Mujer: la otra parte de la humanidad

[Tuppence]

Sobre el 'situarlo debidamente en el elenco intelectual en el que nos movemos y así podamos juzgar un poco mejor sus reflexiones' yo creo que es una suerte (no intencional) de un argumento ad-hominem…

Bscout, has posteado un artículo de opinión de Sala i Marti que se publicó en la vanguardia… No un estudio científico, contrastable por los datos aportados, etc… Por eso sí que veo oportuno que tengamos alguna referencia sobre quien es el que emite la opinión, y lo situemos en un contexto…

Por ejemplo, quoteo una frase de dicho artículo:

Las sociedades modernas no deben, no pueden, sucumbir ni ante la moralina de las derechas ni ante la esquizofrenia de las izquierdas…

El autor nos comunica que considera que “las derechas” (signifique esto lo que signifique) tienen una Moralidad inoportuna, superficial o falsa (moralina), y que “las izquierdas” (signifique esto lo que signifique) sufren “disociación específica de las funciones psíquicas, que conduce, en los casos graves, a una demencia incurable” (esquizofrenia). Bien… hablando de argumentos ad-hominem…

Por eso, la nota biográfica sobre Sala i Marti no la encuentro en absoluto comparable con

¿o es que contradeceríamos a Hitler si dijera que el cuadrado de la hipotenusa es igual a la suma de los cuadrados de los catetos?

Ya que, si negaramos eso, al que le quitaríamos la razón sería a Pitágoras, no a Hitler, que en este caso (hipotético, dadas las noticias que me han llegado sobre los intereses intelectuales de ese señor) se limitaría a repetir el Teorema que nos han enseñado a todos en la escuela.

De todas formas, entrando más (aunque siempre tangencialmente) en el artículo de Sala dice algo que también lo encuentro bastante poco “científico”, y que me parece una simple manifiestación de una “opinión” (como toda opinión, sesgada):

Existen dos poderosas razones adicionales para legalizar la prostitución. La primera es que se trata de una actividad que extiende enfermedades de transmisión sexual. Del mismo modo que el estado crea instituciones de control sanitario en hospitales o restaurantes, el gobierno debería garantizar la sanidad en los mercados de sexo. Para ello, hay que obligar a las trabajadoras a pasar controles sanitarios de manera regular. Note el lector que no se puede obligar a ninguna trabajadora a pasar ningún control si antes no se la reconoce legalmente.

Sobre eso, sobre la posible ventaja para controlar sanitariamente las enfermedades de transmisión sexual, contesto lo siguiente:

a) Las enfermedades de transmisión sexual las transmite los que padecen dichas enfermedades, hombres o mujeres, “trabajadoras” o “clientes”…. De nada vale controlar sanitariamente a “las trabajadoras”, si no se controla sanitariamente a “los clientes”. Tan necesario es el censo de putas, como el censo de puteros…

El ejemplo de los restaurantes está bien… pero se agota casi en seguida… En los restaurantes se controla a los manipuladores de alimentos, y luego se puede intervenir directamente en los “reservorios”, en los vehículos de transmisión (vajilla, cubiertos), mediante desinfección adecuada… O mediante material desechable. Así, puede obviarse el control al cliente, en la seguridad de que puede aislarse los gérmenes que éste pueda transmitir, mediante una higiene adecuada. Dado que no podemos “hervir” a las prostitutas después de un servicio, ni fumigarlas, ni desecharlas… Es obvio que tenemos que intervenir también en los clientes, si queremos controlar ciertas cosas.

En los hospitales también aparece el problema de que no podemos achicharrar y radiar a tutiplén a un infeccioso para destruir el germen… En ese caso, se les aisla, y el personal se acerca a ellos provistos de mascarillas, etc… ¿Tendrían también que hacerlo las prostitutas cuando hacen un servicio a ciertos clientes?

b) En España (desgraciadamente, no en otros sitios) la sanidad es universal, y el que padezca una enfermedad, sea prostituta o no lo sea, se supone que debe ser atendido. La prostituta o la monja de clausura. Los defectos del sistema sanitario (que los hay, y muchos), también son universales: nos afectan a todos por igual, hay no hay discriminación.

c) Las enfermedades de transmisión sexual no sólo se transmiten a través de la prostitución, sino que campean libremente a partir de prácticas de alto riesgo (falta de protección, mayormente) en el sexo realizado "sin ánimo de lucro".

[koki]

La verdad es que es una lástima que se use la lógica, que puede ser usado con objetivos nobles, para fines espúreos. La lógica, que puede tener sus certezas siempre y cuando se mueva dentro de su disciplina y con sus reglas, deja de tenerla en cuanto deseamos utilizarla para aquello que no fue creada, cuando desea traspasar las fronteras de su ciencia y entrar en el campo de otras ciencias que se mueven con otras reglas.

Un discurso puede ser coherente, estar perfectamente construido pero desde el punto de vista social ser nefasto. Una persona puede decir mentiras aunque lo haga construyendo un argumento logicamente perfecto. La mentira se verá claramente si simplemente vemos que esa persona hace lo contrario de lo que dice.

La lógica no tiene mucho que decir en el campo de la acción, en cambio la política, la historia, sí.

[bscout]

@koki: Has descubierto la pólvora o mejor, las ideas de verdad y validez. "Es una lástima que se use la lógica", frase para el recuerdo si señor. Ahora, ayúdame ¿para qué fue creada la lógica? ¿Cuáles son las reglas de las otras ciencias? ¿Cuáles son esas otras ciencias? ¿Los renacuajos, son comestibles?

Me pueden, para no desviarnos, contestarme las preguntas que hice el el post anterior? Es que realmente no se me ocurre una respuesta diferente a la mia (en realidad si, pero prefiero la mia ) y quisiera tener algún punto de vista distinto.

Saludos.

[koki]

Si quieres saber las normas de las otras ciencias las encontrarás facilmente por internet. Búscalas tú mismo.

Para volver al tema del hilo, yo todavía estoy esperando una respuesta a mis argumentos sobre el texto de Sala i Martín.

Saludos

[ciruja]

@ciruja: ¿puedes dar datos y fuentes que respalden tu posición? (la relación entre drogas y prostitución).

Hola a todos. Mira, bscout, más que nada son experiencias personales. Uno ya tiene una edad y es por naturaleza curioso. Y donde se mete ve lo que ve. A buen entendedor, eso...
Bueno, vengo de cena con los colegas y no estoy lúcido para articular un discurso coherente, pero mañana seguimos

[bscout]

@koki, no puedo contestar tus argumentos porque partes de una petición de principio del tamaño de Keops. Tu post es una coletánea de falacias que es muy díficil de verlas reunidas en un solo post como lo has hecho tu. Has hecho un gran trabajo.

Además como tu dices es una lástima que se use la lógica y te voy a respetar, no voy a opinar, porque me cuesta mucho escribir, pensar, hablar si no sigo ciertas reglas básicas de razonamiento y de argumentación. Reconozco que dentro del mundo de lo ilógico posiblemente me superes. Me cuesta defender un argumento que, más allá de verdadero ya que esto nunca se sabe, no sea el resultado de un encadenamiento lógico de premisas. Ya se, es un defecto que tengo: solo me gusta discutir, o mejor dicho, solo siento que es útil discutir con quien más allá de querer tener la razón, quiere saber si está equivocado, para lo cual lo primero es saber si estamos razonando bien. Que otro pierda el tiempo contigo, yo ya lo hice.

@ciruja: Ok. Yo solía tener esa presunción también cuando vivia en una parte de mi país donde se daba muy a menudo esa situación, pero luego que me mudé a la capital me he percatado que en gran cantidad de casos (no se porcentajes) eso no es de esa forma por eso ya no pienso más de esa manera. Pregunté porque quizá tenías alguna cifra o algo. Igual creo que es más probable empezar a consumir drogas en ambientes donde te las ofrecen continuamente (quizá el que nos refermios sea uno, pero solo quizá) que en lugares donde jamás vas a tener la posibilidad ni siquiera de tomar una cerveza. Ojo, miren que esto es un perjuicio que tengo.

[Tuppence]

Hola Karma: De nuevo aquí, para tratar cosas más serias que las que solíamos tratar últimamente. Como dicen, “donde hay confianza, da asco”… Así que abusaré un poco de la confianza, en la seguridad de que no te vas a molestar, si no opino, como no lo hago, lo mismo que tú.

Yo también busco respuestas. Hay muchas cosas en juego. Necesidades ineludibles, como resolver la penosa situación en que se encuentran miles de prostitutas, plantearse el desvalimiento sexual de muchos, el derecho a gozar del propio cuerpo, etc., etc. Y luego también están el respeto a la dignidad de las personas, a la libertad, a su inalienabilidad... Muchas cosas, a las que se ha ido aludiendo aquí.

Por eso hay que ir priorizando, separar un poco lo fundamental de lo mas accesorio… con qué nos vamos quedando, qué es lo que tenemos que dejar en el camino, aunque también sea importante… Yo lo hago a mí manera. Comprendo que otros lo hagan a la suya.

Respondiendo a otro forero, ya comenté en un post anterior que los problemas de “salubridad” de la prostitución, por llamarlo de algún modo, me parecen tan subsanables (o tan irresolubles, para el caso) con legalización que sin legalización… Las problemas sanitarios sólo podrán resolverse con una toma de conciencia colectiva e individual y con la adopción de medidas adecuadas (“póntelo, pónselo”, revisiones médicas, etc.). Y bastará con que alguien se vaya a un congreso a algún paraíso sexual, y goce de algo prohibido por aquí, donde haya menos controles, para que se pille lo que no se pilló en otro sitio. Lo del turismo sexual ha pasado de ser una práctica individual a ser colectiva, y en algunos sitios se ofrece, digamos, en el fin de fiesta, antes o después, digamos, que el “vino español”.

Tú, Karma, en tu post, introduces otro argumento: Defiendes la prostitución como único modo que tienen de acceder al sexo los desgraciados (los desprovistos de “gracia”, se llame ésta sex-appel, se llame suerte, se llame fortuna), los incapacitados, etc…

Las razones parecen altruistas, y el caso que comentas tiene su lado trágico…Además, usas convenientemente la “@”, para que todos entendamos que te refieres tanto a lOs clientes como a lAs clientas, a lAs putAs, como a lOs putOs… Así dicho, todo parece muy racional y, como ya dije, de lo más filantrópico.

Pero también… No acaba de colar. Leyéndolo, no he podido por menos de recordar la frase de “si los hombres parieran, el parto sería un sacramento”, o algo parecido…

La prostitución debe legalizarse para que nadie se quede sin disfrutar el sexo… ¿En serio?

