Nadal, Federer y Djokovic merecen un hilo aparte. Carlitos Is coming!!

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por Casano » Lun 21 Nov, 2016 14:05

Profanos, profanos...
La argumentación de roisiano me parece de cajón: en el deporte, si pierdes forma física, decaes y eres superado, no tiene nada que ver con la técnica, la carrera del deportista es muy breve y la técnica, aunque se puede perfeccionar, es algo que se ha adquirido (o no) antes de empezar.

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por Dardo » Lun 21 Nov, 2016 19:42

Roisiano, el comparar el tenis con el fútbol para poner un ejemplo de rendimientos pues en fin...relleno puro y duro porque no sirve para nada. :negacion:

Después hablas que si Nadal lo hace todo una décima más lento y demás y ya te dije que es que te olvidas de lo realmente importante, la evolución de los cordajes, el cambio de pelotas, los marcos de las raquetas, todo eso es que hace también que cada vez sea más difícil y se tenga uno que poner las pilas, y Nadal lo intentó cambiando de raqueta, Roger lo mismo pero no pudo usarla esperando a final de temporada, etc pero la realidad es que Djokovic y Murray, Raonic han sabido al igual que otros jugadores evolucionar mejor su juego y poder disputar temporadas al completo, mientras Roger y Rafa pues pagan ese cambio de juego con lesiones eso es algo normal.
Si mañana yo tengo que jugar con otra raqueta, con otro cordaje y las pelotas me ponen las de Australia por ejemplo, lo fácil es que los primeros días las mande a 3 cm de la línea o a la red y sigo siendo el mismo con el mismo juego.
El tenis es el deporte más complejo de jugar, tanto por técnica, por físico, por lo rápido que evoluciona y por la diversidad de superficies, condiciones atmosféricas y demás en los que hay que practicarlo y que todo eso influye directamente en el juego.

Hoy leía un artículo donde tres personas muy importante es la formación de Murray hablan de él y hay varias cosas interesantes, que quizás como otras tantas veces te hagan entender que el tenis algo más Roisiano...
Emilio Sánchez Vicario, Àlex Corretja y Daniel Vallverdú, tres de las personas más importantes en la carrera deportiva del británico, conversan sobre la evolución que le ha llevado a la cima.

...Siempre le dije a Andy que para mí era y es el mejor jugador del mundo. Pero para llegar a la cima tenía que ser más constante durante todo el año y eso es lo que ha conseguido esta temporada. Era un jugador con grandes piezas en el puzzle, pero necesitaba colocarlas todas en el sitio adecuado. Ha mejorado mucho en todo, pero ahora mismo es más constante y también más maduro

Ha invertido más tiempo para mejorar su rendimiento en tierra batida y eso ha marcado una diferencia bastante grande. Cuando estábamos juntos, le mostré una estadística interesante que decía que en puntos en hierba, pista dura y pista cubierta tenía los mismos que Federer, Nadal y Djokovic, pero en tierra le sacaban todos 4.000 o 5.000 puntos.

Andy siempre ha sido muy bueno al contraataque, pero en esta última etapa ha conseguido meterse más dentro de la pista, algo que también consiguió en su primer período con Ivan Lendl.

Es más agresivo porque antes dejaba caer mucho la pelota. Siempre ha sido un jugador que ha sabido sacarle el máximo partido a su juego. Estaba acostumbrado a contraatacar, a dejarse llevar, tenía una batalla mental porque los partidos fáciles no le gustan, le gusta estar en tensión y gestionar los encuentros más difíciles. Esa es otra de las cosas que ha conseguido en esta época, ganar fácil y dominar mucho más.

Lo mejor del Murray actual es la habilidad que posee para ser un gran jugador defensivo, pero también ofensivo. Su coeficiente intelectual jugando es el mejor de nuestro deporte, no hay nadie tácticamente superior Andy. Y además tiene la habilidad de cambiar su táctica dependiendo de cómo está jugando su oponente.

