Mujer: la otra parte de la humanidad

[FLaC]

la teoría de los campeones y las guarrillas....Aún nadie me dio una respuesta coherente y/o convincente...

La respuesta es el terror ancestral que tenemos los hombres de no estar seguros de si somos los padres biológicos de nuestros hijos, esa teoría dice que si la mujer es casta muy probablemente el hijo sea tuyo. Es exactamente el mismo motivo por el que tantas culturas viven obsesionadas con la virginidad femenina.

Un hilo interesantísimo, aunque no lo haya leído todo...

Bueno, yo me refería a los adolescentes a los que les cuento la teoría esta. De todas formas me parece una explicación muy plausible. Abundando en el tema, mi profe de ruso me explicó porque ellos llevan patronímico (una especie de apellido derivado del nombre de pila del padre) más el apellido del padre. Cuando una alumna le preguntó porqué no llevaban ningún signo de la madre, él contestó que "la madre siempre se sabe quien es, el padre no".

[Sarmale]

Dios, espero hasta a Dooddle...

Qué desesperación, ¿no? En plan: me he dejado tanto la piel en este post que ya espero hasta que conteste la... la... la Dooddle, vamos.

Mismamente Porque no había otra más cerca...

Yo creo que es un problema educacional y cognitivo: de esa educación oculta de la que no nos percatamos y que, precisamente por eso, es tan poderosa. El cambio es posible sólo con violencia. Y esa violencia es muy incómoda... Además de que la presión social, ciertamente, puede ser muy "presionante"...

Diré más: a muchas mujeres les gusta su papel de mujeres. Si, por lo que sea, una de ellas despunta en el grupo de amigas y opta por vivir sin hombres o haciendo un uso intermedio de ellos (sin ser pareja, por ejemplo, en relaciones abiertas...) es el bicho raro, como poco; la feminista irracional, como mucho; la lesbiana, como peor.

¿Recuerdas eso que me dijeron? "Tú no serás lesbiana o feminista, ¿verdad?"

(procuro no hablar con gente lerda)

Hablas conmigo, y mira que tengo mis puntos

Jijiji.

Mira que digo siempre que no voy a participar en este hilo, que siempre me explico mal o me entienden mal y siempre vuelvo a caer y...

No te explicas mal. Es un mensaje de lo más lúcido...

Paso a FLaC.

Cuando hablaba yo del lenguaje, no me refería, la verdad, a lo de alumnos alumnas señores y señoras... Que creo que atenta contra la economía. Yo no me siento excluida porque usen el masculino como genérico neutro. Que lo es. A lo que yo iba es a esa frase de Simone de Beauvoir que dice: "No se nace mujer, se deviene mujer" y a ese "género" que el feminismo ha acuñado precisamente para hacer notar que ser mujer no es una cuestión de "sexo", sino de "género": porque aprendes a ser mujer. En cuanto se usa la palabra "género" aparecen un sinfín de garantes del idioma pidiendo que se use "sexo". Y no, no es lo mismo, aunque la RAE no lo recoja...

De hecho, yo mismo actúo muchas veces de forma machista (generalmente de forma inconsciente) y creo que todo el mundo lo hace así.

Y yo también. Pero me doy cuenta enseguida y qué rabia me da...

Hay otra cosa en los colegios: ellos ocupan el centro del patio, ellas se quedan siempre en la periferia. Eso sí que habría que vigilarlo: ese estar en el mundo que tantas cosas dice...

Abundando en el tema, mi profe de ruso me explicó porque ellos llevan patronímico (una especie de apellido derivado del nombre de pila del padre) más el apellido del padre. Cuando una alumna le preguntó porqué no llevaban ningún signo de la madre, él contestó que "la madre siempre se sabe quien es, el padre no".

Claro. El padre no se sabe quién es porque somos todas unas putas. Nos ha jodío el ruso.

