Consumo luego existo

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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CKDexterHaven
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Mensaje por CKDexterHaven » Dom 15 Ene, 2006 18:00

Muy interesante el hilo.

Se me ocurre una pregunta: ¿cual es el límite entre compra necesaria y consumo superfluo? Siendo absolutamente rigurosos, necesario sólo sería algo de alimento, agua, techo, abrigo y alguna medicina. ¿Podemos ser felices sólo con eso? Una de las cosas que más me gustan es tener una buena conversación con unos amigos mientras tomamos unas cervecillas. ¿Son esas cervezas síntoma de un consumismo superfluo? ¿Comprar un libro es consumismo? ¿Depende del libro? ¿Tener ADSL? ¿Móvil?

¿Dónde comienza el consumismo? Me gustaría conocer vuestras opiniones.
Bscout escribió:..."cada vez consumimos más". Lo cual es cierto, pero parcialmente, ya que también cada vez ahorramos más.
¿Y qué es ahorrar sino reservarnos una capacidad de consumo para el futuro?

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mesmerism
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Mensaje por mesmerism » Dom 15 Ene, 2006 18:19

¿cual es el límite entre compra necesaria y consumo superfluo? Siendo absolutamente rigurosos, necesario sólo sería algo de alimento, agua, techo, abrigo y alguna medicina. ¿Podemos ser felices sólo con eso?
Por supuesto. Esa es la idea. ¿Las gentes de las tribus amazónicas no son felices?. Seguro que lo son, y creo que mucho más que nosotros. El problema es que tal y como está el mundo montado actualmente resulta muy difícil montárselo así. Entre otras cosas porque el resto de la sociedad ejerce una presión muy fuerte, están las necesidades creadas, etc. El hecho de no tener móvil, por ejemplo, es causa de una especie de marginación social. Así que, en una sociedad consumista, creo que todos lo somos en mayor o menor grado por el simple hecho de estar metidos en ella.

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bscout
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Mensaje por bscout » Dom 15 Ene, 2006 19:38

CKDexterHaven escribió:
Bscout escribió:..."cada vez consumimos más". Lo cual es cierto, pero parcialmente, ya que también cada vez ahorramos más.
¿Y qué es ahorrar sino reservarnos una capacidad de consumo para el futuro?
Un hecho estilizado en economía es que los individuos tratan de suavizar la serie que representa su consumo. Esto es, tratan de evitar fuertes oscilaciones en su capacidad de compra a lo largo del tiempo. Eso se puede ver en las épocas de auge en las que se ahorra y en las depresiones en las cuales los individuos se endeudan.
A pesar de eso, los individuos no solo adquieren bienes que le darán la capacidad de consumir en el caso de que las cosas no salgan 'bien' (como es el caso de los seguros) y no solo ahorran para garantizar su consumo futuro. Es es solamente una de las razones.

Otras causas son garantizar un nivel de vida adecuado para sus descendientes, mostrar cierta posición social, su posición con respecto al riesgo (aversión, neutralidad o propensión), etc.
A esto se suma que las personas no se comportan, la mayoría de las veces, como seres que vivirán períodos finitos de tiempo.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

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Tragamuvis
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Mensaje por Tragamuvis » Lun 16 Ene, 2006 02:18