Djokovic ha bajado su nivel, significa que ha tenido alguna situación compleja o directamente lo ha bajado porque Murray le ha plantado batalla.
Te pongo todos los días opiniones y artículos de gente que está dentro del mundillo y que no reducen las cosas a dos o tres pautas sencillas como tú Roi :twisted:

Mientras el mago sigue buscando soluciones de evolución
Federer entrena en Dubái con su nueva raqueta

El suizo Roger Federer se encuentra estos días en Dubái, donde se ha desplazado intentando encontrar el buen tiempo, y ha entrenado en pista con su nueva raqueta, la Wilson Pro Staff RF 97 Autograph, que fue anunciada el pasado verano pero que no pudo utilizarla en competición tras su anuncio de que no volvería al circuito hasta el 2017
** Casano el argumento que Nadal no está bien físicamente lo puede decir cualquiera que no lo vea jugar y moverse, es justo lo contrario este año ha estado por momentos como un toro pero cuando la táctica y los golpes no son los correctos te desgastas salen lesiones, el brazo se bloquea, la cabeza toma malas decisiones.
Vamos ojalá lo de Rafa fuese un tema físico, pero por desgracia él y su tío saben que no por eso tantos problemas para buscar soluciones.

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por Dardo » Dom 27 Nov, 2016 23:34

Sigo con los artículos de gente que sabe algo de esto...

Woodbridge en http://tennismash.com/2016/11/25/woodbr ... atp-no-1s/
A la hora de poner nuestro Top 5 de la Era Open, muchos tienen dudas de a quién incluir con la gran cantidad de buenos jugadores que ha habido, por suerte, en este deporte. El ex-tenista australiano Todd Woodbridge, en un artículo para Tennis Smash, coloca a su Top 5 histórico de todos los números 1 que ha tenido la ATP.

Woodbridge tiene un nombre claro al que colocar como número 1. "De todos los jugadores que he visto, para mí, Roger Federer es el mejor de todos los tiempos. Veo su dominancia en cada superficie y que si no hubiera sido por Rafael Nadal, él habría ganado cuatro o cinco Roland Garros. Vamos, que si no fuera por él, habría ganado más de 20 majors", admite el australiano.

Todd ensalza también la forma de jugar del suizo, más allá de los títulos logrados. "Esa forma clásica tan bonita que tiene en cada superficie. Nadie puede igualarle, aunque tenga diferentes tipos de récords contra algunos del Big Four", declara. "Ha tenido la habilidad, además, de permanecer sin lesiones hasta hace poco. Su resilencia y consistencia supera a todos", continúa.

...
Y es que ese es otro dato para mí fundamental, la regularidad de Federer durante todos estos años. En este tema apabulla a todos sus rivales, sobre todo a Rafa, y es que indica también la forma de jugar le ha propiciado jugar muchos partidos y llegar a muchas finales de GS aunque las perdiese pero para mí no es lo mismo caer contra un 125 del mundo en primera o segunda ronda como le ha pasado a Rafa que llegar a la final, como hace Roger habitualmente o semis.

Y ahora que es final de temporada sigue manteniendo el record Roger de Copa de Maestros por delante de Nole, para mí el torneo que marca la diferencia ya que se juega en unas condiciones óptimas para la práctica del tenis y entre los 8 mejores de cada año, y ahí Roger sigue siendo el Gran Maestro. Rafa siempre le pesará en su palmarés no tener ninguna Copa de Maestros aunque nunca se sabe todavía hay tiempo si vuelve con otra forma de jugar y va pillando confianza.

Y dejo por aquí uno que había colado en el hilo de fútbo para que no se pierda nada :twisted: :mrgreen:

Justamente hace un año leía en una web especializada lo siguiente:
"Rafael Nadal: "Federer es el mejor tenista de todos los tiempos"

"El hecho de que a su edad sea capaz de recuperar su mejor tenis significa que tanto mental como físicamente está a un nivel muy bueno. Es genial para él pero también para el tenis en general".