[karma7]

Vamos a dar un giro inesperado al hilo, me parece que tras tanto pensar y escribir podríamos reflexionar sobre el placer que sienten los depravados discípulos de Sade sobre los débiles, secuestrados, atenazados por el miedo, etc,..., ya no es simplemente el hecho de maltratar a la mujer, sino a la mujer débil, al hombre débil, al homosexual débil, a los supuestamente inferiores, a las civilizaciones débiles, los franceses nos tratan como cerdos del mismo modo que nosotros vemos Argelia como una pocilga.
Estoy pensando que el maltratador no tiene nada en contra de su mujer como tal, sino en contra de un ser al que puede dominar y apalear sin riesgos (con un campeón como yo, no lo intentarían), de hecho en muchos casos el maltratador también golpea/mata a sus hijos/as.

[Sarmale]

Y lo que me gusta a mí que tú gires el hilo y lo gires...

[Tuppence]

Gracias, PicK. Me alegro de verte, metrosesua.... Gracias tambien Mute.

Karma, cuanto más sádicos, más cobardes. Se mire como se mire, no son más que tarados.

En cuanto a otras cosas, comento un poco a vuela pluma o vuela teclado, que voy muy pillada: decía Dood algo sobre la asunción deliberada del rol femenino por muchas mujeres y sobre los agradables esterotipos para los mujeres que no siquen la senda(puta, lesbi y similar) sobre si emparejarse o no emparejarse.

Pareja o no pareja. Tal y como yo lo veo, esa no es la cuestión. En todo caso, la cuestión estaría más bien en el precio que tiene que pagar una mujer cuando se empareja. Ahí está la importante cuestión de si “el otro” (que en este contexto se supone que es un varón) pretende o no pretende utilizar/abusar de los “privilegios de género”, abundando en el rol tradicional de hombre-dominante/mujer-dominada. Si es posible, o no, que la relación se construya como una interrelación “entre pares”, entre personas de distinto sexo pero iguales en capacidad, competencia, dignidad, autonomía, personalidad social y jurídica, etc.

Y luego está la cuestión que va mucho más allá de la interrelación propia que cada pareja construya: el peso extra y abusivo que la sociedad en su conjunto (no sólo la pareja) impone a la mujer: Posición subordinada, privilegiando “la dulzura”, demonizando la iniciativa, [deserotizando la seguridad en sí misma o desacreditando directamente (puta, lesbiana, marimacho) a las que se atreven a desafiar las reglas no escritas (o sí escritas, yo dejé por aquí hace ya tiempo las reglas de una autora inglesa, muy seguida en su tiempo, que serían para mondarse de la risa, de no saber la de lágrimas que deben haber causado).


Y la de cómo compaginar la importante labor de asistencia social asignada a las mujeres, trabajo no remunerado que la sociedad hace recaer sobre las ciudadanas, ahorrándose un buen dinerito que los políticos dedican luego a otras cosas más rentables electoralmente, como una piscina cubierta o un auditorio municipal, que bien venidos sean, pero mejor venidos aún serían unas buenas guarderías y unos buenos centros de días o de jornada completa que prestaran esos servicios de forma eficiente, confiable, liberándola de esa carga y permitiéndola afrontar otros retos en su vida: carrera profesional de largo recorrido, no sujeta a las paperas del pequeño ni a las enfermedades crónicas del mayor. Aparte, claro está, de que los dos miembros de la pareja, él y ella, asumieran a partes iguales esas tareas, que se hacen en el nombre del amor, y no me puedo creer yo que una mujer sienta por su suegro tanto amor que le dedica el triple de cuidados que el propio hijo, que en consecuencia hemos de deducir siente por su padre tres veces menos amor que el que la mujer siente por su suegro.

En otro momento comentaré sobre el tema del lenguaje, que han tocado Sarm y Flac pero ahora voy pillada.

Que dura, Sarm., pecando a Doodle, que estaba Doodle tan tranquilita, que no suele venir nunca a este hilo, y vienes y me la picas para que intervenga… Tú, Dood, no te dejes. Aunque,por supuesto, ven cuando quieras, que te vamos a leer más contentos que unas pascuas.

[Sarmale]

Pico a Dood, porque tengo un reto personal. Que le grite a los cuatro vientos: "¡Soy feminista!" Y que nosotras dos vayamos coreándole detrás: "Ista, ista, ista, Dooddle feminista".

