Calidad de Vida ... o ... Calidad de Trabajo...?

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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CKDexterHaven
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Mensaje por CKDexterHaven » Mar 22 May, 2007 01:02

lawrence escribió:¿Qué pasa? ¿Que por el hecho de nacer tonto ya no tienes derecho a ganar el mismo dinero que gente que los psicotécnicos los hace de puta madre? ¿Que por el hecho de haber empollado durante tres años una carrerita de mierda ya te lo tienen que dar todo masticadito y a humillar al resto de los idiotas durante toda la vida con la presunta inteligencia? El tipo de fascismo intelectual y chuloputismo indisimulado que se ha dado en este hilo da cuenta de la calaña que pulula por los callejones de las diversas ciudades que componen este país. A joderse, flor y nata.
A ver. Esa ristra de insultos los tomo como dirigidos directamente a mí porque me parece que soy el único que ha hablado de psicotécnicos:
CKDexterHaven escribió:
dooddle escribió: Yo debería haberme hecho fontanera o algo así.
Esta frase me ha recordado que hace un año o así me encontré con un antiguo compañero del instituto. Él sacó la nota más baja con diferencia en el psicotécnico. Yo la más alta. Estuvimos hablando un rato y me dijo: «Yo por menos de medio kilo al mes (3.000 € al cambio) no me levanto de la cama». Yo le dije: «Joooder: gano poco más de la mitad de lo que dices» me miró con cara de pena, me puso la mano en el hombro y me dijo haciendo un gesto de negación condescendiente con la cabeza: «Con lo que tú valías...».

Yo soy ingeniero. Él es encofrador. Por supuesto: él vive mucho mejor que yo.
En ningún momento he dicho que él no merezca el sueldo que cobra. Su sueldo responde a la ley de la oferta y la demanda: se necesitan muchos encofradores y hay muy pocos, por tanto es perfectamente normal que cobre mucho.

En ningún momento me he quejado de que él cobre más que yo. ¿Y por qué no me quejo? Pues porque yo podría ser encofrador si quisiera: un mes o un par de meses de aprendiz y a cobrar como mi antiguo compañero (eso es un trabajo no cualificado: un trabajo que puede hacer cualquiera tras un breve periodo de prácticas). O mejor aún: podría ser yesista, que según tengo entendido cobran mucho más por menos trabajo. Pero resulta que no quiero porque desde pequeño siempre me han atraído los trabajos creativos y que supongan un reto intelectual y no el trabajo físico. Y valoro más el hacer un trabajo que me guste al sueldo que cobre por ello (eso, por supuesto, siempre que el sueldo supere cierto mínimo [que supero]).

Si he contado la anécdota es porque el comentario de dooddle me la ha recordado y me parecía graciosa y bastante descriptiva de la situación del mercado laboral actual (que por otro lado no he criticado en ningún momento).

Y si he destacado lo del psicotécnico es para que se comprendiera mejor el porqué me soltó la frase de compadecimiento y extrañeza. Lo he mencionado también porque en mi instituto se realizó ese psicotécnico junto con un test de preguntas y respuestas sobre gustos genéricos para, con los resultados de ambas pruebas, dar consejos sobre cuáles eran las profesiones más indicadas para cada uno. Y me resultó curioso el que con nosotros dos (los resultados más extremos de la prueba) se haya demostrado la poca relevancia que tiene desde el punto de vista económico-laboral algo a lo que todos daban tanta importancia para éso mismo.
lawrence escribió:"Yo valgo mucho más que un puto fontanero" ó "No me dan lo que valgo, que es mucho y me lo merezco" ó "´Sólo gano 2.500 euros al mes, que es poquísimo para mis cualidades, pero soy feliz".
lawrence escribió:Y si no se han dicho exactamente esas frases, se piensan.
Tú no tienes ni puta idea de lo que pienso. Y deberías morderte la lengua antes de ponerte a insultar sin fundamento.