Sobre Nole hace un año:

"Nadie es invencible pero todo el mundo puede ver que en la actualidad su nivel es realmente alto. Sólo puedo felicitarlo porque sé lo difícil que es jugar un buen tenis por un largo periodo de tiempo".

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por roisiano » Lun 28 Nov, 2016 08:43

Yo hablando de datos y tú de estética.


Que le ganan, joder. Nadal al overrated le ha ganado casi siempre fuera de hierba y de pista cubierta.
Y cuando le ha ganado ha sido porque Nadal no estaba bien (alguna derrota en tierra, en concreto, tras encuentro maratoniano de Nadal el día anterior).

Tú (y estos grandes "analistas" a los que citas) partes de un axioma absolutamente erróneo, y es que el mejor es el más estético, o algo así... y cuando hablas de deporte profesional, el mejor es el que más capacidad tiene para ganar en idénticas condiciones de entorno.
Y ese no es el overrated ni de coña.
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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por Dardo » Lun 28 Nov, 2016 09:38

El gran problema del "esteta" es que además de ser casi unánime que es el mejor después los datos le acompañan.

Rafa Nadal lleva en GS: 14 Ganados y 6 Finalista.
Tennis Masters Cu: 0 Ganadas y 2 Finalista.
ATP Masters 1000 : 28 ganadas 14 finalista.

Roger Federer: 17 ganadas, 10 perdidas.
Tennis Masters Cup 6 ganadas, 4 perdidas (Una de ellas ganada al superlativo Nadal del 2010)
ATP Masters 1000 :24 ganadas, 18 finalista.

En resumen 7 finales más de GS, 8 finales más de Copa de Maestros e igualdad en finales en Masters 1000. Veo complicado que Rafa pueda igualar estos números que son tozudos, porque en un deporte tan complicado como el tenis valoro mucho la regularidad y Roger ahí también ha sido el mejor ha sabido aguantar a todos estos muchachos, Rafa, Nole, Murray siendo el único que cuando hablan de él todos coinciden, si Roger tiene su día me va a ganar, lo que pasa que son tan tan buenos defendiendo que han sabido ganarle tácticamente lo cúal da más valor lo que han hecho esos tres claro está.
Pero como te digo el esteta barre a un fenómeno como Nadal en los grandes torneos. :roll:

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por roisiano » Lun 28 Nov, 2016 11:02

Dardo escribió:El gran problema del "esteta" es que además de ser casi unánime que es el mejor después los datos le acompañan.

Rafa Nadal lleva en GS: 14 Ganados y 6 Finalista.
Tennis Masters Cu: 0 Ganadas y 2 Finalista.
ATP Masters 1000 : 28 ganadas 14 finalista.

Roger Federer: 17 ganadas, 10 perdidas.
Tennis Masters Cup 6 ganadas, 4 perdidas (Una de ellas ganada al superlativo Nadal del 2010)
ATP Masters 1000 :24 ganadas, 18 finalista.

En resumen 7 finales más de GS, 8 finales más de Copa de Maestros e igualdad en finales en Masters 1000. Veo complicado que Rafa pueda igualar estos números que son tozudos, porque en un deporte tan complicado como el tenis valoro mucho la regularidad y Roger ahí también ha sido el mejor ha sabido aguantar a todos estos muchachos, Rafa, Nole, Murray siendo el único que cuando hablan de él todos coinciden, si Roger tiene su día me va a ganar, lo que pasa que son tan tan buenos defendiendo que han sabido ganarle tácticamente lo cúal da más valor lo que han hecho esos tres claro está.
Pero como te digo el esteta barre a un fenómeno como Nadal en los grandes torneos. :roll:
El mejor es el que más gana en idénticas condiciones de entorno. Y el mejor, CUANDO HA COINCIDIDO EL ENTORNO, ha sido Nadal.