Es como una obsesión que tengo, oye.

Sí que yo veo una cierta parte "social" en lo de pareja o no pareja. No voy a decir que la mujer que no tiene pareja es una solterona, porque quiero creer que eso pasaba "antes", pero sí que levanta ciertas "sospechas". Vamos a llamarlos "juicios": que no ha encontrado a nadie que la aguante, que es fea o que ha renunciado a su vida personal por la profesional, etc. etc.

Sobre lo que dices de las parejas, no veo a mi alrededor a ninguna pareja realmente "equilibrada": si hablamos de las labores del hogar, tíos con 30 años no saben limpiar ni lo hacen bien, y el trabajo recae siempre sobre esa mujer a la que dicen amar mucho (que yo me parto). Las hay más listas, como una prima mía: "Discutíamos siempre por eso... hasta que llegó Paloma. Paloma ha salvado mi relación y me deja la casa como los chorros del oro".

Hubo un tiempo, por una serie de circunstancias, en el que me planteé si hasta los tíos más feministas, estos que se saben la historia de Seneca Falls y lo que vino después al dedillo, no querían realmente a una mujer pasiva. Se nos educa en la pasividad, así que es complicado romper ciertos esquemas... Lo de deserotizando la seguridad en sí misma me ha encantado: no me había dado cuenta de eso. Pero es cierto: se deserotiza a una mujer segura de sí misma... Así que yo debo de ser de lo más erótico, añado...

Sobre guarderías, etc... Uff, se demoniza a la maternidad. Si la OMS recomienda seis meses de teta exclusiva... ¿qué demonios hacemos con una baja maternal de cuatro meses? ¿El resto de los dos meses que quedan, qué hacemos? ¿Ordeñarnos todo el día? Y con profesiones liberales (sé de lo que hablo, desgraciadamente), es complicadísimo encontrar un puesto de trabajo que te haga poder compaginar el cuidado de tu hijo con la carrera profesional...

Ya me largo, que hay tormenta y además he quedado para tratar fotos. Para hacerlas no, está lloviendo a cántaros...

[Dardo]

Sobre lo que dices de las parejas, no veo a mi alrededor a ninguna pareja realmente "equilibrada": si hablamos de las labores del hogar, tíos con 30 años no saben limpiar ni lo hacen bien, y el trabajo recae siempre sobre esa mujer a la que dicen amar mucho (que yo me parto). Las hay más listas, como una prima mía: "Discutíamos siempre por eso... hasta que llegó Paloma. Paloma ha salvado mi relación y me deja la casa como los chorros del oro".

Perdone bonita pero soltar la lindeza y después coger las de VillaDiego y pirarte muy mal

Eso que los tios de 30 años no sabemos limpiar, realizar labores del hogar etc, es un tópico típico que me parece muy dema¡gogo!


Es similar al de "las tias de 30 años" ahora no saben cocinar...

Conozco más de uno que limpia y cocina y la pareja es la del bricolaje, la que lleva el coche al taller y lo veo estupendamente, lo importante es cooperar, hacer un reparto aprovechando los puntos fuertes de cada uno, sin mirar tú ésto y yo lo otro, o al menos así lo creo.

Y el equilibrio en una pareja difícil de discernir desde la mirada observadora del exterior, no creo que sea un tema que se pueda valorar a la ligera. El equilibrio lo dan infinidad de cosas en las que las tareas del hogar están incluídas siendo condición suficiente para la búsqueda del equilibrio pero no necesaria.

Las variables para determinar una pareja equilibrada son tantas que no habría ningún ordenador que fuese capaza de realizar los cálculos para arrojar resultados factibles.

[FLaC]

Sobre lo que dices de las parejas, no veo a mi alrededor a ninguna pareja realmente "equilibrada": si hablamos de las labores del hogar, tíos con 30 años no saben limpiar ni lo hacen bien, y el trabajo recae siempre sobre esa mujer a la que dicen amar mucho (que yo me parto). Las hay más listas, como una prima mía: "Discutíamos siempre por eso... hasta que llegó Paloma. Paloma ha salvado mi relación y me deja la casa como los chorros del oro".