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FLaC
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Mensaje por FLaC » Mar 22 May, 2007 01:33

Bueno, bueno, sr Dexter Haven, no hace falta que ponga los mensajes duplicados, para que salgan en dos páginas... :mrgreen:
SUBLIMOTRUST escribió:
FLaC escribió:
lawrence escribió:Es que, ¿qué es eso de trabajo cualificado? ¿O no hay que estar cualificado para aguantar 8 horas al día metiendo un tornillo en un agujero o limpiando váteres durante 40 años?
Hombre, un trabajo cualificado es aquel que requiere una preparación previa. En el caso del mío, hay que aguantar unos 20 años de sistema educativo más luego por lo menos 1 de estudiar oposiciones.
Para limpiar váteres durante 40 años (por muy duro que sea, que eso no lo discuto) no hay que hacerlo.
Bueno me da a mí que todos en general están ya sean 15 o 20 años en el sistema educativo FlaC y esos no nos los quita nadie (en principio). Pero tampoco creo que por eso se deba cobrar más o estar mejor considerado.
A los 16 años se puede salir del sistema educativo, a nadie lo retienen ni un solo día más. Y yo, ni he dicho, ni pienso, que se deba cobrar por pasar más años en el sistema educativo (en cuyo, yo que me he pasado casi toda mi vida como alumno y me voy a pasar el resto como profesor, debería ser el más rico de España), lo único que he hecho ha sido distinguir entre trabajo cualificado (aquellos que precisan de una formación que toma mucho tiempo, generalmente dentro del sistema educativo), de un trabajo no cualificado (aquel que necesita una corta preparación previa).

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CKDexterHaven
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Mensaje por CKDexterHaven » Mar 22 May, 2007 01:43

FLaC escribió:Bueno, bueno, sr Dexter Haven, no hace falta que ponga los mensajes duplicados, para que salgan en dos páginas... :mrgreen:
Con lo del salto de página, no me había dado cuenta... Arreglado. :wink:

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lawrence
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Mensaje por lawrence » Mar 22 May, 2007 08:01

CKDexterHaven escribió:
Yo soy ingeniero. Él es encofrador. Por supuesto: él vive mucho mejor que yo.

Mira, no voy en contra tuya ni en la de nadie, sino en contra del modelo que pienso que representáis. Vamos a ver: El vive mejor que tú, que tienes un trabajo creativo y demás historias. Él es encofrador, tú ingeniero... ¿Por qué vive entonces mejor? ¿No será porque cobra más? Sí es así, tu escala de valores queda determinada. Yo es lo que deduzco que piensas, porque no hay otra deducción posible en este contexto, y a partir de esta deducción... Mira, tengo una hermana pequeña que ha tenido varios novios, y estos tenían dos características innatas: eran feos y eran unos pesados (Opinión subjetiva personal). Así que cuando le veo con un feo ya sé que me va a parecer un pesado. Trasladándolo a nuestro ámbito, he conocido bastantes ingenieros (de verdad), y todos me han hablado de la creatividad y demás historias. Sin embargo... Nanainas. Cuando oigo hablar a un ingeniero así ya sé que... Igual me equivoco en un 2%, más o menos, y tú igual entras en ese 2%. El 98% de las putas de Burkina Faso tiene Sida. ¿Te irías con alguna de ellas? Así que sí, el primero de los dos insultos, chuloputas, encuadra a un amplio grupo del ramo de los ingenieros, al que intuyo perteneces, aunque puedo estar equivocado. Eso sí, además de por ti, iba por más gente. El segundo y último insulto, el de fascistas intelectuales, va por aquellos que piensan que por ser más listos que yo pueden insultar mi estupidez. Y vivimos en una sociedad en la que negar que esto es así infinidad de veces, el insulto despectivo como por ejemplo "tonto", digo, es como negar la existencia de armas de destrucción masiva (emoticono ironía, va por ti, una birra a tu salud, Sr. Roper). Si he respondido así es porque me he sentido insultado, aunque claro eso también es subjetivo, y lo que para uno es insulto para otro es una reflexión. Cuestión de escala de valores.