Se me ocurre una pregunta: ¿cual es el límite entre compra necesaria y consumo superfluo?
Pregunta imprescindible. La respuesta no puede ser tajante ni mucho menos, el límite es demasiado borroso y para peor, es móvil. Sí se pueden dar múltiples ejemplos de consumo innecesario: Me acuerdo de lo que hacen aquí los restaurantes: cuando cierran, tiran la comida que resta del día, que a veces es mucha (sin comentarios). La gente compra ropa y zapatos que usa una sola vez y ahí queda, instrumentos musicales que nunca va a tocar, que en el mejor de los casos (un piano de cola) cumplirán una función decorativa. Todo el mundo tiene teléfono móvil, muchos no lo necesitan, pero la sociedad, la moda, el entorno marcan que hay que tenerlo. En muchos casos no se usan o se justifican con abundantes conversaciones insustanciales (el tema de la comunicación, claro, es enorme y aparte). A los niños se les compran juguetes que en su mayoría no les interesan y quedan ahí tirados en un rincón para siempre hasta que hagan demasiado bulto. Las comidas, en las celebraciones, son por lo general sobreabundantes y gran parte termina luego en la basura.
Señoras solas, o matrimonios sin hijos, conducen una SUV de ocho cilindros con capacidad para 8 personas y carga y despilfarran alegremente un recurso no renovable y oneroso como es el petróleo.
Se adquiere en exceso y a lo loco, obedeciendo a la seducción de los publicistas, toda clase de artículos y bienes, desde jabones hasta autos; también armas de fuego....
En el rubro electrodomésticos y artículos electrónicos se adquiere mucho más de lo necesario (no es infrecuente una casa con 5 habitantes y 8 televisores, más todos los dvd's vcr's y lo que uno pueda imaginar).
Las mujeres tienen que tener un vestido distinto para cada evento social.
Se consumen cantidades enormes de comida chatarra, con el consiguiente deterioro de la salud. Se consumen toneladas de revistas insustanciales que generalmente van a la basura luego de leídas un par de páginas. Se mantiene una suscripción al periódico que rara vez se lee, ni siquiera se usa para envolver huevos.
Esto es sólo un botón de muestra. ¿Sigo? Mejor sigan ustedes.
A eso llamo yo consumismo y no a tener una computadora, un vehículo económico y lo menos contaminante posible que te lleve y te traiga cuando no hay posibilidad de usar bicicletas o medios de transporte colectivo, una computadora cuyo uso es obvio, vestirte decentemente con ropa a tu gusto sin agujeros, calentar tu casa en invierno y refrescarla en verano del modo más racional posible, cuidar la salud, hacer deporte, comprar libros, ir al teatro y al cine, etc, etc, etc.
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bscout
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Mensaje por bscout » Lun 16 Ene, 2006 03:02

El límite de la necesidad es una de las cosa más relativas que existen. Lo que es necesario para alguien no puede, por definición, ser fijado por terceros. El que fija los límites de la necesidad es el propio individuo. Bueno, a no ser que alguien sea tan iluminado como determinar lo que es necesidad y lo que no para los otros (cierto es que la historia del mundo está plagada de personas que creyeron poder hacerlo).
Además muchas personas tratan de definir consumismo como todo (o casi todo) aquello que ellas no hacen. Esto es, si yo compro aceitunas, voy a decir: "consumismo es a, b y c, pero no comprar aceitunas. Eso no puede ser etiquetado como consumismo". Para un esquimal, calentar la casa en invierno puede ser una cosa por demás superflua, sin entrar en el consumo de otro tipo de servicio.

Estoy de acuerdo con lo que dijo Mr. T, "La respuesta no puede ser tajante ni mucho menos, el límite es demasiado borroso", pero en forma parcial: creo que definitivamente es una pregunta sin respuesta -al menos sin respuesta racional y que pueda ser aceptada por demasiadas personas (a las pruebas diarias me remito)-

La economía ha solucionado muy bien este problema (con la ayuda de la física, la matemática y de la psicología). La microeconomía basa sus postulados en definir "funciones de utilidad", que son absolutamente personales. Lo que para un individuo maximiza su bienestar, para otro lo puede minimizar. Eso trata de capturar la individualidad de cada persona y así poder lograr mayor realismo a la hora de modelar comportamientos agregados.

Bueno los dejo que tengo que ir al Shopping. :mrgreen:
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Tragamuvis
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Mensaje por Tragamuvis » Lun 16 Ene, 2006 03:50

Creo que las afirmaciones descontextualizadas sirven para llegar a refrescar la casa del esquimal :mrgreen: No se puede hablar de consumidores en abstracto, desvinculados de su contexto.

Creo que el meollo del asunto anda por estos lados:
La Revolución Industrial generó significantes como la marca. Actualmente produce significados psicológicos, como la variedad, el exotismo, la jovialidad. Somos coaccionados a adquirir, no sólo un objeto, sino con él, ideales, valores, aspiraciones, sensaciones. El producto es el signo de algo más codiciado que él: virilidad o feminidad, cultura, estatus, glamour, etc. Como la meditación y la droga, el consumismo nos ofrece la posibilidad de acceder directamente a la experiencia de trascender.
y por lo que dijo Sarmale:
Hemos cambiado el ideal de la consumación por el de la consumición.
y Kropotkin:
El consumismo es el soma de nuestro tiempo. Resulta ironico que la Navidad, que se supone apela a valores espirituales y no materiales, sea la epoca del año en la que mas se consume. Eso resume perfectamente lo que somos, consumidores, no individuos con inquietudes. Se prostituyen las ideas y los valores para vender un vulgar producto. Todo vale.