Si de verdad se tratara de atender a los “menesterosos del sexo”, ¿no crees que hay muchas más menesterosas que menesterosos? No estoy hablando de las chicas de 20 o 25 años a las que les basta, según se decía en otros hilos, insinuarse a las cuatro de la mañana para tener asegurado un revolcón (de qué calidad, eso ya es otro cantar). Hablo de las mujeres, de todas las mujeres… La vida sexual de la mujer no se acaba a los 35 o 40 años, sino que dura mucho más y es tan larga como lo pueda ser la del hombre… Por razones socio-culturales, creo que es obvio que las mujeres sin pareja (y a veces las mujeres con pareja) están más apartadas del sexo que los hombres sin pareja…

¿La legalización de la prostitución surge para dar respuesta a esas necesitadas? ¿Estaríamos dispuestos a llevar a la abuelita viuda (muchas lo son a los cincuenta y pocos) o poco atendida por el marido, a que algún jovencito le diera alguna alegría? ¿A la mamá? ¿A la tía soltera, que no se ha comido un rosco en su vida? ¿A aquellas que, simplemente, no disfrutan con el hombre con el que se han emparejado, y a lo mejor con otros sí podrían hacerlo?

Quizá algún que otro papi liberal esté dispuesto a llevar a la hija con síndrome de Dawn, con, pongamos, 25 años, pero con la edad mental de 7, y que se nos pone como una moto cada vez que ve alguna escena algo subida de tono en la tele. No digo que no.

No nos engañemos… Se está hablando de sexo vicario para el uso y disfrute del hombre, aunque sobre el papel, tras su futura legalización, no fuera exclusivamente así y se ampliara el número de mujeres que usan los servicios de “acompañantes”.

Se está hablando de legalizar lo que ha existido siempre: Sexo extra para los hombres, prestado a cambio de dinero (o amenazas, o coacción) por las mujeres. Algo que se ha practicado siempre, a la vez que se exigía a las mujeres “decentes” (las propias) una total fidelidad o castidad.

No me vale el argumento de lo de “dar de comer al hambriento”, Karma. Es de peso, pero no es definitivo. En la mayoría de los casos, creo que la solución (largo me lo fiáis) pasa por romper ese cerco de soledad en el que todos nos vamos aislando, por abrirnos, relacionarnos, desdramatizar el sexo y compartir más. Al fin y al cabo, es tan castrante el no compartir sexo, como el no compartir aficiones, como el no tener amigos… El horror es la soledad no deseada. La compra-venta acarrea más problemas que resuelve… Es como hacer un balance de energía de un sistema: lo que encontramos por aquí (+), antes salió por allí (-). A esta persona se le satisface una necesidad, y a cambio a la otra se le crea una esclavitud (consentida o no; con conciencia de la misma, o sin ella).

En el caso de gente con problemas físicos o mentales, lo tienen más crudo, la verdad…La necesidad sexual que pueda tener ese amigo tuyo de cincuenta y tantos, algo retrasado, la comprendo… Pero tampoco creo que la solución pase por que se le venda sexo. Y te explico. Probablemente tu amigo se relacione, a través de cualquier asociación de afectados (hay muchas) con gente con su mismo problema, donde habrá chicas que también tendrán necesidades sexuales sin cubrir, con capacidad de sentirse atraídas por él, de enamorarse, incluso… ¿Por qué nos negamos a que las personas con minusvalía mental tengan relaciones sexuales entre sí, tomando las debidas precauciones para evitar embarazos indeseados? Hay a veces (no digo que sea tu caso) una pacatería moral con este tema impresionante. Pues para mí es muchísimo más sano y, probablemente satisfactorio, que tengan relaciones libres entre ellos, que no que al hombre “se le compre” una mujer para que se desahogue.

Ya te digo. Veo el problema de gente con dificultades. Pero no tanto como para priorizarla sobre el otro problema que surge, la de, por ejemplo, la puta de 22 años que tiene que acostarse con él por dinero (probablemente, poco dinero), le guste o le dé asco… que en poco tiempo quedará hecha un trapo física o moralmente, o de las dos formas; una chavala que, si no está cualificada ahora, mañana lo estará menos y cuyo futuro no parece ser otro que el de un juguete roto. Y luego que la puta no sólo tiene que estar con “buenazos” del tipo de tu amigo, o del tipo del vejete setentón que va una vez por semana. Se es puta “full-time” durante toda la jornada laboral. Otros clientes pueden violentarla, llegar más allá de donde ella quiere llegar (los estudios realizados en Australia o en Holanda, donde la prostitución es legal, van en ese sentido), etc.

Siempre cabe pensar en una “vocacional”… Puede haberla, no digo que no… Pero no en cantidad suficiente para cubrir la demanda existente y la que se avecina… La experiencia histórica y actual demuestra que el grueso de las prostitutas han llegado ahí obligadas por la indigencia, por el abandono, por el abuso, por la autoridad física o moral de los que tienen ascendencia sobre ellas; por la coacción, en definitiva. Las “vocacionales”, creo, suelen auto-gestionárselo mejor, sacar más provecho, y no suelen calificarse exactamente como “prostitutas”, sino que están más a cerca de las antiguas “demi-mondain” que de las putas de burdel. A veces, si tienen éxito, hasta salen en el "Hola" o en "AR".

Como os digo, yo tampoco tengo respuestas… Simplemente, voy priorizando razones… Esta que tú apuntas, karma, de facilitar el sexo a los que no pueden conseguirlo por sí mismos, no me parece ninguna tontería… Pero no la encuentro con suficiente enjundia como para plantearme que alguien tenga que vender su cuerpo para ello.

En el medio, recordar también que el comerciar con el propio cuerpo en España no está, hoy por hoy, penalizado. Lo que está penalizado es el proxenitismo… Ninguna prostituta termina en la cárcel por el mero hecho de serlo. (Desgraciadamente, los proxenetas, tampoco; aunque deberían).

Y eso nos lleva a otro problema… Al de la industria del sexo, que es la que verdaderamente está necesitada de la legalización para seguir creciendo… A la empresa le está quedando pequeño el marco legal.

Quizá también algunas Administraciones pudieran sanear sus arcas con los impuestos... pero no mucho, que ya sabemos que hay mucho fraude fiscal. Algún Alcalde puede que sueñe, mientras se concreta lo del Pacto Local, con enjugar la deuda endémica de los Ayuntamientos ampliando los padrones del IAE... Pero no sé...

Un saludo, colega.

P.D.

Post demasiado largo. Perdonadme.

[karma7]

Y mira que no he querido poner el otro ejemplo personal, si me lo permites lo pongo ahora, mujer casada 45 años, harta de que el marido le meta la polla en la boca para acabar cuanto antes, que hacemos?, pues muy simple enviarle a un gran deportista, templao, onubense para más señas, amigo íntimo y sin pareja estable, por supuesto el muchacho cobró, no todos los encuentros pero sí los primeros.
Tambien lo veo como una necesidad imperiosa.
Es mi forma de pensar y por lo demás estoy practicamente de acuerdo contigo por eso no lo tengo nada claro como ya he expresado.
No debemos olvidar a las minorias nunca.
Bona nit TUPP

[ciruja]

Jacob, quizá me haya expresado mal, pues lo que pensaba lo has puesto tú en tu post: Lo que no quiere decir que los que se dedican a esto último no trafiquen además con droga. Vale, eso es lo que pretendía expresar.

Quizá también algunas Administraciones pudieran sanear sus arcas con los impuestos... pero no mucho, que ya sabemos que hay mucho fraude fiscal. Algún Alcalde puede que sueñe, mientras se concreta lo del Pacto Local, con enjugar la deuda endémica de los Ayuntamientos ampliando los padrones del IAE... Pero no sé...

No, por favor. Todo el día con eso, vengo a DXC y también me lo encuentro...

Y ahora voy a dar una chapa de escándalo:

Respecto a la situación que ha puesto Karma7, es evidente que cualquiera obraría como él. Yo, al menos, también habría acompañado a mi amigo. Son situaciones excepcionales y nadie está obligado a comportamientos heroicos. Pero por eso mismo, por ser excepcionales, no deben constituir el centro de un debate general como es éste. La solución a estos problemas debe abordarse desde la perspectiva del interés general: las situaciones que expone Karma deben ser valoradas, pero no condicionar una decisión. Es decir: también es muy chungo el mono que se come un yonki y ello no es causa suficiente para legalizar la heroína.

Por otro lado, yo el tema cada vez lo tengo más claro. Uno: legalizar la prostitución es tanto como fomentar la consideración de la mujer como un objeto, como un cuerpo, como un puto bien de consumo. Dos: legalizar la prostitución lastra el papel de la mujer en la sociedad porque, qué le vamos a hacer, la prostitución es en su 99% femenina. Tres: la prostitución es exponente perfecto de la explotación del hombre por el hombre. Sí, sí, ya se que estos términos suenan cursis y tal, pero son verdades como puños.
En mi escala; y en la vuestra, estoy seguro, estos valores son INTOCABLES. Me importa un rábano que la prostitución sea voluntaria, no forzada. También ataca a estos valores, por lo que también es repudiable.
Y no es que lo diga yo. En Cataluña se ha aprobado un anteproyecto de ley al estilo de la alemana, que legaliza la prostitución aunque bajo ciertas restricciones. Pues bien, ese anteproyecto ha sido aprobado contra la opinión del Instituto de la Mujer, organismo dependiente del Ministerio de Administraciones Públicas. El Instituto de la Mujer en su informe se despacha a gusto:

“una práctica intrínsicamente degradante, incompatible con los valores de una sociedad democrática”. Regular esa lacra social, supone un retroceso en la lucha por la igualdad entre mujeres y hombres, así como un evidente obstáculo para combatir la violencia machista.”

Bueno, ya he dicho lo que no quiero. Tendré que decir lo que espero. Espero, infructuosamente me temo, medidas “a la sueca”. Que se penalice al cliente, que se le “estigmatice” (en sentido figurado). El Estado sabe muy bien cómo estigmatizar conductas: p.ej. la reciente legislación sobre fumadores o las campañas contra los que privan al volante. También espero que se financien, ¡ay, palabra clave!, programas de formación e inserción laboral dirigidos a las prostitutas. Espero que se diseñen políticas públicas a largo plazo, estrategias verdaderas y no simples palos de ciego, que es lo que actualmente se hace en España. Y también espero que los fiscales y policías cumplan su papel. Pero respecto a esto último no me hago ninguna ilusión.