P.D.: Gano unos 1700, soy ingeniero, según mi amigo valgo mucho, hago unos psicotécnicos de enmarcar... Venga, tío, hay muchas maneras de decir las cosas... Por supuesto.

P.D. 2: Me voy a dormir que este trabajo de stripper hoy me ha dejado fundido.

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elPadrino
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Mensaje por elPadrino » Mar 22 May, 2007 08:57

lawrence escribió:Mira, no voy en contra tuya ni en la de nadie, sino en contra del modelo que pienso que representáis. Vamos a ver: El vive mejor que tú, que tienes un trabajo creativo y demás historias. Él es encofrador, tú ingeniero... ¿Por qué vive entonces mejor? ¿No será porque cobra más? Sí es así, tu escala de valores queda determinada. Yo es lo que deduzco que piensas, porque no hay otra deducción posible en este contexto, y a partir de esta deducción... Mira, tengo una hermana pequeña que ha tenido varios novios, y estos tenían dos características innatas: eran feos y eran unos pesados (Opinión subjetiva personal). Así que cuando le veo con un feo ya sé que me va a parecer un pesado. Trasladándolo a nuestro ámbito, he conocido bastantes ingenieros (de verdad), y todos me han hablado de la creatividad y demás historias. Sin embargo... Nanainas. Cuando oigo hablar a un ingeniero así ya sé que... Igual me equivoco en un 2%, más o menos, y tú igual entras en ese 2%. El 98% de las putas de Burkina Faso tiene Sida. ¿Te irías con alguna de ellas? Así que sí, el primero de los dos insultos, chuloputas, encuadra a un amplio grupo del ramo de los ingenieros, al que intuyo perteneces, aunque puedo estar equivocado. Eso sí, además de por ti, iba por más gente. El segundo y último insulto, el de fascistas intelectuales, va por aquellos que piensan que por ser más listos que yo pueden insultar mi estupidez. Y vivimos en una sociedad en la que negar que esto es así infinidad de veces, el insulto despectivo como por ejemplo "tonto", digo, es como negar la existencia de armas de destrucción masiva (emoticono ironía, va por ti, una birra a tu salud, Sr. Roper). Si he respondido así es porque me he sentido insultado, aunque claro eso también es subjetivo, y lo que para uno es insulto para otro es una reflexión. Cuestión de escala de valores.

P.D.: Gano unos 1700, soy ingeniero, según mi amigo valgo mucho, hago unos psicotécnicos de enmarcar... Venga, tío, hay muchas maneras de decir las cosas... Por supuesto.

P.D. 2: Me voy a dormir que este trabajo de stripper hoy me ha dejado fundido.
Lo que yo no acabo de entener de tus posts es el tono que usas. En ningún momento en los posts anteriores se ha insultado ni faltado al respeto a ninguna persona o clase social. Sigo sin entender porque hasces estas comparaciones con prostitutas y otras cosas de manera totalmente gratuita.

P.D: posteo esto desde mi trabajo de 8 horas frente a un ordenador. Contrato de 8x24 los 365 días del año que me da poco más de 1000€ al mes en 12 pagas. Si sigo en este trabajo es porque ninguna otra oferta igualaba la relación calidad de vida - sueldo que me ofrece este trabajo.
Si estás interesado en un OFR dilo en el hilo correspondiente, por favor.
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silentrunner
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Mensaje por silentrunner » Mar 22 May, 2007 11:39

algunos de los motivos por los que la sociedad actual se ha conformado de momento de una manera hiperalienante para nosotros que la sufrimos y somos a la vez parte:

...el concepto moderno de "progreso", que significa el principio del constante aumento de la producción, del consumo, del ahorro de tiempo, de la maximización de la eficiencia y ganancias, del cálculo de todas las actividades económicas sin tomar en cuenta sus efectos sobre la calidad de la vida y el desarrollo de las personas;

el dogma de que el aumento del consumo conduce a la felicidad de las personas, de que el manejo de las empresas a gran escala debe ser por necesidad burocrático y alienado; el que el objeto de la vida es tener (y usar), en lugar de ser; el que la razón reside en el intelecto y está divorciada de la vida afectiva; el que lo más nuevo es siempre mejor que lo más viejo; el que el radicalismo es la negación de la tradición; el que lo contrario de "ley y orden" es la falta de estructuras.

En pocas palabras, el que las ideas y categorías que han surgido durante el desarrollo de la ciencia moderna y la industrialización son superiores a todas aquellas de culturas anteriores, e indispensables para el progreso de la raza humana..."

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FLaC
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Mensaje por FLaC » Mar 22 May, 2007 12:02

lawrence escribió:
CKDexterHaven escribió:
Yo soy ingeniero. Él es encofrador. Por supuesto: él vive mucho mejor que yo.

Mira, no voy en contra tuya ni en la de nadie, sino en contra del modelo que pienso que representáis. Vamos a ver: El vive mejor que tú, que tienes un trabajo creativo y demás historias. Él es encofrador, tú ingeniero... ¿Por qué vive entonces mejor? ¿No será porque cobra más? Sí es así, tu escala de valores queda determinada. Yo es lo que deduzco que piensas, [...]
Deducción no necesariamente cierta, en mi opinión. Yo sé que evidentemente mi visión de la realidad es sesgada, como la de todo el mundo, pero con tu tono de sentar cátedra (y no precisamente con los mejores modos posibles) das a entender que tu visión es plenamente objetiva.

Explico, con un ejemplo, por qué creo que es no necesariamente cierta tu deducción:

:arrow: Ingeniero: 1700€/mes. Ha buscado ese trabajo porque es lo que más le gusta, es creativo y se siente contento con su trabajo.

:arrow: Encofrador: 4000€/mes (por decir algo). El perfil del encofrador es, por lo general, alguien que ha fracasado en el sistema escolar (y a estas alturas y, al menos en España, todos tenemos la posibilidad de acabar, al menos, un ciclo de grado medio), probablemente por falta de ganas, pero que, llegado un punto de su vida en el que madura y se da cuenta de que un curro medio estable y con buenos ingresos tiene que pillar se mete a encofrador.

¿Por qué el ingeniero, para el que el dinero no es el primer objeto en su escala de valores (deducción lógica: si no deja su puesto de ingeniero para ser encofrador es que hay valores por encima del dinero) piensa que el encofrador vive mejor que él?

Por ejemplo, porque el encofrador pagará su casa en 15 años, mientras que el ingeniero tardará 40, si deciden vivir de alquiler, el ingeniero (que vive en málaga, que yo lo sé) pagará casi la mitad de su sueldo como alquiler, mientras que el encofrador pagará la quinta parte. Porque por muy poco valor que demos al dinero los bienes de primera necesidad, al menos, hay que pagarlos (comida, techo, ropa, más lo necesario para tu trabajo). Y porque en España los precios se han disparado tanto que si no tienes patrimonio (incluir vivir con los papis en el patrimonio), con 1500€ cuesta llegar a fin de mes. Es triste, pero es así. Y jode, y mucho, como fue mi caso, hablar 4 idiomas y que el único trabajo relacionado con eso que consiga me dé una paga de 700€ que no me daba ni para tomarme unas cervezas con los colegas, ¿o acaso las birras con los colegas también es una forma de materialismo?

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dooddle
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Mensaje por dooddle » Mar 22 May, 2007 12:25

Yo quiero que alguien me explique por qué yo o cualquiera no puede quejarse,c on taoda la razón del mundo, visto esto:

Fontanero: trabajo de 8 horas al día, 5 días a la semana. Preparación previa o no, no me importa. 2000€ al mes (por poner algo)

Yo: trabajo de 8 horas al día, 5 días a la semana. Preparación previa o no, no me importa. 500 € al mes.

