Is War Adaptive?

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pepe0008
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Is War Adaptive?

Mensaje por pepe0008 » Lun 22 Jun, 2009 21:23

En mis idas y venidas por Internet, he encontrado un artículo que, más allá de su apariencia gonza y de pseudo-antropología social, contiene argumentos de notable fuerza, y observaciones (dolorasamente) atinadas.

La tesis central viene a ser: el ser humano ha evolucionado para la guerra, porque guerrear era evolutivamente beneficioso. (¡Tócate el perolo, Manolo!) En general, me deja el sabor de boca de un intento de justificación científica de los postulados de Nietzsche , y lo curioso es que tiene fuerza persuasiva...

Aquí pongo el texto, para los interesados en juzgarlo por sí mismos:
Is War Adaptive? escribió: Is War Adaptive?

I am quite surprised at the number of mails I received criticizing my position vis-a-vis warfare as an adaptive trait. They point me to the World Wars, where millions of soldiers pointlessly died for the sake of their nation states, or even the recent spate of suicide bombers, where overeager young men turn themselves into live bombs to further their religious cause, all of whom have failed to leave any progeny, which translated to the language of Evolution means that they were miserable failures.

But they are missing the bigger picture. They are taking the last 100 years as representative of the entire human history. Human history is nothing but a drawn out homage to marauding armies. We evolved from a past, where every dispute was ultimately settled by war. But more than that, the societal structure was based on feudalism, which was a iniquitous system which was arbitered via pure brutal aggression. Whether it was a peasant revolt, or the rebellion against an occupying state, or even the failure to pay taxes, the outcome was the same: the common people were mercilessly and brutally massacred. It was a society where the elite few –who were distinguished from the rest by their bravery– physically owned the bodies and minds the rest of the population, and the arbiter for hierarchy was brute force, backed by large armies.

The written history, with its attention solely focused on the ruling class, gives us a very skewed view point of the past. It appears to be an orderly society where each individual contentedly occupied his position in the society, but it was nothing of that sort. The nobility ultimately were the descendants of a marauding gang of thieves, who simply staked the ownership of a particular area. They invented the rules that cemented their own positions –including a religion that endorsed the divine right of kings–, and the common man had little choice in any of these matters. The rules were invented by the nobility, for the nobility, and any transgressions by the rest of the population were punished via brutal massacres.

People who claim that warfare is maladaptive clearly haven’t read about the empire building wars. Before the dawn of industrial era, war was the sole means of furthering one’s wealth. The only way you can improve your status was by murder and pillage, and when it was done on an organized scale, they automatically became acceptable and was deemed to be patriotic duty of every citizen. But the purpose of wars were purely materialistic – to steal the wealth and women of the conquered population. Whether it be Roman or the Ottoman Empires, the wealth of the empire came from people who were brutally massacred and their material goods confiscated from them, or were physically enslaved to work for their conquerers.

Who were the elite of this society? The aggressive, intelligent men. Ultimately the job of the nobility was not even governance, but war. In such a society, we should note that men who were merely intelligent and lacked the aggression would fare worse than violent men, even if the latter lacked any semblance of intelligence. This is one of the reasons why women still prefer aggression to intelligence as the appealing trait in men. It is no wonder that almost all our movies –or any of the other articles of pop culture– revolves around men whose distinguishing trait is not keen intelligence, but rather his ability and willingness to take physical risks.

In the past where wealth acquisition was only possible via plunder –which automatically became justified when given the name of ‘conquest’– the only people who had any hopes for advancing in the society were men who were ready to take physical risks. The relic of this violent past is still with us in the form of pop culture, which are to the most part, nothing but a paean to the brave and the reckless.