Medidas como las que he escrito son las que han tomado en Suecia. Noruega y Finlandia se encuentran ahora mismo en proceso de implantar el modelo sueco. Mirad el resultado:

In 1999, it was estimated that 125,000 Swedish men bought about 2,500 prostituted women one or more times per year. It is estimated that the number of women in prostitution has decreased from 2,500 in1999, before the Law came into force, to no more than 1,500 women in Sweden in 2002. Significantly, the number of women in street prostitution in Sweden today is no more than 500

Fuente: G. Ekberg. Ministra de Industria, Empleo y comunicaciones

Los hechos son tozudos.

[bscout]

Me importa un rábano que la prostitución sea voluntaria, no forzada.

Has dado en el clavo ciruja. Ese es el punto de diferencia.

Como decía Stuart Mill "the only purpose for which power can rightfully be exercised over any member of a civilised community, against his will, is to prevent harm to others." (recomiendo leer las transcripciones de algunos de sus debates en la London Debating Society para ver su profundización de este punto, no tienen desperdicio). Esto es, ¿por qué habría que prohibir a las mujeres, libres y soberanas sobre sí mismas, que ejerzan una tarea que no esta perjudicando a nadie? Tengamos claro el razonamiento de que si ellas estuvieran mejor sin prostituirse sencillamente no lo harían y no precisarian una ley para llegar a esa solución.
Esa opción ya la tienen y si no lo hacen es porque están mejor prostituyéndose, así que eso de que 'las perjudicadas son ellas mismas' no tiene sentido y, aunque en el hipotético caso que lo tuviera, ¿por que habría alguien de meterse en eso? ¿Es que algunos somos mejores y más responsables que otros para transformarnos como figuras paternales de los demás? ¿Realmente tenemos el derecho de imponer nuestras normas de comportamiento a los otros miembros de la sociedad, aún a sabiendas que no están perjudicando a ningún tercero con sus acciones? ¿Si eso es cierto, reencarnaremos el tercer día?

Bueno, creo que la discusión por mi parte ya esta terminada porque se identificó una diferencia de principios y no de putnos de vista basados en la información.

Saludos amig@s.

[ciruja]

Me importa un rábano que la prostitución sea voluntaria, no forzada.

Has dado en el clavo ciruja. Ese es el punto de diferencia.

Como decía Stuart Mill "the only purpose for which power can rightfully be exercised over any member of a civilised community, against his will, is to prevent harm to others." (recomiendo leer las transcripciones de algunos de sus debates en la London Debating Society para ver su profundización de este punto, no tienen desperdicio). Esto es, ¿por qué habría que prohibir a las mujeres, libres y soberanas sobre sí mismas, que ejerzan una tarea que no esta perjudicando a nadie? ...

Como bien dices, bscout, nos separa una cuestión de principio. Yo digo que sí que perjudican a alguien o, mejor dicho, a algo: a los valores que antes identifiqué como "Uno...". Y esos valores, como a la vista está que no se encuentran arraigados en España, es preciso fomentarlos. ¿Cómo? Nada más fácil que atacando las prácticas que los ponen en peligro y que impiden que sean realmente interiorizados por todos los individuos de la sociedad. Incluso por los que tienen menos información que nosotros.
En cualquier caso, es un placer discutir contigo, bscout

[Tuppence]

Al hilo de las “minorías sexuales” que ya hemos comentado, a las que se refería Karma, Ciruja y yo misma, quería decir algo más, porque hay muchas implicaciones y no todas son de índole altruista.

Decía Karma que negando la legalización podríamos estar “condenando a todo ser humano que no entre en el 80% de la campana de gauss del estandard sexual a la ignominia y desesperación…”


Como hablaba del caso de su amigo minusválido psíquico, y luego hacía una alusión a “Johnny cogió su fusil”, pues sólo nos hemos referido a ese aspecto del problema, a gente que tiene grandes carencias y no tiene acceso a una vida sexual “normal” (sexualidad cero, zona izquierda de la curva)

Pero entre el 20% "no normal" no sólo estarían los que no se comen una rosca, sino también los cuerpitos serranos que se l@s traen de calle y que no paran de ligar ( ) (sexualidad 100, zona derecha de la curva).

Y luego que argumentar minorías-mayorías en este tema es complicado. Entre las minorías que no ven satisfechas con facilidad sus demandas sexuales también se encuentran los psicópatas, los violadores, los asesinos en serie… Casos extremos, vale, pero señalan que no se puede respetar todo y que el derecho a la satisfacción de unos acaba donde empieza los derechos de los demás.

No obstante, ya indiqué que creo que una buena educación sexual (de tod@s, en general), podría solucionar por sí misma casos como el de tu amigo y el de tu amiga, sin necesidad de que hubiera compra-venta.

Y ya que estamos hablando de curva de Gauss, y como hace tiempo que no metemos algo de ciencias, Karma , aquí ponemos una imagen de la famosa campana de Don Johann Carl Friedrich Gauss, gran matemático, astrónomo y físico alemán (1777-1855):

Y luego otra cosa: el post de ayer de Jacob.

Y una pregunta: ¿qué es lo que condenamos exactamente, el ejercicio de la prostitución (mayoritariamente femenina pero también masculina) o el ejercicio de la prostitución bajo coacción, amenaza, como forma de sobrevivir a la pobreza, etc...?

En mi caso condeno lo segundo, lo que me lleva a lo siguiente, ¿pretender erradicar una actividad (entendiendo que realmente y en primer lugar lo que se debe tratar de erradicar son las causas de esa actividad (pobreza)) nos impide regularla?

Mi respuesta es que no.

Siempre ha sido este un tema que mi juicio (capacidad de juzgar) nunca ha sabido tratar, así que poco más puedo decir.

En realidad, para mí, ahí está el meollo de la cuestión… No es fácil posicionarse.

En este asunto, personalmente me he encontrado con que algunos de los referentes en los que suelo apoyarme (personas, autores, instituciones, asociaciones…) analizan la situación de una cierta manera, y sé que no lo hacen ni por insensibilidad ni por pereza mental. Otras muchas, también muy valoradas y respetadas por mí, la analizan de otra.

Bien, yo le he dado muchas vueltas a este asunto. Como dije, he intentando informarme y analizarlo lo más libre de prejuicios de lo que soy capaz. Hasta dónde he llegado en ese intento, no lo sé.

Mi conclusión es que, pese a los posibles efectos colaterales, no estoy a favor de a legalización, sino de la abolición.


En esta posición coinciden muchas organizaciones de las que yo considero de mi cuerda (tod@s tenemos “cuerda”, lo que pasa es que algun@s lo disimulan incluso ante sí mism@s) y también coinciden otras que me dan horror y que las considero poco menos que el azote de la humanidad… Bien… que le vamos a hacer…

En el post siguiente pongo una reseña que expresa un poco mi punto de vista.

Gracias por vuestra atención, y un saludo.

[Tuppence]

Os transcribo un extracto del trabajo de Janice Raymond, directora ejecutiva internacional de la Coalición contra el Tráfico de Mujeres, órgano consultivo de las Naciones Unidas, El trabajo completo lo encontraréis aquí

Hay razones que comparto al 100%, otras más o menos y alguna concreta casí ni me parece razón de peso. Sin embargo, como conjunto, sí que me parece un buen estudio del problema.

Pongo entre puntos suspensivos extractos de algunas frases.

10 Razones para No legalizar la Prostitución

Author(s): Janice G. Raymond, Coalición Internacional Contra el Tráfico de Mujeres (CICTM/CATW)
(25, marzo, 2003)

INTRODUCCIÓN

Los argumentos que se exponen a continuación van dirigidos a todas las formas de prostitución avaladas o respaldadas por el estado, incluyendo, pero no limitándose a, la legalización de los prostíbulos y del proxenetismo, la despenalización de la industria del sexo, la regularización de la prostitución a través de leyes que establezcan controles de salud obligatorios para las mujeres que están en la prostitución, o cualquier sistema que reconozca que la prostitución es un trabajo o la defienda considerándola una elección laboral.


Teniendo en cuenta que algunos países están considerando legalizar y despenalizar la industria del sexo, creemos importante que consideres las razones por las cuales la legitimación de la prostitución como un trabajo no supone un empoderamiento de las mujeres que están en la prostitución, sino que supone un fortalecimiento de la industria del sexo.

1. La legalización/despenalización de la prostitución es un regalo para los proxenetas, los traficantes y la industria del sexo.

…Hay personas que creen que defendiendo la legalización o la despenalización de la prostitución están dignificando y profesionalizando a la mujer que está en la prostitución. Pero el dignificar la prostitución como un trabajo no supone el dignificar a la mujer, ya que simplemente dignifica la industria del sexo…


2. La legalización/despenalización de la prostitución y de la industria del sexo promueve el tráfico sexual.

…Uno de los argumentos para la legalización de la prostitución en Holanda era que la legalización iba a ayudar a terminar con la explotación de las desesperadas mujeres inmigrantes que eran traficadas para entrar en la prostitución. El informe realizado por el grupo gubernamental “Budapest”* muestra que el 80% de las mujeres de los prostíbulos en los países Bajos son traficadas desde otros países (Grupo Budapest, 1999: 11)….


3. La legalización/despenalización de la prostitución no supone un control de la industria del sexo. La expande.

…Durante la ultima década, después de que el proxenetismo y los prostíbulos se despenalizaran en Holanda en el año 2000, la industria del sexo se ha expandido un 25 % (Daley, 2001:4…

…

…Actualmente existen en Holanda asociaciones, oficialmente reconocidas, de empresarios del sexo y de clientes de la prostitución que son consultadas por, y colaboran con, el gobierno con el fin de fomentar sus intereses y promover la prostitución. Entre estas asociaciones están: “Asociación de Empresarios de los Negocios de Relajación” y “Hombre/Mujer y la Fundación de la Prostitucion”...


4. La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la prostitución clandestina, ilegal y la prostitución de la calle.

...En Holanda, las mujeres que están en la prostitución señalan que la legalización y despenalización de la industria del sexo no acaba con el estigma sino que, al contrario, hace a las mujeres más vulnerables frente al abuso ya que al tener que registrarse pierden el anonimato. Así que la mayoría de las mujeres que están en la prostitución, a pesar de todo eligen proceder de manera ilegal y clandestina…


5. La legalización de la prostitución y la despenalización de la industria del sexo promueve la prostitución infantil.

…La realidad en cambio ha mostrado lo contrario, ya que la prostitución infantil en Holanda ha aumentado dramáticamente durante la década de 1990. La Asociación de Ámsterdam “ChildRight” estima que la cifra ha aumentado de 4000 niños/as en 1996 a 15.000 en el 2001… Esta asociación estima que al menos 5000 de los/as niños/as que están en la prostitución provienen de otros países, un número importante de los cuales son niñas nigerianas (Tiggelove: 2001)….