Si partimos de que el trabajo cualificado debería pagarse igual que el no cualificado ¿por qué yo no cobro 2000 € o el fontanero 500€? ¿Es que ni por esto tengo derecho a quejarme? Y no parto de que haya estudado o no o que me lo merezca o no, sino de que trabajo exactamente lo mismo que otra persona y cobro 4 veces menos.

Por eso lo de hacerme fontanera. Si lo llego a saber escojo uno de esos trabajos por los que, cualquiera sabe por qué, se cobra una pasta.

Coño.
Si tu mula necesita un empujón avísame y te pongo slot :buscando:

Sr.Roper
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Mensaje por Sr.Roper » Mar 22 May, 2007 12:34

lawrence escribió:A ver, Sarmale, que yo no gano ese dinero, no sé si ya ha quedado claro, que no me conectaría al emule si lo ganase... Que lo que me jode es que alguien se crea más porque gana más dinero... Que la gente siempre se cree que merece más y que es diferente a los demás y que los demás son bobos y no saben hacer la O con un canuto... Que sí, que eso, que en el mundo no hay pizca de prepotencia, que no se palpa cuando vas a trabajar o cuando sales a la calle...
Desde luego que hay muchísima prepotencia como defensa por saberse inferior y no merecer el puesto.
Ya me parecía a mí irónico tu primer post... :biggrin: Imagen
Última edición por Sr.Roper el Mar 22 May, 2007 16:19, editado 1 vez en total.

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jjgomera
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Mensaje por jjgomera » Mar 22 May, 2007 14:40

dooddle escribió:Yo quiero que alguien me explique por qué yo o cualquiera no puede quejarse,c on taoda la razón del mundo, visto esto:

Fontanero: trabajo de 8 horas al día, 5 días a la semana. Preparación previa o no, no me importa. 2000€ al mes (por poner algo)

Yo: trabajo de 8 horas al día, 5 días a la semana. Preparación previa o no, no me importa. 500 € al mes.

Si partimos de que el trabajo cualificado debería pagarse igual que el no cualificado ¿por qué yo no cobro 2000 € o el fontanero 500€? ¿Es que ni por esto tengo derecho a quejarme? Y no parto de que haya estudado o no o que me lo merezca o no, sino de que trabajo exactamente lo mismo que otra persona y cobro 4 veces menos.

Por eso lo de hacerme fontanera. Si lo llego a saber escojo uno de esos trabajos por los que, cualquiera sabe por qué, se cobra una pasta.

Coño.
la explicación es muy sencilla, oferta y demanda, prueba a contratar a un fontanero, electricista.... para un arreglo, cuando lo encuentres, el plazo para que te haga el trabajo es grande porque NO DAN ABASTO ni tampoco les interesa trabajar tanto (ya cobran suficiente). Pueden cobrar bastante porque no hay alternativa.
En cambio para un trabajo de oficina, ¿cuánta gente se puede presentar...? Si tu no quieres trabajar por ese sueldo basura, ya habrá alguno dispuesto piensa la empresa.

Todo esto tiene una causa, ¿a cuántos de vosotros os decían de pequeños "anda estudia, que serás un hombre de provecho"? Eso hace 50 años, cuando casi nadie estudiaba era como decir "anda estudias, y te forraras luego", pero desde hace unos años ya no es así.

Por mi parte, sin duda, trabajar para vivir (calidad de vida) mejor que vivir para trabajar, hasta tal punto que tras terminar la carrera (una ingeniería) y tras un tiempo con un trabajo bastante cutre en ello, volví a mi segunda alternativa, la agricultura, con muchísimo más tiempo libre, más ingresos, más sudor, y lo más importante, mi propio jefe.
Si los problemas tienen solución por qué preocuparse,
y si los problemas no tienen solución para qué preocuparse

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lawrence
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Mensaje por lawrence » Mar 22 May, 2007 14:53

Doodle, el problema no está en quejarse, sino en la comparación con el fontanero. ¿Por qué no compararse con...?