“But how can something that leads to death be adaptive”? Skeptics will still ask. So let us provide mathematical model which can show how warfare is adaptive. War will ultimately make sense only if it leads to the capture of females, and also if the conquering society is based on polygamy, that is where one male monopolizes the reproductive potential of many females, and the fact is, 98% of the cultures on this planet practice some form of polygamy. Anyway, let us we consider a population of 10 men and 10 women. If the men do not go to war, they can have, say, 2 children each in the 10 women, making the total population to 40. Now, let us assume that the 10 men go to war, 3 die, but they manage to capture 3 females. The population is now skewed, with 13 females and 7 males. The important thing we need to understand here is that when it comes to children, the limiting factor is the number of females. The number of males is completely irrelevant. Even if there is only male left, he can easily inseminate the 13 females and have the same number of children that would be possible if there were 13 males. So now, the number of children possible would be 26 in 13 females, sired by the 7 men. The total population has gone up to 43, or an increase of 3, even though 3 men have died.

When we consider the gene for making war, what the above shows is that even though some of the men who carries this gene will die, when considered as a group, more of its copies will survive. This is what we mean when we say that warfare is adaptive.

If you are still harboring doubts about the adaptive nature of war, consider these facts:

The man who managed to sire the most number of children in history is Mulay Islmail the blood thirsty, the Sharifian Emperor of Morocco, with 888 children in more than 500 concubines.

More than 3 million Irish Men can trace their lineage to a _single_ powerful fifth century warlord named Niall of Nine Hostages. Tracing lineage becomes feasible because the y chromosome is passed from the father to son unchanged, and thus by comparing the y chromosome of the current population of men, you can determine their common paternal ancestry.

The most prolific male –as far as the number of descendants are concerned– is Genghis Khan, to whom 1 in 12 men across Asia can trace their descent to.

But the story doesn’t end there though. Modern society with its extremely potent weaponry has finally made this battle instinct maladaptive. When the most potent weapon in the hands of the soldiers was the sword, the blind rush of a few reckless men could actually lead to winning the entire war. These men also always formed the elite warriors around whom the battle plans were formed, and occupied a privileged position, which in turn translated to more wealth and females. This strategy will not clearly work if you are trying to root a Nazi machine gun nest as WWII clearly showed.

So, yes, we have finally reached a stage where the instinct to go to warfare is extremely maladaptive. Not only do soldiers do not enjoy special privileges –in the past this meant the ability to rape/pillage the conquered population with impunity– in the age of technical proficiency, imprudent, reckless bravery has become secondary aspect in winning a war.

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Jacob
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Re: Is War Adaptive?

Mensaje por Jacob » Jue 09 Jul, 2009 05:48

Hola, pepe, cómo estás. Yo bien, gracias. :)

Siempre había pensado que Platón estaba equivocado cuando decía eso de que la maldad proviene de la ignorancia, y que más bien era él quien no sabía catalogar lo que es un bien, lo que cualquier persona considera un bien.
Últimamente estoy cambiando de opinión y tendiendo a coincidir con Platón. Más que nada por el hecho de que se me va olvidando qué era lo atractivo de elegir un mal (en la escala platónica) y por qué veía tan lógico que cualquiera lo prefiriese.

Con un poco de reflexión se debe sacar fácilmente, pero la verdad es que no tengo interés. La razón última será diferente para cada uno, quizá una inmersión mundana que se niega a contemplar nuestra finitud, a lo mejor un hedonismo práctico amoral, una autovaloración y otorgación de importancia que desconoce la dimensión espiritual o religiosa del ser humano...

El caso es que lo que no se puede hacer es pecar de metonímicos y tomar la parte por el todo. La existencia de movimientos sociales organizados que combaten el expolio y la toma por la fuerza de los recursos no debe ser ignorada. (Uso impersonal de la segunda persona del singular) ¿Quién eres tú para considerarte superior a un esclavo? ¿Quién te dice a ti que eres más feliz que el aparcacoches del Benito Villamarín? ¿No demuestra la existencia de esas escalas alternativas el hecho de que no es necesariamente parte de la naturaleza humana el homo hominis lupus, o de que lo es tanto como el homo hominis ...errr... ¿delphinidae? ...¿canis lupus familiaris? :roll:
Vale, Platón pedía mucho, pero oiga, el capitalismo también, y una cosa es tener que jugar y disfrutarlo en cierta medida y otra defender a escudo y espada las reglas y querer ganar a toda costa.