…… De todos los Estados y territorios de Australia, el mayor número de informes en torno a la prostitución infantil proviene de Victoria. El estudio dirigido por ECPAT ( End Child Prostitución and Trafficking - Acabar con el tráfico y la prostitución infantil) en 1998, y realizado para la “Australian National Inquiry on Child Prostitución“ (Centro de Investigación Nacional de Australia sobre la Prostitución Infantil), mostró que existía un aumento del comercio organizado de prostitución infantil...

…
6. La legalización/despenalización de la prostitución no protege a las mujeres que están en la prostitución.

…estudios importantes sobre el tráfico sexual y la prostitución, entrevistando a casi 200 víctimas de la explotación del comercio sexual. En este estudio, las mujeres que estaban en la prostitución indicaban que tanto si se encontraban en establecimientos de prostitución legales o ilegales, éstos hacían muy poco para protegerles a ellas. “En caso de proteger a alguien, protegen a los clientes”….

…La violencia era utilizada para iniciar a algunas mujeres en la prostitución y para derrumbarlas y vencerlas con el objetivo de que realizaran los actos sexuales. Después de la iniciación, en cualquier momento, la violencia era utilizada con el fin de gratificar a los proxenetas, como una forma de castigo, para amenazarlas e intimidarlas, para ejercer la dominación de los proxenetas, para exigir conformidad, para castigar a las mujeres por presuntas “infracciones”, para humillar a las mujeres y para aislarlas y recluirlas….
…

7. La legalización/despenalización de la prostitución aumenta la demanda de la prostitución. Incentiva a los hombres a comprar a las mujeres por sexo en un entorno social más permisible y de mayor aceptabilidad.

…La legalización de la prostitución supone enviar el mensaje a las nuevas generaciones de hombres de que las mujeres son productos sexuales, y de que la prostitución es una forma de diversión sin riesgo….

…Se anima a los hombres de negocios a que tengan sus reuniones de empresa en los clubes donde hay mujeres que sirven las mesas desnudas durante la hora de comer y del té o café….



8. La legalización/despenalización de la prostitución no promueve una mejora de la salud de las mujeres.

Los chequeos de salud que son “solo para mujeres” no tienen ningún sentido a nivel de salud pública porque el controlar a las mujeres prostituídas no les protege a ellas del SIDA o de las ETS, ya que los hombres pueden transmitir, y en un principio son los que transmiten, las enfermedades a las mujeres…

….un estudio de la CATW que se realizó en EEUU, las mujeres entrevistadas que estaban en la prostitución declararon lo siguiente: el 47% afirmó que los hombres esperan tener sexo sin condón; el 73 % declaró que ofrecen pagar más para tener sexo sin condón; el 45% de las mujeres dijo que sufrirían abusos si insistieran en que los hombres usaran condón…

…Aunque el 60% de las mujeres dijo que algunas veces se había impedido que los compradores abusaran de ellas, la mitad de estas mujeres contestaron que en algún momento habían sentido que podrían haber sido asesinadas por alguno de sus “clientes” (Raymond et al: 2002)….



9. La legalización/despenalización de la prostitución no aumenta las posibilidades de elección de las mujeres.

…La mayoría de las mujeres que fueron entrevistadas por los estudios realizador por la CATW, señalaron que la elección de entrar en la industria del sexo solo se puede discutir dentro de un contexto donde no existen otras posibilidades…

…En un estudio, el 67% de los/as miembros de la policía que la CATW entrevistó expresaron la opinión de que las mujeres no entraron voluntariamente a la prostitución. El 72% de los/as trabajadores/as sociales que la CATW entrevistó no creían que las mujeres voluntariamente eligieran entrar en la industria del sexo (Raymond and Hughes: 2001)….

…La distinción entre prostitución forzada y voluntaria es precisamente lo que la industria del sexo está promoviendo porque si se puede utilizar esta distinción para legalizar la prostitución, el proxenetismo y los prostíbulos, la industria del sexo conseguirá más estabilidad y seguridad legal. Las mujeres que presenten cargos contra los proxenetas o contra cualquier persona, tendrán que presentar la carga de la prueba y demostrar que fueron “forzadas”. ¿Cómo van a poder demostrar la coerción las mujeres marginadas? Si las mujeres tienen que demostrar que se utilizó la fuerza para reclutarlas o que la utilización de la fuerza forma parte de las condiciones de trabajo, muy pocas mujeres que están en la prostitución tendrán recursos legales y muy pocos culpables serán procesados….

…Algunas supervivientes de la prostitución han señalado que después de haber dejado la prostitución les costó mucho tiempo darse cuenta de que la prostitución no fue el resultado de una libre elección, porque el negar su propia capacidad de elección era negarse a sí mismas….

…la prostitución es una de las formas de trabajo más alienada; la investigación [realizada en 4 países] demostró que las mujeres trabajaban ’sufriendo’ ‘sintiéndose forzadas’, o estaban ‘llenas de remordimientos’ y tenían una identidad negativa sobre sí mismas. Un número significativo de ellas afirmó que si pudieran dejarían el trabajo sexual (LIM, 1998: 213).”…

10. Las mujeres que están dentro de la prostitución no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo.

…Ninguna de las mujeres entrevistada quería que sus hijos, familia o amigos tuvieran que ganar dinero a través de la industria del sexo…

CONCLUCIONES

Los legisladores se suben al tren de la legalización porque creen que es lo único que funciona…

…Se oye hablar muy poco del rol que tiene la industria del sexo en la creación de un mercado global del sexo sobre los cuerpos de las mujeres y niños/as. En cambio, oímos hablar mucho sobre el hecho de conseguir que la prostitución se convierta en un trabajo con mejores condiciones para las mujeres a través de la regularización y/o legalización, a través de los sindicados denominados “trabajadoras del sexo” y a través de campañas que proporcionan condones a las mujeres que están en la prostitución pero que no les ofrecen ninguna alternativa…

... Si se contabilizan las mujeres que están en la prostitución como trabajadoras, los proxenetas como empresarios, y los compradores como clientes de los servicios sexuales – legitimando y considerando a toda la industria del sexo un sector económico – los gobiernos abdicarán de la responsabilidad de conseguir trabajos adecuados y lícitos para las mujeres….


…En vez de sancionar la prostitución, los Estados podrían centrarse en la demanda y penalizar a los hombres que compran mujeres para tener sexo, y podrían apoyar el desarrollo de alternativas para las mujeres que están en la industria del sexo. En vez de beneficiarse de los impuestos recaudados de la industria del sexo, los gobiernos podrían embargar los bienes de la industria del sexo…

He seleccionado las frases que a mí me parecen más significativas, pero arriba os doy el enlace.

A esto habría que añadir otros estudios que señalan que, por ejemplo, la policía de Victoria (Australia), donde la prostitución es legal, pasan totalmente de reprimir la prostitución ilegal y todo lo que ella conlleva... El resultado de la legalización no ha redundado en una mayor represión de las redes ilegales, del tráfico de mujeres, de la prostitución infantil, sino que ha supuesto la absoluta desidia de las autoridades.

Lo mismo sucede con la espiral de "nuevas exigencias" de los clientes, cada vez más educados en su faceta de consumidores, gracias a la gran escuela que supone el porno para tod@s ellos... Lo "corriente" parece soso, y se pide más y más... El sado no consentido, la coprofilia, el trato degradante, la exigencia de mujeres más y más singulares (niñas, embarazadas, etc.), no se frenan por l industria masiva del sexo, sino todo lo contrario.

Nada que ver con la buena putas del cine de los cincuenta y sesenta, cumpliendo su función social, dispuestas lo mismo a desvirgar tiernamente a un chaval que a hacerle el favor al pobre viejecito, tratadas con la consideración que merecen las "personas humanas"... No se trata de "Club Social de Cheyenne", ni de la "Belle Epoque" ni de nada de eso.

La empresa artesana, la pequeña fábrica sabéis que está de capa caída en todos los sectores productivos... Aquí, como en otras cosas, se impone el monopolio, la multinacional, la producción a gran escala... ¿Quien sabe si hasta las regulaciones de empleo? ¿Os imagináis? La empresa que cierra, ellas a la cola del paro... ¿De qué las re-colocarán entonces? Y ahora un sarcasmo del que yo misma me voy a arrepentir en cuanto dé al botón de "enviar" mensaje: Las re-calificarán, entonces, para dar cobertura a las necesidades de una minoría de "necrófilos", que siempre se encuentran con que la oferta no está al nivel de la demanda?


Saludos.

[grrrrrrrrrrrr]

Si de verdad funciona el sistema Sueco (y a mí, me parece el más logico, o quizá el "menos malo" ufff :_( que triste) habría que pensar porqué todos los políticos que dicen estar actuando en defensa de las mujeres no lo adoptan de inmediato. ¿Escasean los que ven más allá de los beneficios ecónomicos? Explico que me parece lógico ya que si la que tiene el peor trabajo del mundo, donde se siente una persona esclavizada, violentada, aislada, desarraigada, amenazada, en total, vamos, puteada(lease post anterior), esa persona deja de tener una asistencia médica ni social que, en cambio, el cliente, el que tiene la vida resuelta (quien más quien menos, pero desde luego el 99% de la clientela no ha sufrido ni la mitad que cualquiera de sus "putas" favoritas), ese, es el que tiene un Estado que le protege, le paga la baja si está enfermo, le da un centro de salud.... ¿porqué no habrían de tenerlos ellas? ¿porque el cliente paga sus impuestos? ¿solo se valora el beneficio económico, el placer de una parte sin tener en cuenta, ni en consideración el sufrimiento de la otra? Me parece lógico que sean perseguidos por la ley los clientes como colaboradores directos con la continuidad de esta actividad. Sean buenos con las prostitutas o unos cabrones, hacen que continúe siempre que se haga uso de ella. Son responsables, son criminales.
Me parece la postura más lógica. Habría que saber si son de fiar las estadísticas que dicen que la prostitución disminuyó así o si solamente es otro sistema más que encubre otro sistema dónde se esconda "algo más(de lo mismo)".