Flac, nunca se diría que el encofrador vive mejor desde el momento en que tiene un trabajo que no aporta nada (vamos a dejarlo así) si le das tantísima importancia al trabajo. Y a lo mejor el "Jooooder" es de admiración en lugar de asombro.

Padrino, era sólo cuestión de porcentajes, nada más. No hay que ver nada más de lo que hay. Como si hubiese dicho "El 98% por ciento de los madridistas que conozco son prepotentes y además Hierro no era un leñero". Me arriesgo a emitir un juicio. Igual me equivoco con CKDexterHaven, pero es mi percepción de las cosas y no la puedo obviar. De todas formas, repito, no quiero que parezca sólo estoy en contra de CKDexterHaven. Y si pertenece al 2% (apreciación de porcentaje muy subjetiva) de ingenieros humildes, le pido perdón por lo de "Chuloputa", insulto que yo no consideraría muy grave en relación a la vida de muchas personas que podría considerarse un insulto en su totalidad.
Última edición por lawrence el Mar 22 May, 2007 15:06, editado 1 vez en total.

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Mensaje por bluegardenia » Mar 22 May, 2007 14:55

Eh, cuidadín, ojito con los tuercas y los fontanas que mi padre ha sido toda la vida fontanero y escribe poesía.
:mrgreen:
Cuadruplico y voy a por más

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Mensaje por elPadrino » Mar 22 May, 2007 14:57

jjgomera escribió:Todo esto tiene una causa, ¿a cuántos de vosotros os decían de pequeños "anda estudia, que serás un hombre de provecho"? Eso hace 50 años, cuando casi nadie estudiaba era como decir "anda estudias, y te forraras luego", pero desde hace unos años ya no es así.
elPadrino escribió:Debería haber hecho matricería como me dijo mi tio y dejarme de universidades y polladas...
Aisssss, bendita moda del hijo universitario...
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Mensaje por dooddle » Mar 22 May, 2007 15:05

Pues la comparación viene, ni más ni menos, de que de lo que yo conozco, los gremios son los que más ganan. No viene por nada más escondido entre líneas :wacky:

Que también podía haberme comparado con un vendedor de seguros y yo seguiría cobrando una mierda en comparación :mrgreen:

Vamos, que he elegido al fontanero/carpintero/albañil/lo que sea porque ganan un sueldo bien majo, coñe, y y trabajan las horas que trabajo yo (en unos casos sí, en otros no, esa ya es otra discusión). Eso sin contar que si me hubiera hecho fontanera estaría cobrando bastante bien desde los 15 años y no 500 euros con 26 :mrgreen: Lo siento, pero mi calidad de vida se resume de una ecuación:

calidad de vida= calidad de trabajo/dinero ganado.

Si curro poco y gano poco, perfecto. Si curro mucho y gano mucho, también perfecto (si no es demasiado curro y no me sobra demasiado a fin de mes). Soy así de materialista, ya no se puede hacer nada. Me gustaría trabajar lo que trabajo ahora y ganar 1500 euros, por ejemplo. Tampoco me parece que es ser demasiado materialista ni estar cegada por la pasta. Mi trabajo vale un dinero y no me lo pagan. Punto.