Y todo esto viene, además de porque me ha dado la gana, porque eso de que the war is adaptive (expresión que no sé traducir, ¿"la guerra es adaptativa"?... más bien "la guerra es fruto de una adaptación evolutiva", pero no sé si "adaptive" equivale a "fruto de una adaptación evolutiva"... Bueno, es igual) no puede ser nunca una verdad universal y necesaria, ya que no toma todos los datos en consideración, realiza una selección previa para que los hechos se ajusten a la teoría, y no al revés.

Este mal viene a ser crucial en cualquier tipo de disputa ideológica. Pocas veces he visto que se realice un análisis partiendo de los hechos, y menos veces aún que la teoría que surja del análisis tenga cierta coherencia o por lo menos señale aspectos interesantes de la realidad heraclítea. Un par de nombres me vienen a la cabeza, pero vamos, la simple mención no transmite verdad así que nada.

En el artículo, a partir de "In the past where wealth acquisition was only possible via plunder" sinceramente me ha parecido todo basura. Disculpas por la brutalidad.
So, yes, we have finally reached a stage where the instinct to go to warfare is extremely maladaptive. Not only do soldiers do not enjoy special privileges –in the past this meant the ability to rape/pillage the conquered population with impunity–
Este hombre debe vivir en una caverna. Pon "soldier" + "rape" en google a ver cuántos resultados salen y a qué guerra se refieren.

El tipo intercambia sin justificación alguna guerra así en plan general con valentía personal o exhibición de fuerza física. Para qué hablar de macho proveedor de carne cuando se puede hablar de guerra, po tira pa'lante.

Y el que piense darwinianamente que el que guerrea se reproduce más y por eso somos todos más guerreros hoy día yo creo que o está ciego o no sale a la calle.
Pero bueno, un despropósito que da para charlar un rato. Arte perdido éste de la charla...

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pepe0008
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Re: Is War Adaptive?

Mensaje por pepe0008 » Jue 09 Jul, 2009 07:18

Saludos, Jacob, y gracias por comentar el texto.
Jacob escribió:Siempre había pensado que Platón estaba equivocado cuando decía eso de que la maldad proviene de la ignorancia
Esa frase Platón es cierta y falsa a la vez. Quiero decir, para que tenga sentido primero hay que definir con precisión el concepto de "ignorancia" a que se refiere Platón. Platón se refería a que sólo es malo el que ignora la ontología humana; y dado que la ontología es parte de la metafísica, Platón está diciendo que sólo puede ser malo quien ignora la metafísica. Es decir, el 99% de la población. Así, partiendo del axioma platónico hemos llegado a un absurdo, y por eso decía yo que la frase de Platón era cierta y falsa a la vez; lo que es lo mismo que decir que es irrelevante en el mundo real (lo cual nos daría pie a empezar ahora una diatriba sobre los filósofos en sus torres de marfil, etc., pero lo dejaré para otro día).
Jacob escribió:El caso es que lo que no se puede hacer es pecar de metonímicos y tomar la parte por el todo. La existencia de movimientos sociales organizados que combaten el expolio y la toma por la fuerza de los recursos no debe ser ignorada. (Uso impersonal de la segunda persona del singular) ¿Quién eres tú para considerarte superior a un esclavo? ¿Quién te dice a ti que eres más feliz que el aparcacoches del Benito Villamarín? ¿No demuestra la existencia de esas escalas alternativas el hecho de que no es necesariamente parte de la naturaleza humana el homo hominis lupus?
Vamos a ver. La tesis del artículo y la cultura filosófica en que se encuadra son propias del mundo anglosajón y del cientifismo que todo lo mide y verifica experimentalmente. Estas corrientes de pensamiento no buscan hacer una investigación metafísica acerca de cuál es el modo en que el Hombre debe vivir, sino que busca investigar cuál es el modo más eficiente y exitoso en que puede vivir el Hombre. Y, para ellos, la definición de "eficiente y exitoso" es puramente material: si un señor feudal tiene más descendencia que el aparcacoches de Benito Villamarín, entonces aplican un criterio biologicista y darwinista y concluyen que la manera de encarar la vida del señor feudal es más adaptativa que la del aparcacoches. Basicamente, analizan (o lo pretenden) la realidad material desde un punto de vista ciéntifico, presciendiendo de la moral, porque quieren saber, sencillmanente, qué funcionamientos humanos dan un mejor resultado adaptativo.