Respecto a Holanda diré que hicieron bien legalizando las drogas. También me parece lógico. Drogarse como opción personal y no como iniciación en el control represivo Muy mal legalizar el negocio prostibulario turístico internacional. Por la misma razón. No son trozos de aceite, ni cogollos de Cannabis Sativa. Son personas. Al cabrón que las compra habría que cachearle, darle dos hostias, meterlo en un calabozo (tirar la llave quizá?) y no hacer Asociaciones Hosteleras del Relax Cojonero. Qué Verguenza.

Y respecto al Vaticano: ¿Porqué durante todo el proceso colonialista de su imperio, durante toda la historia, los mejores burdeles estaban ahí dónde florecían hermosas catedrales donde obispos de abigarrados colores revoloteaban cual mariposas en las heces?
http://www.pepe-rodriguez.com/Sexo_cler ... a_list.htm
¿ nos encontramos ante el mayor burdel del mundo, con mejores tarifas para socios activos, dónde los conceptos "amo" y "esclavo" parecen simple juego de niños ante los elevados conceptos de "fiel", "siervo", "rebaño" y "pastor", "padre", "obispo", "cardenal" y demás parafernalia...no sigo que me da miedo....

Respecto al chiste de Wyoming del policía y el niño... es bueno, debe ser muy antiguo también, Donatien Alphonse François también hacía alguno parecido....
http://www.ciudadseva.com/textos/cuento ... de/mds.htm


Respecto al niñato de Raul el futbolista y todos los dema´s niñatos futbolistas de la selección futbolista, si son tan "modélicos" para nuestra jventud futbolista, que salgan en la tele diciendo...: "Mira chaval, el viejo verde cabrón de tu padre se gastará el sueldo en putas cuando vaya al mundial con sus amigotes, dice que le gusta el deporte, pero.. ¿le has visto hacer algo que no sea beber cerveza en un sofá, berrear y engordar?? ... Pues eso, chaval, que sepas a dónde va, que yo ya vuelvo "...... ¿o lo ha dicho ya Wyoming en alguno de sus sketches? ... es que como no veo la tele.....
Bueno, y que estoy totalmente de acuerdo: con una buena educación sexual muchos de estos debates no se plantearían tan en serio porque la situación es absurda.... absurdamente cruel, tanto como humanamente es posible, y eso es pero que mucho.

Por cierto, también estoy por la abolición. Se suponía abolida desde hace años. La abolición de la esclavitud es cosa del pasado. Hoy se sigue comerciando con esclavos. Y es lamentable, pero no es imposible. Los que tenemos más poder de decisión y más margen de maniobra al actuar somos los últimos responsables de la situación.

Un Saludo. Hasta otra.

[Koprotkin]

Toda esta discusion sobre la prostitucion parte de la concepcion del sexo como algo sucio y sobre todo como un acto cargado de emotividad. Y no me refiero a la emotividad consecuencia de la sensualidad claro. Si se nos educara de manera que tuvieramos una relacion mas natural con el sexo no tendriamos esa vision de la prostitucion como algo especialmente humillante. Es solo una acto fisico que hacemos con nuestro cuerpo y que ademas de ser placentero tiene un valor economico. Como extraer carbon y cosas asi. ¿Porque es mas humillante hacerle una mamada a un cliente que enterrarte a cientos de metros bajo tierra a respirar un aire lleno de veneno?. Es una cuestion puramente cultural que algun dia quedara superada. Ser puta o puto sera un trabajo mas porque no hay ninguna razon para que no lo sea.

Si se regula ocurrira como con todos los trabajos, que habra quien lo ejerza en condiciones dignas y quien sera explotado. Pero si no se regula entonces TODOS seran explotados. Y quitemosle la carga emocional que a veces parece una cuestion pura y llanamente de puritanismo disfrazado de dignidad.

…Algunas supervivientes de la prostitución han señalado que después de haber dejado la prostitución les costó mucho tiempo darse cuenta de que la prostitución no fue el resultado de una libre elección, porque el negar su propia capacidad de elección era negarse a sí mismas….

Es curioso que no pensaran que no estaban actuando libremente hasta que dejaron de prostituirse. No se, yo creo que es algo de lo que se debe ser consciente desde el momento en que se entra en ese mundo. ¿Entro libremente? ¿me obligan otros?, ¿las circunstancias me obligan?. Eso lo saben seguro. A posteriori tambien es mas sencillo y autoexculpatorio pensar que no se era totalmente libre. Suponiendo que debieran sentirse culpables o algo parecido.

…la prostitución es una de las formas de trabajo más alienada; la investigación [realizada en 4 países] demostró que las mujeres trabajaban ’sufriendo’ ‘sintiéndose forzadas’, o estaban ‘llenas de remordimientos’ y tenían una identidad negativa sobre sí mismas. Un número significativo de ellas afirmó que si pudieran dejarían el trabajo sexual (LIM, 1998: 213).”…

Normal si es ilegal o alegal en el mejor de los casos salvos las excasisimas excepciones ya conocidas. ¿Como no van a sufrir si son forzadas?. Lo del remordimiento es curioso porque esta expresion nos lleva a nuestro amigo el pecado, ese concepto tan amado por la religion que considera el sexo como algo malo, sucio...

10. Las mujeres que están dentro de la prostitución no quieren que se legalice o despenalice la industria del sexo.

Esto es una contradiccion. Se sienten forzadas y sufren pero no quieren proteccion legal.

…Ninguna de las mujeres entrevistada quería que sus hijos, familia o amigos tuvieran que ganar dinero a través de la industria del sexo…

¿Incluyen el porno?. Vamos, anda que a Jenna Jameson le va mal... Supongo que quieren decir que no les gustaria que su hija fuese por ahi arrodillandose en oscuros portales. ¿Y si ganara diez o doce veces mas que de cajera del caprabo?. Ya, dirian que no porque es un trabajo humillante y bla, bla, bla...¿Alguna cajera del caprabo presente que nos explique cuantas horas trabaja y cuanto le pagan?.

Podeis pensar que todo lo reduzco a terminos economicos y tendreis toda la razon. Es que como en todos los trabajos al final solo es cuestion de pasta, y los trabajadores han de estar protegidos y tener derechos. Lo de la humillacion y demas conceptos se lo dejo a la iglesia y al feminismo puritano y retrogrado que nos toca sufrir en estas cuestiones relacionadas con el sexo.

Lo mismo sucede con la espiral de "nuevas exigencias" de los clientes, cada vez más educados en su faceta de consumidores, gracias a la gran escuela que supone el porno para tod@s ellos... Lo "corriente" parece soso, y se pide más y más... El sado no consentido, la coprofilia, el trato degradante, la exigencia de mujeres más y más singulares (niñas, embarazadas, etc.), no se frenan por l industria masiva del sexo, sino todo lo contrario.

Fijate que esto que comentas no tiene nada que ver con la prostitucion y en cambio revela una vision del sexo muy negativa. Aunque hables de practicas extremas, supongo que para que tu argumento gane peso, lo cierto es que lo que dices es que hay ciertos practicas que estan mal. Valoracion moral y por lo tanto subjetiva, y por lo tanto contradictoria con la idea de que entre adultos las practicas sexuales mutuamente consentidas no son buenas o malas, son eso, consentidas o no. Un sexologo te explicaria esto mejor que yo. Mira que yo soy rutinario y simplon en cuanto al sexo se refiere, pero ni me escandaliza ni por supesto condeno practicas que pueden no gustarme, pero que oye, dentro de lo que es una relacion entre adultos a cada cual le pone lo que le pone. No se, menos extremo que los ejemplos tan dramaticos que pones seria alguien a quien le guste disfrazarse de mujer o que le humillen, ¿para ti seria algo enfermizo?. Y una puta siempre puede decir que no.

El sexo, las drogas, son necesidades que forman parte de nuestra naturaleza y esa no la vamos a cambiar. Reprimir la prostitucion o el consumo de drogas es un esfuerzo condenado al fracaso y sumamente pretencioso, con una carga moralizante algo asi como infinita. Hasta los bonovos saben lo bueno que eso de aliviar las tensiones sociales practicando el sexo, y bien que lo practican. A ver si resulta que en el proceso civilizador, hemos dejado de lado aspectos tan fundamentales para nuestro desarrollo como personas como el sexo y luego emerge una y otra vez cabezonamente. Pues nada, a reprimirlo todo lo que podamos que seguro que desaparece...

Y ya sabeis, SOLO podeis practicar sexo a oscuras y en la postura del misionero no vaya a ser que os convirtais en unos pervertidos.

[Tuppence]

Koprotkin, sobre lo que dices de "Las 10 razones...", nada que objetar. Unos lo vemos así y otros lo ven de otra forma, y cada uno expone sus razones.

Pero luego haces ya algunas valoraciones y derivaciones que sí que me apetece comentar.

Lo primero, sobre los puritanismos, puede ser cierto. Todos estamos inmersos en una cultura, en una sociedad que nos ha grabado sus valores a fuego vivo. Por más que algunos hayamos intentando re-convertir nuestra forma de pensar, y nos hayamos esforzado en sustituir por verdaderas razones los estereotipos que nos han inculcado, es obvio que no siempre se consigue y que los atavismos están siempre presionando para salir al exterior, disfrazados de argumentos, cuando en realidad son simples prejuicios. Si este fuera el caso… sólo me queda decir que me lo he trabajado mucho para que así no fuera… pero que se ve que el daño estaba muy dentro.

Pero hablar de “moralismo” es hablar de mucho y no hablar de nada. Los moralismos pueden ser de distinto signo… Al fin y al cabo, un moralismo sólo describe un conjunto de reglas, costumbres o formas de hacer que el que lo sustenta (el moralista) cree que se deben respetar. Entre los moralismos se encuentran los “puritanismos”, que son más o menos lo mismo, pero mucho más rigurosos.

Tú te has referido al “puritanismo feminista”, “puritanismo retrógrado que nos toca sufrir…” … Espero que no te haga sufrir demasiado, porque sería imperdonable, la verdad. Bien… Este hilo ya lleva mucha andadura y creo que, si algo ha quedado claro desde el principio es que hay muchos tipos de feminismos y de opciones feministas, que el movimiento feminista es muy diverso. No avanzamos nada, pues, con lo de “puritanismo feminista”, si no aclaras algo más diciendo, por ejemplo, “puritanismo feminista-abolicionista” (que, formulado así, no englobaría al posible puritanismo de los varones que también son abolicionistas). Como sabrás, hay organizaciones feministas (aquí se han posteado alguno de sus artículos) que son pro-legalización, por lo que ha de suponerse que exista un “puritanismo-feminista-no abolicionista”… (¡Ah!, ya sé… ¿No serás de esos que creen que todas las feministas tienen un factor común: la frigidez?, y que por eso se puede meter a todas las feministas en el mismo saco. Espero que no, porque tú te lo pierdes.).