A mí nunc ame dijeron eso de que tenía que estudiar para ganar pasta de mayor. Estudié porque me gustaba, no porque vi en ellos más futuro ni para ganar más dinero de adulta.
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Mensaje por birdlives » Mar 22 May, 2007 15:09

Salud:

Es que la comparacion con fontaneros, albañiles etc no es valida por una sencilla razón. Estos son gremios por lo general cerrados. ¿Cuanta gente decide hacerse fontanero?. Obviamente los hijos de los fontaneros, por lo que es un "mercado" cerrado, y los fontaneros qeu hay pueden cobrarte lo que ellos quieran por su trabajo. Yo, que me licencie en Geologia (aunque tengo un trabajo no cualificado en una fabrica) tenía y tengo que competir con gente con la misma titulacion, es decir, en un mercado abierto, por lo que el salario estará regulado por la oferta y la demanda.
Comprendo perfectamente a doddle. Jode un monton pasarse toda la vida estudiando (esforzandose) para que luego que pagen una miseria y gente a la que pagan bastante bien (a mi por ejemplo) por darle al boton de la maquina.

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Mensaje por CKDexterHaven » Mar 22 May, 2007 15:10

lawrence escribió:Mira, no voy en contra tuya ni en la de nadie, sino en contra del modelo que pienso que representáis. Vamos a ver: El vive mejor que tú, que tienes un trabajo creativo y demás historias. Él es encofrador, tú ingeniero... ¿Por qué vive entonces mejor? ¿No será porque cobra más? Sí es así, tu escala de valores queda determinada. Yo es lo que deduzco que piensas, porque no hay otra deducción posible en este contexto, y a partir de esta deducción...
Pues una vez más te equivocas en tu deducción: si el primer puesto de mi escala de valores fuese el dinero, me haría yesista, ya te lo he dicho. ¿Que él vive mejor que yo? Sin duda. Por dos razones:
- La primera razón no la había mencionado hasta ahora, pero va implícita en su trabajo: él trabaja por obras y entre obra y obra se toma el tiempo de descanso que le viene en gana (de ahí el que dijese lo de no levantarse de la cama por menos de tanto). Yo tengo 22 días de vacaciones al año. Él tiene todos los que quiera.
- La segunda es que con su sueldo puede permitirse el comprarse una casa normal (no uno de esos zulos de menos de 30 metros cuadrados que venden ahora a precio de oro) o irse de alquiler él solo, quedándole suficiente dinero para viajar, salir a beber o comer fuera cuando le plazca y no preocuparse por el dinero.
¿Entonces si él vive mejor que yo por qué no cambio de trabajo? Pues porque, aparte de esos puntos de calidad de vida que he mencionado, yo valoro también otras cosas como la seguridad de un trabajo fijo, el que el tiempo que esté trabajando lo esté haciendo en algo que me guste, el que sea altamente improbable que muera en un accidente laboral y el saber que en el futuro mis condiciones laborales (si no el horario, al menos sí el sueldo) irán mejorando conforme tome experiencia.
lawrence escribió:Así que sí, el primero de los dos insultos, chuloputas, encuadra a un amplio grupo del ramo de los ingenieros, al que intuyo perteneces, aunque puedo estar equivocado. Eso sí, además de por ti, iba por más gente.
Ah, entonces... si no sólo va por mí, sino que incluye a todos mi compañeros de facultad y gran parte de mis amigos y compañeros de trabajo, me quedo mucho más tranquilo.

:shock:

No sé que tienes contra los ingenieros, pero míratelo porque no es normal.

El segundo insulto, después de tu explicación, entiendo que no va por mí (y si va por mí es que no comprendes o no quieres comprender lo que escribo). La posdata no la entiendo.


Edito: Ahora que leo el resto de los mensajes después del de lawrence, veo que FLaC ya había dicho más o menos lo mismo que he dicho yo al principio de este mensaje y mejor.
lawrence escribió:Flac, nunca se diría que el encofrador vive mejor desde el momento en que tiene un trabajo que no aporta nada (vamos a dejarlo así) si le das tantísima importancia al trabajo.
Al decir que vive mejor me refiero a que su vida fuera del trabajo tiene mejores condiciones que la mía (por las razones antes mencionadas). Si considero tanto el tiempo que pasamos trabajando como nuestro tiempo libre, me quedo con mi vida, tal y como he dicho repetidas veces.