¡Cómo te gusta crear polémica! Soy el segundo que te quotea este mismo párrafo.

Yo he de decir que el tema limpieza me he acomodado desde que vivo con Celia. ¿Quiere eso decir que no limpio o que lo hago mal? Nope, simplemente dejo que ella organice que y cuando hay que limpiar y yo hago mi parte. Por otro lado yo me encargo de tener, por ejemplo, un disco duro multimedia siempre al día con las series y pelis que vemos. Nos repartimos las cosas en general, aunque como ya digo, en lo que menos me gusta me acomode.

[Sarmale]

Sobre lo que dices de las parejas, no veo a mi alrededor a ninguna pareja realmente "equilibrada": si hablamos de las labores del hogar, tíos con 30 años no saben limpiar ni lo hacen bien, y el trabajo recae siempre sobre esa mujer a la que dicen amar mucho (que yo me parto). Las hay más listas, como una prima mía: "Discutíamos siempre por eso... hasta que llegó Paloma. Paloma ha salvado mi relación y me deja la casa como los chorros del oro".

Yo no he dicho que los tíos de treinta años no saben limpiar. Yo he dicho "no veo a mi alrededor a ninguna pareja realmente equilibrada". Y es cierto, Dardo: no veo a mi alrededor (y TODOS mis amigos tienen pareja, menos yo) a ninguna pareja realmente equilibrada. De hecho, hay una en la que ella es la que limpia... y la que lleva el coche al taller, arregla relojes, coge el taladro, hace apaños eléctricos y se llena las manos de grasa.

Generalmente, los puntos fuertes de cada uno es: el tío cocina, si es que sabe; pero la tía es la que barre, friega, plancha, va a la compra y decide qué comprar, pone lavadoras, las tiende, recoge la cocina, etc. etc. etc. Llevar el coche al taller no se lleva todos los días. La casa sí hay que llevarla todos los días.

Con los niños, lo mismo. Ocuparse de los hijos al 50 por ciento no lo he visto nunca.

Que no significa que no exista. Sólo que yo, a mi alrededor, no lo he visto nunca. Jamás.

Sobre todo en lo de la planificación. Generalmente, ella es la que planifica: tenemos que comprar esto, tenemos que limpiar... y va ordenándole al tío lo que hay que hacer.

Reconozco que en este tema soy hipersensible, porque yo ODIO LIMPIAR. Lo hago porque no tengo más remedio, pero odio limpiar, odio fregar, odio planchar y no me gusta ninguna de las tareas de la casa... Salvo lo del disco duro que dice FLaC, que lo considero más de ocio que de la casa. Hay gente a la que le gusta, ojo. A mí no. Nada.

Y sé que hay excepciones que confirman la regla, no estoy personalizando en ninguno de vosotros. En mi casa, de mi madre, que en la mía me lo guiso y me lo como yo (ventajas e inconvenientes de vivir sola) quien limpia y coge el mocho es Coursodon. Y me dice: "Tú no, que tú no sabes". Y yo, como FLaC, feliz y acomodada. Claro que él lo hace para que nadie se acerque ni treinta centímetros a sus siete estanterías con películas...

Es que ayer tuvimos sesión de cena y copas hablando de este tema, porque había tocado sábado de limpieza en casa de una de ellas (en la de que coge el taladro y arregla el motor del coche, precisamente). Y ojú, qué coñazo...

[Dardo]

Generalmente, los puntos fuertes de cada uno es: el tío cocina, si es que sabe; pero la tía es la que barre, friega, plancha, va a la compra y decide qué comprar, pone lavadoras, las tiende, recoge la cocina, etc. etc. etc. Llevar el coche al taller no se lleva todos los días. La casa sí hay que llevarla todos los días.

Pues te digo que la muestra de población que te rodea no es representativa. La compra, lavadora, tender la ropa, recoger la cocina están dentro de mi territorio y el grupo de amigos / conocidos en los que me muevo es más o menos parecido. Es cierto que depende también de la educación, formas de vida que has llevado etc.