Yo me voy a referir a otros moralismos: Al que podríamos llamar el “moralismo rompedor”, y su correlato de “puritanismo pseudo-iconoclasta”. Me explico… Hay gente que ante dos posibles opciones, y sin ganas de quebrarse mucho la cabeza en disquisiciones algo profundas, eligen siempre la que parezca más moderna, más rompedora, más desprejuiciada, o más èpatant… Gente que ante la duda, no eligen siempre a “la más tetuda”, como decía el refrán, sino que eligen lo que tenga mayor tufo a “malditismo” (aunque luego, realmente, a lo mejor resulta que es la verdaderamente más convencional de todas ellas). Sería algo así como “antes muerto que sencillo”. Excuso decirte que los argumentos de estos “puritanos” son más bien triviales, pero tienen la ventaja de que con sus futilidades distraen a los “puritanos tridentinos” (otra de las múltiples variedades puritana; ésta, furibunda), y mientras permiten el avance de otras ideas más trascendentes… las que se basan pros y contras para resolver el problema, en argumentos algo más desarrollados, y dejan las calificaciones sobre las ideas en sí (lo de si ya “están muy vistas”, o son inéditas, o son rompedoras, o son vanguardistas, etc.) para el final.

También está la moral del “Tío Sierra”… Es la “moral impertérrita”, sorda y ciega, que no se conmueve con nada y para la que casi todo vale. El puritanismo de esta variedad moral se define sobre todo por la ausencia de barreras. No encuentran barreras, por eso tampoco tienen el aliciente de “lo prohibido”, de la transgresión del tabú… Todo está bien, mientras a ell@s les venga bien. Cualquier cosa que se oponga a sus intereses, es una monserga..

Habrá muchos más moralismos, pero creo que con estos cuatro o cinco que he citado basta por hoy. Y ahora me referiré a otras cosas:

Como terminas con esta frase:

Y ya sabeis, SOLO podeis practicar sexo a oscuras y en la postura del misionero no vaya a ser que os convirtais en unos pervertidos.

Pues no me hago mucho a la idea de cuál es el proceso que te ha llevado a esa coclusión, y si has tenido que reflexionar mucho, o no, para llegar a esa correspondencia tan inequívoca entre el punto de partida, que sería estar en contra de legalizar la prostitución, y el corolario: nivel lumínico adecuado para una relación sexual y postura cúbito-prono en el varón…

No obstante, como haces una afirmación muy concreta, referida a algo que yo dije, sí que lo quiero comentar:

Cita:
Lo mismo sucede con la espiral de "nuevas exigencias" de los clientes, cada vez más educados en su faceta de consumidores, gracias a la gran escuela que supone el porno para tod@s ellos... Lo "corriente" parece soso, y se pide más y más... El sado no consentido, la coprofilia, el trato degradante, la exigencia de mujeres más y más singulares (niñas, embarazadas, etc.), no se frenan por l industria masiva del sexo, sino todo lo contrario.

Fijate que esto que comentas no tiene nada que ver con la prostitucion y en cambio revela una vision del sexo muy negativa.

En el mismo párrafo que tú quoteas, encontrás la clave: “no consentido”… Todo lo que digo en esa frase, excepto lo de las niñas, sólo me parece mal cuando no son consentidas… No sé si es que a ti te parecen bien (incluso con la criatura), medie o no consentimiento por ambas partes.

Sí que tiene que ver con la prostitución, porque es algo de lo que se quejan las prostitutas y a lo que antes ya me había referido (y el enlace que dejé se refiere a ello con más profundidad), a que las prostitutas entrevistadas se quejaban de las presiones que sufrían por parte de los clientes para ir siempre más allá de lo que ellas deseaban, de la violencia que sufrían por ello por parte de sus mismos “protectores”, y de que en ocasiones se veían muy presionadas para venderse precisamente en los momentos finales de su embarazo, cuando estaban recién paridas o lactantes, etc… porque eso tenía más morbo…

Aquí podríamos entrar en lo del “consentimiento”… Ellas se quejaban de que, si no cedían a los requerimientos de los clientes (por ejemplo, en lo del condón) no les servía de nada… El cliente lo hacía a pelo, quisiera ella o no quisiera, el supuesto “cuidador” estaba lejos y no la protegía… y al final ella tenía que correr con el daño, con el riesgo o con el asco… Lo mismo frente a otras prácticas que, a lo mejor, no las ofertaba en su catálogo de servicios… pero que el cliente imponía.

En cuanto a lo que dos personas (o más) consientan libremente en compartir, ya dije en post anteriores que la regla de oro, si a un@ no le interesa participar, es retirarse y no molestar.

Por otra parte, Koprotkin, yo no hablado para nada del “consumo de drogas”. Es un tema que encuentro absolutamente diferente de éste que estamos tratando, con una problemática distinta y con unas soluciones también distintas. Jacob dijo en un post anterior que tratarlos como si fueran similares sólo lleva a la confusión, y yo estoy absolutamente de acuerdo con él.

Saludos.

[Alonso_Quijano]

Interesante el debate...

Transcribo una parte del, aquí, controvertido artículo del diario El País, que aportó Alegre, firmado por «Empar Pineda, María Sanahuja y Manuela Carmena, juezas, Justa Montero y Cristina Garaizabal, feministas, Paloma Uría, Reyes Montiel y Uxue Barco, diputadas, y 200 mujeres más de toda España» (está en la página 6 de este hilo):

Finalmente, contemplamos con preocupación las posiciones del Instituto de la Mujer sobre la prostitución, a la que considera una actividad indigna y degradante. Estas ideas, en línea con el feminismo puritano de reforma moral de fines del XIX, brindan una excusa para mantener las pésimas condiciones en las que las prostitutas ejercen su trabajo

ciruja!! qué tal «ciudadano»? Un gusto leerte por estos lugares

bscout, bienvenido de nuevo! Hacía tiempo que no leía nada tuyo por DXC, y siempre he seguido de cerca tus debates. Ya que has citado a Stuart Mill, yo quiero copiar otra parcela de su escrito «Sobre la libertad». No lo pongo a favor ni en contra de nadie, sino solo para pensar un poco más sobre este asunto de la libertad... Me ha parecido muy oportuno hablar de Stuart Mill, porque sus ideas entroncan con ese principio tan antiguo de «no dañar a otro», que se erige como fundamento de la libertad del individuo... esa libertad durante tantos siglos perseguida:

Todo lo que afecta a uno puede afectar a otros a través de él, y ya será ulteriormente tomada en consideración la objeción que en esto puede apoyarse. Ésta es, pues la razón propia de la libertad humana.

Comprende, primero, el dominio interno de la conciencia; exigiendo la libertad de conciencia en el más comprensivo de sus sentidos; la libertad de pensar y sentir; la más absoluta libertad de pensamiento y sentimiento sobre todas las materias, prácticas o especulativas, científicas, morales o teológicas. La libertad de expresar y publicar las opiniones puede parecer que cae bajo un principio diferente por pertenecer a esa parte de la conducta de un individuo que se relaciona con los demás (...).

En segundo lugar, la libertad humana exige libertad en nuestros gustos y en la determinación de nuestros propios fines; libertad para trazar el plan de nuestra vida según nuestro propio carácter para obrar como queramos, sujetos a las consecuencias de nuestros actos, sin que nos lo impidan nuestros semejantes en tanto no les perjudiquemos, aun cuando ellos pueden pensar que nuestra conducta es loca, perversa o equivocada.

En tercer lugar, de esta libertad de cada invididuo se desprende la libertad, dentro de los mismos límites, de asociación entre individuos: libertad de reunirse para todos los fines que no sean perjudicar a los demás; y en el supuesto de que las personas que se asocian sean mayores de edad y no vayan forzadas ni engañadas.

(edición en Alianza, páginas 71 y 72, primera reimpresión 1999).

***

Y por lo demás, solo quiero hacer dos preguntas, a ver qué opináis. La mayoría abogáis en pro de la erradicación de la prostitución. Partiendo de esa base:
1º) ¿Defendéis extirparla de toda sociedad, incluso cuando es consentida por la prostituta, o solo cuando es forzada?
2º) ¿Qué medidas deberían tomarse para eliminarla definitivamente?

Es un asunto muy complicado, y como no tengo formada una opinión clara, me gustaría saber cómo lo enfocaríais vosotros...

Un saludo

[Koprotkin]

(¡Ah!, ya sé… ¿No serás de esos que creen que todas las feministas tienen un factor común: la frigidez?, y que por eso se puede meter a todas las feministas en el mismo saco. Espero que no, porque tú te lo pierdes.).

Si claro que existen muchos tipos de moral y de feminismos, y un monton de yogures de todos los sabores. Pero las feministas del texto que ha puesto Quijano por ejemplo seguro que no se dan por aludidas. ¿No te parece que con tanto matiz acabas perdiendo de vista lo esencial?. Para estar a favor de la legalizacion de la prostitucion existe una cuestion moral previa, o te parece denigrante que te paguen por practicar el sexo o no te lo parece. Y siento no concretar mas el tipo y subseccion de moral, porque es que entonces me podria pasar como a ti, que me perderia en una jungla de matices que en realidad no son tan importantes. Cuando hablo del puritanismo feminista que nos toca sufrir, es porque sus argumentos se solapan con los que dan los sectores mas a la derecha subseccion derecha religiosa. ¿Por cierto, cuando he hablado de frigidez?. Las mentes puritanas seguro que tambien disfrutan practicando el sexo. Un placer culpable pero placer al fin.

Yo me voy a referir a otros moralismos: Al que podríamos llamar el “moralismo rompedor”, y su correlato de “puritanismo pseudo-iconoclasta”. Me explico… Hay gente que ante dos posibles opciones, y sin ganas de quebrarse mucho la cabeza en disquisiciones algo profundas, eligen siempre la que parezca más moderna, más rompedora, más desprejuiciada, o más èpatant… Gente que ante la duda, no eligen siempre a “la más tetuda”, como decía el refrán, sino que eligen lo que tenga mayor tufo a “malditismo” (aunque luego, realmente, a lo mejor resulta que es la verdaderamente más convencional de todas ellas). Sería algo así como “antes muerto que sencillo”. Excuso decirte que los argumentos de estos “puritanos” son más bien triviales, pero tienen la ventaja de que con sus futilidades distraen a los “puritanos tridentinos” (otra de las múltiples variedades puritana; ésta, furibunda), y mientras permiten el avance de otras ideas más trascendentes… las que se basan pros y contras para resolver el problema, en argumentos algo más desarrollados, y dejan las calificaciones sobre las ideas en sí (lo de si ya “están muy vistas”, o son inéditas, o son rompedoras, o son vanguardistas, etc.) para el final.