El overrated ha ganado más cuando su entorno ha sido mejor. A igualdad de entorno, Nadal lo ha superado con cierta claridad.
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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por Dardo » Lun 28 Nov, 2016 14:30

Por favor Roi no me hagas saquarte el listado de jugadores que venció Rafa en el US Open 2010 hasta llegar a la final con Djokovic que cualquiera ellos hoy en día ni se acerca a jugar unos cuartos de GS o una semis...
De hecho cuando ves esos cuadros te haces una idea de lo que ha subido de nivel el tenis hoy en día. Pensemos que tuvo de rivales a Feliciano y Verdasco en el Open USA que son buenos jugadores pero nada que ver con los Nishikori, Raonic, Thiem, Del Potro etc que hoy en día están arriba en el ranking y que practican un tenis muy superior al de estos. Incluso Djokovic 2016 es muy superior a su versión 2010 por eso que esa teoría tuya del superlativo Nadal del 2010 pues se cae sola, era el mismo Nadal que de aquella táctica y en juego era superior a sus rivales. Los que han sabido evolucionar han seguido y crecido y otros como Feliciano, Verdasco y aquella tropa incluso Berdych, Simon y demás que eran rivales habituales de Rafa han también quedado atrás con los más jóvenes y el alto nivel de Roger, Djokovic, Murray y de Wawri cuando está fino.

Y ese supergaláctico del año 2010 llegó a la final de la Copa de Maestros y tuvo que poner rodilla en tierra con el Grandísimo asi que mejor entorno imposible, que en la pista de Londres, ni aire, ni calor o frío, la bola va perfecta, y es el sitio de ganar cuando estás en tu mejor año, cosa que no pudo claro. :roll:

Tengo que hacerte un regalito estas navidades, a ver si puede ser... :mrgreen: :twisted:

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por roisiano » Lun 28 Nov, 2016 17:44

Bueno, tío, deja de pegarle a la sidra que se te ha ido el asunto de las manos.

El overrated suizo estará celebrando aún a día de hoy el haber tenido la inmensa fortuna de haber perdido contra el serbio cabrón en aquellas SF del US Open de 2010, porque, si no, se habría completado el "humillation slam" de forma gloriosa para Nadal, que si ganó a Djokovic "bien" en 4 sets, al overrated no le deja ni hacer 10 juegos en todo el partido, seguro.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Abi ... masculino)

Puta lástima.

Fíjate que, con lo amarrado que soy, pagaría por cambiar la historia y hacer que el overrated venciese a Djokovic en aquella SF (porca miseria; el resultado de la SF de 2010 debió ser el de 2011, y el de 2011 el de 2010; Nadal tendría otro GS a mayores y habría completado -sin duda- el "humillation slam").
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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por Dardo » Lun 28 Nov, 2016 18:03

roisiano escribió:Bueno, tío, deja de pegarle a la sidra que se te ha ido el asunto de las manos.
Eso es irrenunciable, sidra forever :mrgreen:

En un rato publico un cosa por aquí.

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Final Copa de Maestros 2010: Federer - Nadal

Mensaje por Dardo » Lun 28 Nov, 2016 18:37

Copa de Maestros Londres 2010
"Roger Federer vs Rafael Nadal
( 21- 28 de noviembre 2010)

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Datos Técnicos

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General
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@@ Audio en inglés (los comentaristas españoles son demasiado malos para escucharlos...)
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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por Dardo » Mar 29 Nov, 2016 17:25

Un reciente estudio de 'Tennis Australia' revela qué jugadores y jugadoras son los más rápidos del mundo en ambos circuitos.
Establecer la velocidad punta o media de un jugador o jugadora de tenis no es un parámetro de fácil medición, pues el tenis es un deporte donde el sprint a máxima velocidad se da en pocas situaciones a lo largo de un partido y durante pocos segundos. Por contra, ningún momento del pasado ha requerido tanta velocidad de reacción y cobertura de pista como la que vive el presente, por pura evolución física y de velocidad en el juego. Un estudio de Tennis Australia's Game Insight Group ha querido medir esa velocidad en los jugadores y jugadoras actuales.