Y discrepo que tener el disco duro organizado es ocio, sabemos el trabajo y el tiempo que lleva tenerlo decente y práctico. Y ojito que las excusas cuando te sientas en el sofá no sirven, hay que tenerlo bien clarito todo

[FLaC]

Hombre, por alusiones, entre post y post llevo casi dos horas de limpieza. Que una cosa es acomodarme a que organice otro y otra no hacer nada. En nuestro caso creo que la casa está bastante equilibrada, excepto en el tema de limpieza, que no le gusta a nadie, pero Celia es más diligente que yo. Que en mi caso no tiene nada que ver con el machismo (o eso creo yo), cuando vivía con Ale me pasaba lo mismo.

De todas formas, creo que ni Dardo ni Sarm tienen razón de forma completa. Creo que hay una tendencia social que nos lleva a considerar a los hombres que las tareas del hogar se reparten y a las mujeres a que no (del todo). ¿Quién tiene razón? Probablemente las mujeres.

[Dardo]

No sé Flac es que no se trata de una negociación empresarial, se trata de ser coherentes, alguna vez tendrás que tú limpiar solito por lo que sea y eso no implicará que "Celia" te debe un día o tantas horas...

como todo en la vida se trata de sentido común, lo cierto es que carecemos muchas veces de él y tenemos que distribuir algo que es más sencillo que todo eso.

[Sarmale]

Dardo, te aseguro que manejo una muestra de población más o menos amplia y de todas las edades. Pregúntale a tus amigas mujeres, en lugar de a ellos... Y verás las respuestas. Pero como dice una amiga mía: "siempre se discute por la casa". Obviamente, las cosas han cambiado (en algo, no en mucho ni en muchísimo como nos quieren hacer creer). Pero siempre se ve como un mérito que un tío coja la fregona. En una tía es normal que coja la fregona y que sea dispuesta. Se ve normal...

No me imagino yo a Ale con el mocho, FLaC... Dale besos, muchos besos, cuando lo veas. (Y a Celia también y un achuchón).

[dooddle]

Pico a Dood, porque tengo un reto personal. Que le grite a los cuatro vientos: "¡Soy feminista!" Y que nosotras dos vayamos coreándole detrás: "Ista, ista, ista, Dooddle feminista".

Es como una obsesión que tengo, oye.

Nunca he sido de gritar a los cuatro vientos mis condiciones. Se siente Aunque podéis llamármelo, que me hará mucha gracia.

[Tuppence]

Austeridad presupuestaria vs. Estudios sobre inervación sexual en clítoris

Seguro que muchos de vosotros habéis leído la noticia de que el Diputado Durán, parlamentario cabal, donde los haya, ha pedido públicamente que, dada la difícil situación económica por la que atraviesa el país, se congele la subvención que el Ministerio de Igualdad iba a dar a un proyecto de investigación denominado «Mapa de inervación de excitación sexual en clítoris y labios menores. Aplicación en genitoplastia.».

Al Sr. Durán le parece frívolo este proyecto.

Como el Sr. Durán es un hombre serio, muy serio, pues inmediatamente pienso que el tema tendrá que ver con alguna fruslería del tipo de poner los labios mayores en forma de corazón o los menores en forma de piquito de paloma.

La directora del proyecto es Nieves Martín Alguacil, Profesora Titular de Anatomía y Embriología de la Universidad Complutense de Madrid, profesora Adjunta de la Universidad Rockefeller en Nueva York, que tiene en su haber decenas de proyectos científicos relacionados con la anatomía y la embriología… En principio, parece que nos encontramos ante un proyecto científico serio.

El término “plastia” siempre impone un poco.. Recuerdo esas noticias que leemos a diario, sobre si a menganito o fulanita le han re-implantado una mano, un pie, incluso, una cara nueva, y de todos los problemas de recuperación de la movilidad y de la sensibilidad del miembro que lleva asociada.

Restablecimiento de los genitales…. Ya sé que esas operaciones se han practicado con éxito en hombres. El caso de John Wayne Bobbit, aquel tipo al que le reimplantaron el pene y después incluso actuaba en películas pornos, es muy famoso). ¡Diecisiete años ya! ¡Cómo pasa el tiempo! Actualmente, no se necesita ni el pene original y parece ser que puede reconstruirse desde cero.