También está la moral del “Tío Sierra”… Es la “moral impertérrita”, sorda y ciega, que no se conmueve con nada y para la que casi todo vale. El puritanismo de esta variedad moral se define sobre todo por la ausencia de barreras. No encuentran barreras, por eso tampoco tienen el aliciente de “lo prohibido”, de la transgresión del tabú… Todo está bien, mientras a ell@s les venga bien. Cualquier cosa que se oponga a sus intereses, es una monserga..

Muy interesante aunque algo confusa tu exposicion sobre los diversos tipos de moralidad. Pero como ya te he comentado no me parece necesario matizar tanto. Creo que precisamente el hecho de que te tomes tantas molestias en definir y descalificar algunos de los tipos de moral que expones, deja claro que el terreno de todo este asunto de la prostitucion es precisamente ese, el de la moral. No se porque sospecho que me metes en la seccion puritanismo pseudo-iconoclasta, yo le quitaria lo pseudo y lo de puritanismo y me quedaria con lo iconoclasta. Es una manera bastante sana de no quedar encastado en un determinado rail ideologico. Tambien es un terreno muy inseguro porque te obliga a replanteartelo todo continuamente. No te lo recomiendo, es muy incomodo.

Como terminas con esta frase:

Y ya sabeis, SOLO podeis practicar sexo a oscuras y en la postura del misionero no vaya a ser que os convirtais en unos pervertidos.

Pues no me hago mucho a la idea de cuál es el proceso que te ha llevado a esa coclusión, y si has tenido que reflexionar mucho, o no, para llegar a esa correspondencia tan inequívoca entre el punto de partida, que sería estar en contra de legalizar la prostitución, y el corolario: nivel lumínico adecuado para una relación sexual y postura cúbito-prono en el varón…

Bueno, yo pensaba que se entenderia la ironia. En la siguiente cita te lo explico.

No obstante, como haces una afirmación muy concreta, referida a algo que yo dije, sí que lo quiero comentar:

Cita:
Lo mismo sucede con la espiral de "nuevas exigencias" de los clientes, cada vez más educados en su faceta de consumidores, gracias a la gran escuela que supone el porno para tod@s ellos... Lo "corriente" parece soso, y se pide más y más... El sado no consentido, la coprofilia, el trato degradante, la exigencia de mujeres más y más singulares (niñas, embarazadas, etc.), no se frenan por l industria masiva del sexo, sino todo lo contrario.

Fijate que esto que comentas no tiene nada que ver con la prostitucion y en cambio revela una vision del sexo muy negativa.

En el mismo párrafo que tú quoteas, encontrás la clave: “no consentido”… Todo lo que digo en esa frase, excepto lo de las niñas, sólo me parece mal cuando no son consentidas… No sé si es que a ti te parecen bien (incluso con la criatura), medie o no consentimiento por ambas partes.

Sí que tiene que ver con la prostitución, porque es algo de lo que se quejan las prostitutas y a lo que antes ya me había referido (y el enlace que dejé se refiere a ello con más profundidad), a que las prostitutas entrevistadas se quejaban de las presiones que sufrían por parte de los clientes para ir siempre más allá de lo que ellas deseaban, de la violencia que sufrían por ello por parte de sus mismos “protectores”, y de que en ocasiones se veían muy presionadas para venderse precisamente en los momentos finales de su embarazo, cuando estaban recién paridas o lactantes, etc… porque eso tenía más morbo…

Aquí podríamos entrar en lo del “consentimiento”… Ellas se quejaban de que, si no cedían a los requerimientos de los clientes (por ejemplo, en lo del condón) no les servía de nada… El cliente lo hacía a pelo, quisiera ella o no quisiera, el supuesto “cuidador” estaba lejos y no la protegía… y al final ella tenía que correr con el daño, con el riesgo o con el asco… Lo mismo frente a otras prácticas que, a lo mejor, no las ofertaba en su catálogo de servicios… pero que el cliente imponía.

En cuanto a lo que dos personas (o más) consientan libremente en compartir, ya dije en post anteriores que la regla de oro, si a un@ no le interesa participar, es retirarse y no molestar.

Primero esto:

No sé si es que a ti te parecen bien (incluso con la criatura),

Pues no, no me parece bien. Sere sincero y te dire que en este caso la duda ofende. Y creo que no he dado razon alguna para que dudes. Ademas, tal y como lo redactas lo de no consentido se refiere solo al sado, lo de que incluye a las demas practicas no es tan evidente.

Sobre el resto me expones situaciones que entran en el abuso, en el sexo forzado, y creo que es evidente que eso no lo defiende nadie. Yo tampoco por si tienes dudas. Es un poco tramposo ademas exponer todo eso y olvidarse de que estamos hablando de situaciones que si se dan es en buena medida por la falta de proteccion legal que tienen las prostitutas. Precisamente evitar todo esto sera mucho mas facil si se regula. Que seguiran habiendo abusos, pues si, hay gente muy cabrona. Pero tendrian herramientas legales y apoyos institucionales a poco que se presionara en ese sentido. Para eso, para que puedan disfrutar del amparo que ahora no tienen es para lo que serviria la regulacion.

Lo del misionero lo digo porque, como seguramente sabes, existen numerosas y muy "perversas" maneras de divertirse mientras se practica el sexo. Del catalogo que tu expones solo eliminaria lo de las niñas, lo demas me podra parecer entre asquerosillo o simplemente raro, pero no lo pondria como ejemplo de practicas no aceptables si son consentidas. Si con ese catalogo de "desviaciones" solo pretendias condenar el sexo forzado, podrias haber hablado sencillamente del muy convencional coito hombre encima mujer debajo. Pero en cambio has preferido cargar las tintas y escoger de lo extremo a lo mas extremo. Y por eso mismo a mi me ha parecido que en realidad esas practicas te parecen perversas y malosas incluso aunque sean consentidas. Aunque a lo mejor era solo un recurso dialectico.

Un saludo.

[Tuppence]

Koprotkin: Calma , hombre, y re-lee lo que tú has escrito.

Éste es el primer párrafo del post que escribiste ayer:

Toda esta discusion sobre la prostitucion parte de la concepcion del sexo como algo sucio….

Este es otro de tus párrafos. Empiezas citándome a mí, y luego haces tus reflexiones:

Cita:
Lo mismo sucede con la espiral de "nuevas exigencias" de los clientes, cada vez más educados en su faceta de consumidores, gracias a la gran escuela que supone el porno para tod@s ellos... Lo "corriente" parece soso, y se pide más y más... El sado no consentido, la coprofilia, el trato degradante, la exigencia de mujeres más y más singulares (niñas, embarazadas, etc.), no se frenan por l industria masiva del sexo, sino todo lo contrario.

Fijate que esto que comentas no tiene nada que ver con la prostitucion y en cambio revela una vision del sexo muy negativa. Aunque hables de practicas extremas, supongo que para que tu argumento gane peso, lo cierto es que lo que dices es que hay ciertos practicas que estan mal. Valoracion moral y por lo tanto subjetiva, y por lo tanto contradictoria con la idea de que entre adultos las practicas sexuales mutuamente consentidas no son buenas o malas, son eso, consentidas o no

Observa: “visión del sexo muy negativa”…. “dices que ciertas prácticas están mal… contradictoria con que las prácticas sexuales mutuamente consentidas no son buenas…”… Todo eso, me lo acachas a mí de un plumazo… No creo haber hablado jamás en este hilo sobre las prácticas sexuales consentidas que me parecen bien, ni tampoco de las que me parecen mal (en el supuesto de que me lo pareciera alguna). Yo estoy hablando de la prostitución.

Observa también que en el el párrafo que tú citas, y en el que te basas para decir lo anterior, es donde esta la referencia a las niñas… Si me lo criticas y lo calificas de "valoración moral subjetiva" parece lógico que yo me pregunte sobre tu posición al respecto (sin afirmar sobre tus convicciones, como sí hace tú sobre las que presuntamente pueda tener yo, cuando me adjudicas ciertas oponiones sin ninguna prueba al respecto).

La última de tus conclusiones es lo de “y todo a media luz” y lo del misionero…

Y ya sabeis, SOLO podeis practicar sexo a oscuras y en la postura del misionero no vaya a ser que os convirtais en unos pervertidos.

¿A qué venía eso? ¿Qué tiene que ver eso con la prostitución? ¿Sugieres que los anti-legalización no pueden concebir otra postura para practicar sexo? Y, de ser así… ¿a ti qué te importa? ¿No sería algo privado y que sólo les importa a ellos? ¿Sólo es concebible que alguien se oponga si, digamos, tiene una dieta sexual poco variada?

En el último post, vuelves un poquillo sobre la carga:

Lo del misionero lo digo porque, como seguramente sabes, existen numerosas y muy "perversas" maneras de divertirse mientras se practica el sexo…

Tú te lo dices todo, Kopro… Vuelves a ser tú el que metes el concepto de “perversión” por medio…

Y luego, en párrafos posteriores… ¡me regañas!:

Si con ese catalogo de "desviaciones" solo pretendias condenar el sexo forzado, podrias haber hablado sencillamente del muy convencional coito hombre encima mujer debajo. Pero en cambio has preferido cargar las tintas y escoger de lo extremo a lo mas extremo. Y por eso mismo a mi me ha parecido que en realidad esas practicas te parecen perversas y malosas incluso aunque sean consentidas. Aunque a lo mejor era solo un recurso dialectico…

No acabo de ver por qué me conminas a "hablar sencillamente de muy convencional coito hombre encima mujer debajo".Yo no tengo el menor interés en hablar de eso. Tú eres el que pareces muy interesado en ello, (nivel lumínico adecuado para una relación sexual y postura cúbito-prono en el varón…) , puesto que es la segunda vez que sacas ese tema a relucir.


