamos las mentiras. Entre el saber y el creer saber, hay el saber que no se sabe... Un tema muy interesante...

[Sarmale]

¿Y cuando te crees las mentiras porque hay un entramado que te las ofrece como verdaderas con un lenguaje utilizado, inconscientemente, para ello?

¿Qué cuestionamos y qué no? ¿Qué estoy legitimando con mi trabajo? Es un tema que me encanta... y me salen heridas, no te creas. Muchas.

[mute]

Por partes que eso es muy complicado .

Por definición pongo en cuarentena toda la información que proviene de "medios de comunicación". No tener prisa en saber lo inmediato y dejar reposar "la novedad" suele ser suficiente para eliminar mucha morralla y ruido de fondo que sólo está allí para confundir y aturdir. Además el sesgo ideológico de la mayoría de medios es muy burdo y se limita a "predicar a los ya conversos" por lo que tiene más una intención de refuerzo que de "conversión".

Cuando "la verdad" proviene de otras fuentes que no identificamos inmediatamente como "medios de comunicación" la cosa ya es mucho más difícil y hay que temer más el engaño. Los diccionarios por ejemplo .

[Sarmale]

Hay medios de comunicación que rectifican a los siete meses o al año y medio. Tenemos ejemplos, desgraciadamente, bastante recientes...

Para saber analizar los medios de comunicación, también hay que entender el carácter de esos medios de comunicación: no sólo en el sesgo ideológico, que suele ser totalmente burdo, claro está. Es saber cómo se trabaja, en qué condiciones, qué formación hay en las Facultades (en mi curso de primero, yo era la única, con 18 añitos, que sabía quién era Rainer Maria Rilke... Lo más granado estaba allí, oigan. Con sus notazas de Selectividad de ochos y nueve. Para morirse de la vergüenza), qué papel desempeña la publicidad y qué papel las promociones, qué parte de sujeto consciente somos los consumidores de medios y cuánto tenemos de objeto consumidor y de qué manera los medios nos venden a los consumidores como objetos consumidores de productos...

Vamos, que no sólo hay que conocer el discurso "lingüístico/ideológico" de los medios, sino muchos otros factores más.

Y de mi documental nadie sabe ná, ¿no?
Ni nadie me dice dónde surgió el movimiento antiglobalización

[mute]

Es que Googlear da mucha pereza... Y te mueres de ganas de contárnoslo .

[Sarmale]

Tendré que esperar a mañana. Dentro de tres minutos me voy a estudiar, estudiar, estudiar...

[jm1983]

Por ese nombre me temo que el docu no se encuentra ni en la mulita ni en google y no tengo idea de donde surge el movimiento antiglobalización, basta de suspenso Sarmale

[Sarmale]

Perdón, le he dado a editar y creo que le di a borrar. He perdido el texto de la edición, que era lo de la globalización y la India, un artículo que ahora no puedo recuperar. Pero el otro mensaje, como lo tenía en Word, sí.

Sobre el asunto del lenguaje, apelo a la autoridad. La autoridad, en este caso, es… ¡Tim Burton! Ah, no, perdón: Lewis Carroll, se llamó. A él también le afectó la mala prensa.

–Cuando digo una palabra –dijo Humpty Dumpty– ésta quiere decir lo que quiero que diga. Ni más ni menos.
–La pregunta es –insistió Alicia– si se puede hacer que las palabras puedan decir tantas cosas diferentes.
–La pregunta– dijo Humpty Dumpty– es saber quién es el que manda… eso es todo.

Alicia en el País de las Maravillas, publicado por Lewis Carroll en 1865.

Las palabras conforman la realidad. Ayer hablábamos de saqueos. Recuerdo dos fotografías de lo mismo, durante los estragos que causó el Katrina en Nueva Orleans. Yo siempre he querido ir a Nueva Orleans, qué quieren. Cada uno tiene sus referentes y el mío era Gambito, el cajún ladrón de La Patrulla X, que fue el que me llevó a conocer la música y la cultura. Para que luego digan de los cómic. Había una foto de un chico negro: Un joven camina con el agua al cuello después de saquear una tienda de comida. Foto de dos chicos blancos: Dos residentes caminan con el agua hasta el cuello después de encontrar pan y soda en una tienda de comida. Los negros saquean, los blancos encuentran. Puedo poner mil ejemplos como éste. Otro: Bobby Fischer “vivía retirado en Islandia”. No, perdonen: Bobby Fischer se exilió de Estados Unidos. Tenía una orden de busca y captura porque había tenido negocios en la antigua Yugoslavia. Pero de Estados Unidos la gente no se exilia. Se retira. Retirarse es retirarse del oficio. No irse a vivir a otro país. Irse a vivir a otro país es exiliarse. Emigrar. No retirarse.