No sé en qué aprecio tendrá el Sr. Durán sus genitales, ni si ya los tendrá amortizados por el uso o por la antigüedad de los mismos. Caso de sufrir un accidente, igual se los declaraban siniestro total. Pero supongo que, por si las moscas, debe sentir cierta seguridad por el hecho de que la técnica médica YA esté en condiciones de re-implantarle sus colgajos (dicho sea sin ánimo peyorativo y en el sentido estricto, puesto que son órganos que cuelgan libremente, salvo en momentos de inervación-enervación muy específicos), caso de sufrir amputación de los mismos.

Algunos hombres pierden el pene de cuando en cuando. Pero millones de mujeres han sido mutiladas y miles de niñas sufren ablación continuamente. Disponer de técnicas que permitan la reconstrucción de esos órganos no me parece tan frívolo. Un mapa sensorial del clítoris, una brújula que permita la reconstrucción del mismo, sería una esperanza.

¿El Sr. Durán estaría en contra si se hablara de estudiar la interrelación entre emociones y músculos faciales, que permitieran explicar mejor todo los que está en juego en una sonrisa? Son técnicas necesarias cuando se hablan de reconstrucciones de rostros, de las que se han beneficiado grandes quemados, víctimas de accidentes o de venganzas (recordemos el caso de las mujeres indias que habían sido agredidas con vitriolo para vengar ofensas cometidas por padres o hermanos). En la prensa hemos visto recientemente información sobre trasplantes de ese tipo.

Pienso que nunca se atrevería a decir que está en contra de que se estudie cómo re-implantar una cara. Quedaría muy mal ante los electores, que le acusarían de insensibilidad. Pero como meterse con las mujeres, con las necesidades de las mujeres, con la problemática de las mujeres, no solamente no es reprochable, sino que para muchos es incluso señal de inteligencia (las campañas contra las pequeñas medidas hacia la igualdad adoptadas en España están siendo feroces, plagadas de demagogia, falacias y mala baba), pues el Sr. Durán sabe que, lanzando esa andanada, no sólo no pierde nada, sino que es posible que hasta gane algo. Es el mismo mecanismo por el que vemos –y veremos- campañas xenófobas crecientes, así como contra ciertos colectivos sociales, etc. Cuando la necesidad aprieta, se arremete contra los más débiles y contra los que gestionan peor sus alianzas.

Me pregunto si el Sr. Durán habrá sopesado con tanto esmero los miles de proyectos de investigación que este año se realizarán con cargo a subvenciones del Estado. Cito algunos posibles: sobre ciclos celulares, sobre síntesis de péptidos, sobre adaptaciones funcionales en la actividad deportiva, sobre actividad dpre-industrial en la comarca de no sé qué, sobre metodología y fuentes del periodismo de investigación, sobre análisis de los discursos de los Jefes de Estado y de Gobierno en las Cumbres Iberoamericanas de Naciones, sobre canales de potasio y calcio en células felinas, sobre estimación de densidades y modelización en datos lineales y direccionales, sobre derecho a la asistencia letrada ante la Corte Penal Internacional, sobre eficacia de autoadhesivos odontológicos, sobre respuesta inflamatoria en microcirugía, sobre didáctica de las ciencias sociales, sobre estructura y significado de la música serial…

A mayores, y para ir clarificando futuros problemas, opino que sería conveniente que el Ministerio de Igualdad subvencionara un programa sobre el siguiente asunto: “Pervivencia del machismo sociológico en la España del s. XXI. Análisis del imaginario colectivo. Ninguneo y trivialización de la mujer. Prevención de patologías. La mujer como sujeto”. Es largo… Pero

[Topaz68]

A ver:
- Tía que se queda soltera; según Sarmale por cierta componente social del machismo, levanta "sospechas". A mí no me lo parece, si es un tío el que se queda soltero puede pasar dos cosas: si vive con su madre es que tiene un Edipo de campeonato, y si no es maricón, porque al final no cuadra eso de que viva solo y se tire a media población (femenina). No creo que sea machismo el caso que expones, de la misma forma que no es homofobia el segundo de los supuestos del caso que expongo yo, es la tendencia que tenemos todos al chismorreo y a lo escabroso.
-

Con los niños, lo mismo. Ocuparse de los hijos al 50 por ciento no lo he visto nunca.