Lo otro, eso del "catálogo de desviaciones, etc., etc.", que me adjudicas tan gruitamente, también me alucina un poco: Lo primero, yo nunca lo he calificado de “perversiones” (de nuevo, lo has hecho tú); yo me he limitado a llamarlo “exigencias en espiral que se le hacían a las prostitutas para ir más lejos de lo que ellas deseaban”… Lo segundo: esas exigencias figuran en los estudios sobre Austria y Holanda que puedes encontrar en la red. No son cosa de mi fértil imaginación… (en el supuesto de que los abolicionistas tuviéran imaginación en el terreno erótico; tú pareces suponer que tienen recursos bastante limitados).


En resumen: sexo sucio, perversión sexual, etc… son cosas de las que hablas tú, no cosas de las que hablo yo.



Y la última referencia:

¿No te parece que con tanto matiz acabas perdiendo de vista lo esencial?.

No. No me lo parece.


Saludos.

[Tuppence]

En lo que a mí respecta, creo que voy a ir terminando los comentarios sobre este tema de la prostitución con este post, y otro que haré a continuación, al menos de momento. Siendo un tema importantísimo, hay otros muchos relacionados con “La Mujer” que esperan su turno… y me parece que este sería el post número cuarenta y tantos sobre este asunto. No obstante, leeré con interés vuestras aportaciones .

Me hago un resumen para mi propio uso, y me sale lo siguiente:

- Todo el mundo que ha posteado está en contra del tráfico de mujeres.
- Lo mismo, respecto a la prostitución ejercida bajo coacción.
- La mayoría está a favor de la prostitución voluntariamente ejercida, y de la legalización, y lo hacen por distintas razones: necesidades sexuales no cubiertas, dignificación de las condiciones en que ejercen su oficio las prostitutas, respeto absoluto a la libertad individual y otras.
- Sólo 2 o tres forer@s (creo) hemos manifiestado estar radicalmente en contra y lo hemos hecho, paradójicamente, por la misma razón que aducen otros para admitirla: respeto absoluto a los derechos de las personas. Y por otros más circunstanciales (al menos, en mi caso), basados en la inoperancia de la legalización para resolver los problemas que pretende solucionar (las “10 razones” que postée iban e ese sentido).

* * *

Dicho esto, y puesto que esas “razones circunstanciales” por las que me opongo (las famosas “10 razones”) han creado algo de polémica, y quizá han generado algo de confusión, abundaré en las mismas apoyándome en el siguiente enlace, que ya aporté en su momento.

Sólo transcribiré la entradilla y uno de los puntos, el que se refiere a la inseguridad de las prostitutas, que sí copio al completo, aunque alguno de los detalles más morbosos los pongo como texto oculto, porque tampoco se trata de empezar a poner acentos tremendistas.

LEGALIZACIÓN DE LA VIOLENCIA CONTRA LAS MUJERES: LA PROSTITUCIÓN EN AUSTRALIA

Conferencia para las Jornadas de Madrid sobre legalización de la prostitución.
17 Septiembre 2005
Sheila Jeffreys. Profesora asociada. Departamento de Ciencias Políticas, Universidad Melbourne. E-mail: sheila@unimelb.edu.au

El estado Australiano en el que vivo y trabajo, Victoria, legalizó la prostitución de burdel y de compañía en 1984. Fue el primer país o estado en el mundo occidental en comenzar esta andadura en el siglo XX. El ejemplo de Victoria ha sido usado como modelo en la campaña que la industria del sexo internacional ha emprendido en la última década para legalizar o descriminalizar la prostitución en muchos países. Otros estados en Australia han legalizado la prostitución de burdel también en los últimos 15 años, el Capital Territory, New South Wales y Queensland, todos los estados más poblados. Debo afirmar aquí que la legalización en Victoria es en efecto la legalización y regulación por el estado de la violencia contra las mujeres con efectos desastrosos para las mujeres que sufren abusos en la industria y para el estatus de todas las mujeres.


(…)

6/ Mayor seguridad de las mujeres

El interés por la salud de las mujeres en prostitución se apunta a menudo como una de las razones para legalizar la prostitución por los gobiernos. Las mujeres en prostitución experimentan dos formas de violencia, una por la que se paga y otra por la que no se paga. La violencia que no se paga incluye violaciones, agresiones y asesinato. La que se paga o “comercial” incluye toda la actividad diaria de la prostitución, que según los investigadores, las mujeres tienen que disociarse emocionalmente de forma rutinaria para sobrevivir. Cuando la prostitución de burdel se legalizó en Australia, los gobiernos estatales trabajaron con organizaciones del trabajo del sexo subvencionadas para crear códigos de seguridad y salud en el trabajo para la industria. Estos códigos son muy útiles para mostrar cuan violenta es la prostitución para las mujeres. Voy a usar estos códigos para mostrar la violencia de la prostitución. La investigación que llevó a cabo Mary Sullivan sobre este tema es muy útil para demostrar la violencia de la industria. La idea que hay detrás de la SST (Salud y Seguridad en el trabajo) es que la prostitución puede ser tratada como la peluquería o el trabajo de oficina y los códigos para cubrirlos son resbaladizos. Sin embargo donde los códigos apuntan la violencia de la prostitución muestran la realidad de las relaciones de poder involucradas en macabros detalles. Hay un programa estatal de autodefensa y resolución de conflicto para la industria del sexo, por ejemplo, muestra como las mujeres prostitutas pueden encontrarse en situaciones parecidas al secuestro. Se forma a las mujeres sobre como reaccionar en situaciones de amenaza.

El programa “Ugly Mugs” que opera en todos los estados que tienen legalizada la prostitución muestra lo gravemente peligroso del trabajo de la prostitución. En el programa, informes sobre compradores violentos se distribuyen a la policía, trabajadores sociales y mujeres prostitutas. Esto no es necesario en otras formas de trabajo de las mujeres. Los SST códigos sugieren que la mujer ejerza su “intuición” para resolver si los compradores pueden ser violentos. Las mujeres prostitutas pueden, sin embargo, ser despedidas por sus empleadores si rechazan a un cliente que consideran que puede ser peligroso

Las mujeres no escapan a la violencia no pagada en los burdeles legales. Un ejemplo de violencia no pagada viene del burdel más elegante de Melbourne, The Daily Planet, que cotizó en bolsa en Febrero de 2003. El Daily Planet tiene timbres de alarma en las habitaciones que las mujeres pueden presionar para llamar al “matón”. Desgraciadamente las mujeres solo tocan el timbre después de haber sido golpeadas. Un matón de burdel entrevistado en un periódico local explica que él corre arriba y rompe la puerta cuando suena el timbre (las cerraduras son frágiles). Pero el daño ya ha sido cometido. No hay forma de prevenir que las mujeres sean golpeadas en los mejores burdeles y esto, según el matón, es muy frecuente. Los códigos SST en los burdeles legales en Australia sugiere que deberían de haber timbres de alarma en las habitaciones de burdeles. Una limitación es que los timbres pueden estar en la pared junto a la puerta y mientras una mujer está siendo obligada y violada no puede tener acceso al timbre.

Las formas de lesiones pueden ser particularmente severas para las mujeres que trabajan en sadomasoquismo. Los códigos SST recomiendan que la práctica sadomasoquista es más segura que el sexo convencional porque hay menos probabilidad de comunicar infecciones de transmisión sexual. Pero recomiendan la formación en el uso del equipo sadomasoquista como marcas de hierros, látigos y bastones, cera caliente e instrumentos de horadar por el daño que causan. Fluidos corporales como la sangre, vómito, orina, heces, saliva , semen, apuntan, pueden contener infecciones. Hay consejos acerca de cómo hacer penetración del puño en ano y vagina lo cual puede desgarrar el colón y poner en peligro la vida.

La legalización hace que los hombres sean más exigentes en prácticas que no gustan a las mujeres y hace a las mujeres más impotentes a la hora de resistirlas porque hay mayor competencia y da más poder a los propietarios de burdeles. Uno de los resultados es que hay un gran aumento de la demanda de sexo anal. Las mujeres prostitutas cobran más por el sexo anal porque es siempre doloroso pero cobran extra si el pene es largo porque causa un mayor dolor. Los propietarios de burdeles pueden exigir a las mujeres realizar sexo anal preguntándoles cuando van al burdel buscando trabajo si están preparadas para someterse a ello.

Una autobiografía de una mujer prostituta de mi ciudad de Melbourne da una útil descripción de las prácticas en un ordinario burdel legal. La autora describe como intenta mantener control sobre las molestias y el dolor que tiene que soportar:

Spoiler: mostrar

“Control, no quejarse cuando un hombre coge mis pechos tan fuerte que produce dolor. Control para mantener mis piernas estiradas en el aire cuando están temblando. Control contra los golpes por atrás, cuando mi cara se hunde en la almohada y mis brazos tiemblan y mi espalda se sacude con cada penetración. Control para no obstruir una lengua viscosa en mi boca, ahondando húmeda en mi oreja, comiendo mi garganta, Control para no sacudirme bruscamente cuando la uña de un dedo penetra en mi ano, cuando alguien rasca en mi vagina inflamada y siento mi cara palidecer de dolor.

Si la guía no tiene sentido en relación con la prostitución de burdel, son ridículas en la de compañía. La industria de compañía incluye que visitan las casas de los compradores, donde no se han hecho controles de seguridad, higiene o ninguno de los objetivos de higiene y seguridad del común puesto de trabajo. Las guías de seguridad publicadas por la organización del gobierno del estado llamada RHED (Recursos de salud y educación en la industria del sexo), que está unido a un servicio comunitario de salud del gobierno, muestra la ridiculez de la idea de salud y seguridad laboral en relación con la prostitución de compañía. La organización se auto describe como “un sevicio para la industria del sexo en Victoria” para proporcionar sanidad, educación, apoyo y defensa a las mujeres prostitutas y aparentemente pretende promover la solidaridad entre las mujeres prostitutas a nivel nacional. Sus consejos de seguridad para las trabajadoras de compañía que aparecen en la Web incluyen:

- Bolígrafos, chillidos, silbidos y sprays pueden ser buenas armas y pueden darte la oportunidad de escapar.
- Asegúrate en los primeros 10 minutos de encontrar al cliente. Desde el momento en que te quedas a solas con el cliente es importante estar en control de la situación. Sé educada y amable –esto es a menudo el mejor modo de estar en control- incluso cuando el cliente actúa como un gilipollas.
- Si tu misma conduces, aparca el coche de forma que solo pueda verse la parte de atrás desde la casa (por ejemplo detrás de un arbol o arbustos) y deja la radio del coche encendida (esto le dará a entender al cliente que alguien te está esperando).
- Ten tus cosas cerca de la puerta todas juntas, así puedes cogerlas rápidamente si necesitas salir deprisa.