En las encuestas sobre clases sociales, te preguntan si eres de clase alta, media o baja. Todo dios es de clase media. Si preguntan si uno es de la clase dirigente o de la clase trabajadora (Working Class Hero, cantaban los Beatles), supongo que la mayoría se incluiría en la clase trabajadora. Pero ese lenguaje está trasnochado. Los mileuristas dicen de sí mismos que son ¡clase media! ¿Con mil euros y tal y como están los alquileres? Anda ya…
Más ejemplos del lenguaje. Terrorismo islamista. Bueno, yo cubría religiones en Melilla. La musulmana, la judía, la católica y la hindú. No es que sea una experta en religiones, pero cada vez que leo la expresión “terrorismo islamista” me sale un sarpullido, porque el Islam lo medio conozco. No es terrorismo islamista, señores: es terrorismo. O terrorismo de Al Qaeda, o terrorismo de la organización que sea. Y aún más: en los medios occidentales sólo se habla de mujeres árabes para hablar del velo. El resto no existe. La mujer de un amigo mío es diputada en la asamblea de Melilla. Se formó un pifostio… Le he leído no sé cuántas entrevistas intentando explicar a gente que no la entendía ni quería entenderla que ella llevaba el velo pero es feminista. Y, además, no es velo. La Virgen María lleva velo, señores (en todas las representaciones que de ella se hacen). Pero ahí está. El velo. Del derecho de ciudadanía no se habla. Salvo Nadia Nair y Fatima Mernissi, por citar a dos que son suficientemente conocidas. En Melilla se hablaba de “musulmanes” y “españoles”, o de “musulmanes” y “cristianos”. Daba igual que dijera, cualquiera de las personas a las que englobaban en uno u otro grupo que eran ateos. El lenguaje te coloca en un lugar. Por cierto, esa mujer también es española. Pero no se dice: se dice que es musulmana. Porque si eres musulmán, no eres español. Aunque hayas nacido en España. No sé si se me capta la sutileza ideológica, pero tiene su aquel. En los años 80, los musulmanes (y muchos cristianos, siguiendo con esa división de clases, porque es una división de clases –los musulmanes tienen menos ingresos, peores trabajos y mayor índice de fracaso escolar porque los alumnos hablan tamazigh y no pueden seguir las explicaciones en español–) tomaron las calles de Melilla exigiendo su DNI porque habían nacido en España. Sólo tenían cartilla de residente. Se les negaba un derecho constitucional porque eran musulmanes. Esa construcción de la realidad sigue existiendo.

Y estoy escribiendo esto cuando seguro que el debate ha seguido por otros derroteros… pero bueno, ya veré qué hago con ello…

[Gastón]

Para empezar, el 80 por ciento de las noticias internacionales de todos los medios, las traen agencias occidentales. ¿Seguro que cuesta que te la cuelen? ¿Qué hay de lo que se silencia? Si yo pregunto aquí dónde surgió el movimiento antiglobalización, me juego el cuello a que todo el mundo diría "En Seattle".

No voy a hacer la prueba, porque se va a poner la gente a Googlear como una loca. Y eso es trampa, es trampa

Lo lógico es pensar que empezó a la vez que la globalización. Si la globalización, tal y como la conocemos, empezó con con la firma de los acuerdos GATT del 94, pues ahí empezó también la protesta. Las primeras protestas venían provocadas por el peso que se otorgaba a las patentes biotecnólogicas. Vamos, que con la OMC se constituyó una especie de SGAE mundial para la defensa de los "derechos" de las empresas biotecnológicas. Los neoliberales no se estuvieron quietos ni un segundo.

[Jacob]

No me resisto:

Humpty Dumpty took the book and looked at it carefully. `That seems to be done right --' he began.