. Yo tengo una niña, y me niego a repartírmela al 50%. La niña es de los dos y le dedicamos el máximo de tiempo que nuestras obligaciones nos permiten. Eso no quita para que haya momentos de cada uno. El primer biberón de la mañana es mío, y mataré a quien me lo quiera quitar. Pero el biberón de la noche es de mi mujer (por eso estoy escribiendo ahora). ¿Reparto al 50%?. No, es el reparto lógico cuando hay corresponsabilidad, unos tienen su tiempo en un momento del día y otro en otro momento. También jugamos los tres de vez en cuando, otras veces me la llevo por ahí para que su madre tenga un momento para ella, otras me toca a mí....... pero eso no se reparte, eso tiene que salir.
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Sobre lo que dices de las parejas, no veo a mi alrededor a ninguna pareja realmente "equilibrada": si hablamos de las labores del hogar, tíos con 30 años no saben limpiar ni lo hacen bien, y el trabajo recae siempre sobre esa mujer a la que dicen amar mucho (que yo me parto). Las hay más listas, como una prima mía: "Discutíamos siempre por eso... hasta que llegó Paloma. Paloma ha salvado mi relación y me deja la casa como los chorros del oro".

. Tercer "cuoteo" sobre el tema . En el fondo, al final es una cuestión de comodidad. Yo conozco tíos que eran muy "amitos de su casa" cuando vivían sólos, y al compartir la vivienda con la correspondiente parece que se han olvidado de todo. ¿machistas?. No. Vagos a los que se les consiente. Y muchas veces son las propias mujeres las que les hacen vagos. En mi caso no hay problemas, tenemos una Paloma en casa . Antes de que llegase sí que teníamos nuestros roces, pero en todo caso es cuestión de que quien adopta el rol de llevar la casa no tenga una actitud de super amo/ama de casa, porque la otra parte se acomoda.

[FLaC]

No sé Flac es que no se trata de una negociación empresarial, se trata de ser coherentes, alguna vez tendrás que tú limpiar solito por lo que sea y eso no implicará que "Celia" te debe un día o tantas horas...

Ni mucho menos, ni tampoco hay que andar contando si yo he hecho dos y tu tres. Cuando la diferencia es abismal se nota sin contar y eso es lo importante.

Sarm, le doy recuerdos a Ale, no te preocupes. Y no, al mocho no le da mucho. De hecho, entre lo vagos y lo jóvenes que éramos nos comía la mierda.
Luego, cuando me fui a vivir yo solo, otro colega me solía decir que tenía piso de chica, por lo limpio que estaba. Pero bueno, hay cosas que hay que hacer aunque no gusten.

[Sarmale]

A mayores, y para ir clarificando futuros problemas, opino que sería conveniente que el Ministerio de Igualdad subvencionara un programa sobre el siguiente asunto: “Pervivencia del machismo sociológico en la España del s. XXI. Análisis del imaginario colectivo. Ninguneo y trivialización de la mujer. Prevención de patologías. La mujer como sujeto”. Es largo… Pero

O no te cabía el mensaje entero, o te has quedado con ganas de decir algo y se te estropeó el ordenador...

A los demás les respondo cuando pueda, que ahora no puedo.

[FLaC]

A mayores, y para ir clarificando futuros problemas, opino que sería conveniente que el Ministerio de Igualdad subvencionara un programa sobre el siguiente asunto: “Pervivencia del machismo sociológico en la España del s. XXI. Análisis del imaginario colectivo. Ninguneo y trivialización de la mujer. Prevención de patologías. La mujer como sujeto”. Es largo… Pero

Nah, dudo que tuviera ningún interés: nadie aprendería nada que no supiera de antemano.

[Jacob]

Perdón, perdón...