Lo paradojico es que como no es mas un sustitutivo no consigue satisfacer la necesidades reales, y se cae en la trampa de consumir mas y mas para suplir esas carencias. Actua como un droga que crea adiccion. Una de las cosas que mas me decepcionan es escuchar a alguien que me confiesa que cuando se siente deprimida, suelen ser mujeres, se va de compras y asi mejora su animo. Es terrible que comprar objetos tenga ese efecto. ¿A que grado de alienacion hemos llegado para que eso ocurra?. Siempre les digo que la proxima vez busquen la compañia de un amigo o una amiga y se ahorren el dinero. Por como reaccionan creo que piensan que en realidad una cosa es mas valiosa que una persona.
y shimoda:
Y en cuanto a uno mismo, también es su decisión. ¿Por qué necesitamos comprarnos tantas cosas o de tales marcas? ¿Por qué necesito ése coche en concreto? ¿Qué vacío debe llenar el bolso de 50.000 pelas (con todo mi respeto)?
Lamentablemente creo q eso es lo que se esconde detrás. Como en las pelis de tantos tiros y efectos especiales.... Necesitamos espectáculo, necesitamos que pasen cosas... No soportamos enfrentarnos al vacío
y justin_time
En fin, que si, consumimos. Constantemente (quien no se ha bajado muchas mas peliculas de las que puede ver? eso tambien es consumismo) Porque creemos que la respuesta esta en el coche, la chaqueta, el ipod o el playstation
Y sí, claro, los límites "razonables" del consumo solo los podemos encontrar nosotros mismos... siempre que la enorme presión de los agentes del sistema no nos haya abolido la capacidad de mirarnos al espejo con cierta honestidad.

Uno de los tantos paradigmas del consumo llevado al grado de sustitución de la vida, es una señora que compra raquetas, ropa y pelotas de tennis, pero que nunca se anima a ir a cualquier court público y jugarse un partidito.

Justin, no te seguí en tus apreciaciones sobre Venezuela porque eso llevaría a una desvirtuada fenomenal. Luego te mando un privado.

bscout: desconfío tanto como vos de los "iluminados"
No se trata de imponer pautas a nadie, se trata de incitar a la reflexión...
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bscout
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Mensaje por bscout » Lun 16 Ene, 2006 12:34

Estoy totalmente de acuerdo con la primera cita que haces. Las otras parten del supuesto erroneo de que hoy en día se consume más que antes (si lo comparamos con nuestras actuales posibilidades).

Voy a comentar algunas cosas nada más porque creo que, si se lleva bien, este hilo puede resultar interesante.
JinT escribió:Constantemente (quien no se ha bajado muchas mas peliculas de las que puede ver? eso tambien es consumismo)
Bueno en realidad consumismo sería tener ADSL y no utilizarlo. Bajar películas, aunque no se hayan visto (no se puede sabe si no se van a ver más adelante), es justamente darle un uso a aquel.
K escribió:Una de las cosas que mas me decepcionan es escuchar a alguien que me confiesa que cuando se siente deprimida, suelen ser mujeres, se va de compras y asi mejora su animo. Es terrible que comprar objetos tenga ese efecto. ¿A que grado de alienacion hemos llegado para que eso ocurra?.
La satisfacción en nuestro organismo está dada por determinadas sustancias químicas que genera el organismo ante determinados estímulos. Estos estímulos pueden ser de índole sexual, pueden ocurrir cuando comemos chocolate, cuando bebemos café, cuando leemos un buen libro, cuando hacemos deporte, cuando le damos placer a alguien (entregandole un regalo, por ejemplo), esto es: cuando hacemos algo que nos gusta. Eso puede ser también comprarnos algo.
No es menos 'racional' que sintamos más euforia cuando compramos un vestido que
cuando compramos la primera edición de Discusión o de Evaristo Carriego. No se puede aplicar la lógica a la generación de químicos que segregan nuestras glándulas.

P.S. Perdonen la abreviacion de los nombres pero es que tengo pereza. :oops:
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Justin_Time
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Mensaje por Justin_Time » Lun 16 Ene, 2006 13:47