No se trata, pues, de que ignoren los "movimientos sociales organizados que combaten el expolio y la toma por la fuerza de los recursos", como tú dices, porque no es la bondad moral de dichos movimientos lo que esta corriente filosófica investiga. Lo que ellos quieren saber, es si los "movimientos sociales organizados que combaten el expolio y la toma por la fuerza de los recursos" son adaptativos o no, es decir, si son exitosos o no.

Aquí conviene hacer un inciso e intentar aclarar qué define esta corriente filosófica por "exitoso". Básicamente, parten del concepto del utilitarismo de John Stuart Mill, y lo mezclan en una coctelera con una adaptación de las ideas evolutivas de Darwin. Así, para ellos "exitoso" es todo aquello que sea evolutivamente beneficioso. A su vez, "evolutivamente beneficioso" es todo aquello que (1) garantice la supervivencia de la especie; y (2) la haga prosperar en bienestar. Es decir, no introducen la moral ni el "deber ser" como variable en sus ecuaciones. En resumen, pretender hacer una investigación filosófica aplicando criterios científicos claramente medibles y sin aceptar ningún apriorismo.
Jacob escribió:En el artículo, a partir de "In the past where wealth acquisition was only possible via plunder" sinceramente me ha parecido todo basura. Disculpas por la brutalidad.
So, yes, we have finally reached a stage where the instinct to go to warfare is extremely maladaptive. Not only do soldiers do not enjoy special privileges –in the past this meant the ability to rape/pillage the conquered population with impunity–
Este hombre debe vivir en una caverna. Pon "soldier" + "rape" en google a ver cuántos resultados salen y a qué guerra se refieren.
Estás dejando que consideraciones morales empañen tu juicio sobre sus argumentos. Ellos no argumentan sobre moralidad, argumentan sobre lo que es adaptativo (ver arriba para su definición de adaptativo).

Se podrá estar de acuerdo o no con sus conclusiones acerca de lo que resulta ser más o menos adaptativo. Pero no creo que sea participar en el debate el negar de raíz su investigación filosófica con el argumento de que la misma es inmoral. A ellos, desde luego, dicha objeción les traería completamente sin cuidado.

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Jacob
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Re: Is War Adaptive?

Mensaje por Jacob » Sab 11 Jul, 2009 04:42

Hola de nuevo.