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Mensaje por pickpocket » Mar 22 May, 2007 16:17

En cualquier caso, CK, conozco bastante gente muy dotada intelectual y culturalmente que no durarían ni una sóla semana como encofradores, no simplifiquemos (que no digo que sea tu caso, que no te conozco personalmente).

A mí esa ecuación de más sueldo, más calidad de vida, no me ha cuadrado nunca, pero supongo que es una cuestión de prioridades. Tan sólo siento como propio en esta vida, un tiempo determinado del cual dispongo (qué afortunadamente, no sé cual es su extensión exacta), poder tener cierto margen de maniobra a la hora de hacer cosas que me gustan, marcan mis prioridades, el resto es secundario (y la inmensa mayoría de ellas, no tienen nada que ver con lo material).

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Mensaje por dooddle » Mar 22 May, 2007 16:24

Yo creo que a la mayoría de la gente no le funciona esa ecuación, Pick. Hay cosas que se pasan en el trabajo (millones de horas extra, por ejemplo) que el dinero ya no es capaz de pagar. El problema no es ganar x o y o ganar un pastón, el problema es sentirse frustrado o ninguneado cobrando una mierda cuando, además, el trabajo que desempeñas te deja sin vida. El que quiera trabajar 14 horas y ganas 6000 euros perfecto, yo no sería capaz. Me bast acon ganar 1500 y tener las tardes libres, por ejemplo. Ahora no gano ni los 1500 ni tengo las tardes libres, eso e slo que me jode y que me hace desear ganar más pasta, porque por lo menos sentiría que ese trabajo que me deja sin vida me permite un caprichazo de vez en cuando.

Los que han podido elegir trabajar un poco menos y cobrar menos son unos afortunados, tienen calidad de vida y se conforman con lo que cobran, pero los que cobramos una mierda además de no tener calidad de vida no podemos permitirnos ganar menos de lo que ganamos (y mi caso lo generalizo a la mayoría de mis amigos).

:wink:
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pickpocket
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Mensaje por pickpocket » Mar 22 May, 2007 16:30

si claro, marmotilla, pero yo es que ya tengo una edad como para haber conseguido una cierta estabilidad en mi trabajo y cierto desahogo económico. También es cierto que en muchas ocasiones es una opción de vida la que hay que hacer, hablo más bien de rechazar un modelo imperante que hace exaltación acumulativa de lo material, allá cada uno.

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CKDexterHaven
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Mensaje por CKDexterHaven » Mar 22 May, 2007 16:33

pickpocket escribió:En cualquier caso, CK, conozco bastante gente muy dotada intelectual y culturalmente que no durarían ni una sóla semana como encofradores, no simplifiquemos (que no digo que sea tu caso, que no te conozco personalmente).
Lo de encofrador lo digo como ejemplo. Es cierto que para serlo hace falta cierta fuerza física que no sé si tengo. Sí sé que podría ser fontanero, electricista o un trabajo similar.
pickpocket escribió:A mí esa ecuación de más sueldo, más calidad de vida, no me ha cuadrado nunca, pero supongo que es una cuestión de prioridades. Tan sólo siento como propio en esta vida, un tiempo determinado del cual dispongo (qué afortunadamente, no sé cual es su extensión exacta), poder tener cierto margen de maniobra a la hora de hacer cosas que me gustan, marcan mis prioridades, el resto es secundario (y la inmensa mayoría de ellas, no tienen nada que ver con lo material).
Estoy de acuerdo contigo. No sé si me estás malinterpretando o estoy ya muy susceptible y creo que van por mí cosas que no van. Ya he dicho que el principal motivo por el que dije que vive mejor que yo es porque tiene más tiempo libre. Os recuerdo lo primero que escribí en mi mensaje de la página 2 de este hilo:
CKDexterHaven escribió:Reduciría gustosamente mi sueldo por tener un horario de jornada intensiva (8 a 15 o algo por el estilo).

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