`You're holding it upside down!' Alice interrupted.

`To be sure I was!' Humpty Dumpty said gaily as she turned it round for him. `I thought it looked a little queer. As I was saying, that seems to be done right -- though I haven't time to look it over thoroughly just now -- and that shows that there are three hundred and sixty-four days when you might get un-birthday presents --'

`Certainly,' said Alice.

`And only one for birthday presents, you know. There's glory for you!'

`I don't know what you mean by "glory",' Alice said.

Humpty Dumpty smiled contemptuously. `Of course you don't -- till I tell you. I meant "there's a nice knock-down argument for you!"'

`But "glory" doesn't mean "a nice knock-down argument",' Alice objected.

`When I use a word,' Humpty Dumpty said, in rather a scornful tone, `it means just what I choose it to mean -- neither more nor less.'

`The question is,' said Alice, `whether you can make words mean so many different things.'

`The question is,' said Humpty Dumpty, `which is to be master -- that's all.'

Alice was too much puzzled to say anything; so after a minute Humpty Dumpty began again. `They've a temper, some of them -- particularly verbs: they're the proudest -- adjectives you can do anything with, but not verbs -- however, I can manage the whole lot of them! Impenetrability! That's what I say!'

`Would you tell me please,' said Alice, `what that means?'

`Now you talk like a reasonable child,' said Humpty Dumpty, looking very much pleased. `I meant by "impenetrability" that we've had enough of that subject, and it would be just as well if you'd mention what you mean to do next, as I suppose you don't mean to stop here all the rest of your life.'

`That's a great deal to make one word mean,' Alice said in a thoughtful tone.

`When I make a word do a lot of work like that,' said Humpty Dumpty, `I always pay it extra.'

`Oh!' said Alice. She was too much puzzled to make any other remark.

[josephk]

Muy interesante el hilo.

No he podido dejar de recordar mientras os leia esa novela tan actual de George Orwell: 1984

Siempre me hizo gracia la dificultad con la que se encontraron en los primeros meses muchos noticiarios con la guerra de Irak; para ellos la resistencia que se encontraba el ejercito americano era: terroristas, rebeldes, insurgentes, etc.

El uso de las palabras y expresiones es como el de ese otro lenguaje que tanto amamos. A veces hay que preguntarse por que se ha elegido ese encuadre y que hay no estamos viendo...

[FLaC]

El uso de las palabras y expresiones es como el de ese otro lenguaje que tanto amamos. A veces hay que preguntarse por que se ha elegido ese encuadre y que hay no estamos viendo...

Desvirtuo: ¡Ah!, Godard ese maestro del fuera de campo

[Dardo]

Saqueo, lenguaje y poder se pueden aplicar también a los barcos que pescan en la África Occidental, me imagino que estaré siendo injusto pero cuando he visto los casos de secuestro, pagar rescastes y demás historias me daba un poco de repelús como la prensa nos ponía a nuestros barcos de poco menos de hermanitas de la caridad.

Me gustaría ver si vienen 10 barcos de Somalia a pescar a la costa Gallega, Asturiana etc a ver cual iba a ser la forma de abordar la noticia si algunos de los nuestros les da por echarlos de alguna manera no amistosa... me imagino que sería algo así como defensa propia, o defensa de los recursos del territorio que suena fino pero que quiere decir lo mismo que lo que hacen en África.

[KTCProducciones]

Bueno,
yo debo ser el único a quien le parece que la nueva ley del cine es cojonuda... pero es que lo es, y Guardans lo está bordando. El problema es que los productores son unos piratas especuladores, peores que los propios piratas informáticos.

[Sarmale]

¿Y qué tiene que ver la ley del cine con esto?

[KTCProducciones]

Así no empezaba el hilo? enganchando con el otro hilo?
Uff... es que me sacas de mis hilos y voy ciego

[mute]

Si no recuerdo mal este hilo fue extirpado de este otro:
viewtopic.php?f=1011&t=64344

[KTCProducciones]

Las subvenciones al cine las establece la ley del cine... ¿en qué he errado?

[mute]

Supongo que en que el otro hilo con el tema original aun está abierto y lo puedes posear allí...

[Sarmale]

Esto va de lenguaje y poder.
O iba, porque se escindió y el debate se fue a hacer aguas.