A ver si soy capaz de comentar algunas cosas con sentido pues este tema es muy interesante, que últimamente estoy más espeso que un salmorejo.
pepe0008 escribió:
Jacob escribió:Siempre había pensado que Platón estaba equivocado cuando decía eso de que la maldad proviene de la ignorancia
Esa frase Platón es cierta y falsa a la vez. Quiero decir, para que tenga sentido primero hay que definir con precisión el concepto de "ignorancia" a que se refiere Platón. Platón se refería a que sólo es malo el que ignora la ontología humana; y dado que la ontología es parte de la metafísica, Platón está diciendo que sólo puede ser malo quien ignora la metafísica. Es decir, el 99% de la población.
No lo entiendo yo así al menos. Platón divide el alma en tres partes, concupiscible, irascible y racional. Argumenta que el ignorante es el que prefiere los placeres correspondientes a una de las partes por encima de una mezcla armoniosa de los correspondientes a las 3 partes (que sería lo bueno).
El argumento central es que uno no puede saber lo que es bueno y preferir lo que es malo, por eso el que prefiere un mal lo es por ignorar lo que es un bien.
Siguiendo con la analogía, yo creo que todo el mundo sabe que nuestra alma está dividida en 3 partes ( :roll: ), pero no conocen los placeres que se experimentan con alguna de ellas, de ahí que siempre prefieran los placeres concupiscibles consistentes en comer, beber, fornicar y ganar cuanto más dinero mejor. (O a lo mejor sí, y simplemente pasan, ya digo que mi opinión ha sido cambiante al respecto.) (Y en cuanto a beber y fornicar, estoy completamente de acuerdo.)
Vamos a ver. La tesis del artículo y la cultura filosófica en que se encuadra son propias del mundo anglosajón y del cientifismo que todo lo mide y verifica experimentalmente. Estas corrientes de pensamiento no buscan hacer una investigación metafísica acerca de cuál es el modo en que el Hombre debe vivir, sino que busca investigar cuál es el modo más eficiente y exitoso en que puede vivir el Hombre. Y, para ellos, la definición de "eficiente y exitoso" es puramente material: si un señor feudal tiene más descendencia que el aparcacoches de Benito Villamarín, entonces aplican un criterio biologicista y darwinista y concluyen que la manera de encarar la vida del señor feudal es más adaptativa que la del aparcacoches. Basicamente, analizan (o lo pretenden) la realidad material desde un punto de vista ciéntifico, presciendiendo de la moral, porque quieren saber, sencillmanente, qué funcionamientos humanos dan un mejor resultado adaptativo.
Sí, eso lo entiendo (aunque gracias por expresarlo, ya digo que estoy falto de viveza últimamente y me cuesta expresar bien algunas ideas).
El asunto es que señores feudales hay 6 o 7 (un poner), es una opción por definición no disponible para la mayoría, para la que la guerra significa ser soldado.

Aparte de esto, que comentaré después, la sociedad feudal de hoy día (clases altas) no se caracteriza por tener más hijos, sino por lo contrario, menos hijos. La diferencia es que en una sociedad dedicada a la guerra las posibilidades de que se muera un hijo son muy elevadas, y para asegurar la pervivencia de los genes hace falta tener muchos hijos, cuantos más mejor. En una sociedad dedicada a ver la tele es suficiente con tener dos hijos y proporcionarles todas las comodidades y seguridades de esa sociedad, de hecho tener más hijos puede suponer una merma en la calidad de vida de esos hijos/genes y puede poner en peligro su supervivencia (bueno, de forma relativa). Lo que hay que tener en cuenta es que la percepción personal y cultural es tanto o más influyente que la genética/darwiniana/adaptativa, y en los tiempos que corren la mayoría prefiere tener dos hijos, que vivan bien, y que eso permita a los padres vivir bien también y tener tiempo y dinero para disfrutar de las comodidades de la vida, o para ir al fútbol, cualquiera de las dos cosas.

Otro punto que pocas veces se tiene en cuenta, y que se confunde con éste de que tener más hijos en algunas sociedades viene por la probabilidad de que muchos mueran (tempranamente, queremos decir, antes de tener descendencia, morir lo que se dice morir morirán todos), es el de que en sociedades agrarias tener más hijos equivale a más mano de obra barata para trabajar en las tierras que cultiva la familia. Hay más bocas que alimentar, sí, pero el rendimiento que sus manos proporcionan compensa esas bocas.
Con esto quiero señalar que este tema es susceptible de interpretaciones erróneas, y que sin un análisis exhaustivo y una definición concreta del tipo de sociedad de la que estamos hablando no resulta aceptable la conclusión, sea cual sea.
No se trata, pues, de que ignoren los "movimientos sociales organizados que combaten el expolio y la toma por la fuerza de los recursos", como tú dices, porque no es la bondad moral de dichos movimientos lo que esta corriente filosófica investiga. Lo que ellos quieren saber, es si los "movimientos sociales organizados que combaten el expolio y la toma por la fuerza de los recursos" son adaptativos o no, es decir, si son exitosos o no.