En base a sus mediciones, ningún jugador de la ATP esprinta tan rápido como Novak Djokovic. Su mezcla de idílica envergadura, elasticidad y equilibrio coloca al serbio como el más preparado para recuperar una pelota imposible, sea de manera lateral o frontal. El número 2 del mundo alcanza los 36 kilómetros por hora. A la treintena de kilómetros/hora en veloidad punta sólo llegan cuatro jugadores según dicho estudio: Novak, Murray, Hewitt y Dimitrov.

Llama la atención en qué lugar sitúa el estudio a Rafael Nadal y Roger Federer, ambos en los 26 kilómetros/hora a máxima velocidad y fuera del top-10, a diez kilómetros del sprint del jugador balcánico. En cuanto a velocidad media dentro de un partido, es Andy Murray quien a mayor velocidad se desplaza, un kilómetro por encima de lo que de media lo hace el actual número 2 del mundo. De hecho, tanto Hewitt como Simon y Dimitrov se mueven a más velocidad media que el de Belgrado, quinto en dicha clasificación, algo que está más relacionado con el tipo de juego y posición que cada jugador decide adoptar.
** Nota:
En lo que se refiere al partido de la Copa de Maestros del año 2010
Spoiler: mostrar
se puede ver de forma clara lo que siempre estoy debatiendo con Roisiano y es que el mejor Rafa en su mejor año no ha evolucionado nada en su juego, lo ves en su táctica y en sus golpes y es el mismo que en 2016, mientras que Federer, Murray o Nole han subido el nivel y variado bastante su juego. De hecho Roger en esta final si bien Rafa tiene puntos grandiosos lleva el peso de la misma casi todo el rato, y cuando Nadal se ve acorralado al igual que hace ahora empieza a invertirse en exceso, golpes de revés siempre cruzado, un saque que no le anda mucho, un revés paralelo que no bota más allá del cuadro de saque, en fin todas estas cosas son las que Rafa tiene que mejorar si quiere optar a volver a ganar un GS con el nivel que hay hoy en día.

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por Dardo » Sab 17 Dic, 2016 20:49

Rafa Nadal incorpora a Carlos Moyà a su grupo de trabajo

Carlos Moyà deja de trabajar con Milos Roanic

Toni Nadal: "Mi carrera como entrenador no se acabará el día que se retire Rafa"
Me parece un acierto total, quizás el único que puede decirle a Nadal las verdades a la cara sin que Toni se pueda sentir molesto e intentar que Rafa evolucione su juego.

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por roisiano » Sab 17 Dic, 2016 20:59

Si fichase al "entrenador" ("cuerpo médico") de Biohazard sería bastante más útil.
Y no necesitaría mejorar su servicio, ni su revés, ni su drive, ni su volea, ni el smash para volver a ganar GS. Seguro.
Florentino, fíchame.
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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por jmog » Sab 17 Dic, 2016 22:38

Estoy con Dardo, Moyá es de los pocos que tienen ascendencia sobre Rafa, con lo que a priori es una excelente noticia. Aunque si se hubiese producido hace dos años habría sido ideal.
Ojalá que se traduzca en éxitos deportivos, aunque habrá que ver como está de físico el año que viene.

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por roisiano » Sab 17 Dic, 2016 22:45

jmog escribió:Ojalá que se traduzca en éxitos deportivos, aunque habrá que ver como está de físico el año que viene.
¿De físico?
Mejor que nunca, hombre.
El problema de Nadal es que todos los demás han mejorado técnicamente, tácticamente y estratégicamente y él no.
El mismo que ha tenido Djokovic en los últimos meses de 2016.

Pero no es que físicamente hayan bajado el nivel, eh... es que todos los demás han mejorado en diversos aspectos del juego :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .

El tenis es el único deporte, al parecer, donde cada día tienes, como poco, el mismo nivel que el anterior.
El mismo Santana... puede que no haya mejorado respecto a la época en la que ganaba títulos, pero seguro que no ha ido a peor. El único problema es que todos los demás han evolucionado... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por lawrence » Sab 17 Dic, 2016 23:51

Lo mejor que ha hecho Nadal es cortarse el pelo, pero una rapada a lo Agassi, o peluca, a lo Agassi, habría sido mejor. No se puede estar cada punto peinandose la calva. Eso si que desgasta. El resto de análisis carecen de base científica. Va a mejorar seguro.

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por jmog » Dom 18 Dic, 2016 02:18

roisiano escribió: ¿De físico?
Mejor que nunca, hombre.
lawrence escribió:Lo mejor que ha hecho Nadal es cortarse el pelo
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por lawrence » Dom 18 Dic, 2016 10:31

Analizas los puntos de Nadal en los últimos años, y se reducen a:

Me meto mechón de calva en pañuelo, cada año más ancho. Me ato mejor el pañuelo para esconder la calva. Me vuelvo a meter el otro mechón de calva que se me acaba de salir. Boto la pelota. Espera que se me acaba de salir otro mechón y deja hueco y se me ve más calva. Boto la pelota. Saco. Devuelvo el resto con un banana shot. Cruzado. Paralelo. Punto. Me tapo la calva. Me ato el pañuelo. Y así durante todo el partido. No sé si se podrá recuperar del trastorno bipolar que él mismo se ha infringido estos años.

Es que desde el momento en el que saca hasta que se olvida de la calva pasan al menos dos golpes, y eso a estos niveles es regalar el punto. Tienes que ser muy superior para vencer eso. La fortaleza mental de Nadal estos últimos años se ha convertido en un recuerdo. Prefiere perder un punto a que se le descuadre el cabello. No sé cómo Toni Nadal ha tardado tanto en darse cuenta. Ha perdido unos años preciosos, sobre todo este último en el que Djoko no ha estado a su nivel.

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por Dardo » Dom 18 Dic, 2016 11:09

Pensar que el problema de Rafa ha sido físico ERROR, de hecho hasta el propio Toni ha dicho varias veces que el problema no es ese.

Roisiano piensa que los jugadores van a entrenar todos los días pero por rutina y por estar bien físicamente, no existe evolución táctica, ni de golpeo, eso a partir del año 2010 se paró, todo lo que ha ocurrido después es porque Nadal no está bien de físico. :mrgreen:

De hecho los que jugamos al tenis sabemos que por mucho que entrenes no vas nunca a mejorar es por eso que cuando alguien te gana sabes que ya no tienes nada que hacer en tu vida para poder ganarle :mrgreen:

La realidad es que el tenis ha subido de nivel en todos los aspectos, más que nunca durante estos últimos años, hasta tal punto que el mejor de la historia Roger ha tenido que cambiar su juego, este año cambio de raqueta, empiezan las primeras lesiones etc, y ahí viene el problema de Rafa que al estar más límitado y no adaptarse a este tenis más rápido para poder pegar sus golpes ha tenido que proteger mucho el revés, cambiar su saque y realizar una serie de cambios que terminan en problemas físico pero no por casualidad y por supuesto es perder muchísimos partidos donde físicamente Rafa estaba a tope, pero su tenis no le ha dado para ganar.
Ver otra cosa es simplemente opinión de espectador de sillón pero no hay nadie dentro del mundo del tenis que diga que el problema de Rafa es físico porque es absurdo. 8)

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Re: Nadal merece un hilo aparte

Mensaje por roisiano » Dom 18 Dic, 2016 11:27

https://www.youtube.com/watch?v=OPoKUbTojxU

Cualquiera de estos individuos al nivel que están en este vídeo le meten una marimba al Murray de finales de 2016 que dejan al escocés con la moral por los suelos.

Pero del orden de 6-2,6-2, eh. Si el escocés pasa de 6 juegos en un encuentro al mejor de 3 sets frente a estos caballeros sería una proeza.


Es hasta OBSCENO que compares el nivel físico del Nadal de ese vídeo con el de los dos últimos años. Y no hablo del cabello...
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