Aquí conviene hacer un inciso e intentar aclarar qué define esta corriente filosófica por "exitoso". Básicamente, parten del concepto del utilitarismo de John Stuart Mill, y lo mezclan en una coctelera con una adaptación de las ideas evolutivas de Darwin. Así, para ellos "exitoso" es todo aquello que sea evolutivamente beneficioso. A su vez, "evolutivamente beneficioso" es todo aquello que (1) garantice la supervivencia de la especie; y (2) la haga prosperar en bienestar. Es decir, no introducen la moral ni el "deber ser" como variable en sus ecuaciones. En resumen, pretender hacer una investigación filosófica aplicando criterios científicos claramente medibles y sin aceptar ningún apriorismo.
En este sentido yo creo que en efecto puede ser dejada de lado la bondad moral de estos movimientos sociales, y podemos fijarnos en si son exitosos o no. ¿Se reproducen menos que los grupos guerreros? No. ¿Proporcionan menos bienestar a la sociedad? Menos dinero, sí, menos beber o fornicar, no.
Lo que quiero señalar es que el análisis no es apriorístico. No toma en consideración el estado de las cosas y lo analiza.
Por ejemplo, la principal característica a mi juicio de las guerras, y el sentido en que por ello son beneficiosas para el bienestar, no la menciona. Y es el impulso por un lado a la investigación científica y por otro al sector productivo. Aquí también cabría señalarse la capacidad del capitalismo de privatizar los beneficios de esos esfuerzos productivos y de investigación, pero si eso otro día.
Jacob escribió:Este hombre debe vivir en una caverna. Pon "soldier" + "rape" en google a ver cuántos resultados salen y a qué guerra se refieren.
Estás dejando que consideraciones morales empañen tu juicio sobre sus argumentos. Ellos no argumentan sobre moralidad, argumentan sobre lo que es adaptativo (ver arriba para su definición de adaptativo).

Se podrá estar de acuerdo o no con sus conclusiones acerca de lo que resulta ser más o menos adaptativo. Pero no creo que sea participar en el debate el negar de raíz su investigación filosófica con el argumento de que la misma es inmoral. A ellos, desde luego, dicha objeción les traería completamente sin cuidado.
Yo creo que no, sinceramente (que no estoy dejando que lo moral empañe mis juicios). Una de las características principales de las guerras es la alta tasa de mortalidad. Eso no es un juicio moral, es un hecho. Otra es el alto número de violaciones de mujeres y asesinato de civiles. Aquí tampoco hay juicio moral. Por tanto tenemos por un lado que la afirmación "la guerra es beneficiosa para los soldados pues gracias a ella perpetúan sus genes", es tan cierta hoy como ayer. Hoy se producen tantas violaciones de mujeres en las guerras como ayer. Estoy negando la afirmación que hace el artículo de que los soldados no disponen hoy de privilegios especiales. Es que los privilegios esos no los concede nadie, los toman ellos por su cuenta.

Y por otra parte, la alta tasa de mortalidad entre los soldados niega absolutamente que sea en conjunto beneficiosa adaptativamente, pues los genes de esos soldados se pierden. Podría serlo socialmente si existiese una superpoblación masculina y las féminas conquistadas se aviniesen a fornicar con los conquistadores, pero rara vez se da el caso y las violaciones consecuentes provocan un rechazo hacia los conquistadores que suele terminar en nuevas guerras o guerrillas y en merma del bienestar social obtenido. Me refiero al bienestar utilitarista, al obtenido por el conjunto de la sociedad, no al obtenido por el señor feudal que logra someter a las féminas conquistadas mediante sobornos gracias al botín usurpado a los conquistados y a los pobre soldados, que se creían que iban a pillar cacho y que iban a ser ricos, y ni lo uno ni lo otro.

Bueno, espero haber sido un poco más coherente. :)
Un placer, nos leemos.

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