:D :D
Je je je. Aqui seguimos

Primero me defiendo, aunque no ha habido un ataque en nigun momento.
Claro que las peliculas que nos bajamos la podremos ver en algun otro momento. Lo mismo se puede decir de todos los pares de zapatos de Imelda Marcos. Tenia tantos zapatos porque quizas "otro dia" se los podia poner. O quizas sentia que le harian falta llegado el momento.
Yo creo que cuando comienza el consumismo a convertirse en un problema es cuando se hace por acumular. bscout conoce mejor la terminologia y sabria decirlo mejor, pero creo que se entiende. Y si, esos limites los deberia conocer cada uno. Pero yo soy ya un poco descreido acerca de la gente y me parece que lo que menos quieren las personas (lo que menos queremos, ya que yo tambien soy persona) es conocernos, saber por que hacemos las cosas que hacemos. Tendriamos que ser concientes, estar atentos y ser sinceros para saber el motivo por el que compramos lo que compramos o consumimos lo que consumimos. Necesitamos algo (un coche, una camisa, un disco, un mueble) y vamos a comprarlo. Incluso puede que no lo necesitemos, que sencillamente lo deseamos, lo queremos, no hay nada de malo en eso. Pero si nos ponemos a comprar cosas que no estan a nuestro alcance, a endeudarnos, porque sentimos que debemos hacerlo, o porque esperamos que nuestro status aumente o porque queremos aparentar ser algo que no somos, comienza a haber un problema. Y ese problema (como yo lo veo) es el por qué queremos aparentar ser otra cosa, por qué no sabemos aceptarnos y por que seguimos siendo tan estupidos de creer que las "cosas" nos harán mas felices.
Veia en REDES (programa televisivo de divulgación cientifica) ed2k linkRedes.363.Aprendiendo a ser felices(TVE2)(TDT-RIP)(redespunset.blogspot.com)(by kerubino).avi ed2k link stats que explicaban que cuando a uno le dan un ascenso en el trabajo o te ganas la loteria, la euforia te dura unos tres meses, que luego los niveles de felicidad vuelven al punto exacto en el que estabas antes. Una vez que obtenemos el objeto de nuestro deseo, el deseo no muere, se sustituye el objeto de deso por otro nuevo y Hala! a empezar nuevamente, a vivir insatisfecho, a cubrirte de mal humor, a sentirte frustado.
Conozco un viejo que se hizo muy rico trabajando toda su vida. Ahora bebe desde que se despierta hasta que se queda sobado. En uno de sus pocos momentos lucidos me dijo que cuando era pequeño y veia a los ricos comiendo en las terrazas de los restaurantes caros se dijo que él tambien seria asi. Y ahora, que era uno de ellos sentia que no le quedaba ni la esperanza de que un dia, cuando fuera rico, por fin seria feliz. ¡Rosebud! (aunque Rosebud en realidad era como Hearst llamaba al coño de su amada "capullo de rosa")
Creo que consumimos solo para intentar llenar ese hueco que nos produce no sentirnos bien con nosotros o con el mundo.
Y bscout, no puedo estar de acuerdo contigo cuando dices que es todo una cuestion de quimica. Creo que cada manifestacion de lo que hay (o sea del "todo",o de la "naturaleza" aunque yo veo la naturaleza como una parte, no como un todo) Tiene una explicacion en cada una de las ciencias, es decir, tu te enamoras o te deprimes, y el quimico dira que es una alteracion quimica, el psicologo encontrara una respuesta dentro de su area, lo mismo hara el biologo o el esoterico. y todos tienen razon, o al menos su parte de la razon. Conoces el cuento de los ciegos y el elefante? no importa, yo lo cuento igual:
Entran unos ciegos a una habitacion donde hay un elefante, cada uno de ellos lo toca y se hace una idea de lo que es. El que tocaba la trompa decia: "es como una manguera"; "no", corregia el que toco la oreja," es como una hoja muy grande"; "¡pero si es una columna!", replicó el que había tocado la pata y el que tocó la cola dijo: "estais todos equivocados, es una pequeña cuerda". Todos tenían razón, su parte de razón. Por eso cuando alguien me dice que estar enamorado es igual a comer chocolates, le deseo una vida muy feliz junto a su Toblerone y me voy de allí

je je. tienes razón, puede ser un hilo interesante

Peleado, como siempre, con las tildes y los peines, me despido con
mis respetos y saludos

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Mensaje por bscout » Lun 16 Ene, 2006 14:34

Interesante intervención Justin (no serás el ex-novio de Britney no? jeje). La explicación de los zapatos de Imelda Marcos es más simple: los tenía porque le salían grátis. ;)


Como dijo Jack, vayamos por partes.

En primer lugar estoy básicamente de acuerdo (aunque tu post fue más 'positivo' que 'normativo'). Solo me gustaría hacer dos apreciaciones.
bscout, no puedo estar de acuerdo contigo cuando dices que es todo una cuestion de quimica. Creo que cada manifestacion de lo que hay (o sea del "todo",o de la "naturaleza" aunque yo veo la naturaleza como una parte, no como un todo) Tiene una explicacion en cada una de las ciencias, es decir, tu te enamoras o te deprimes, y el quimico dira que es una alteracion quimica, el psicologo encontrara una respuesta dentro de su area, lo mismo hara el biologo o el esoterico. y todos tienen razon, o al menos su parte de la razon
Esto es muy cierto, pero (más allá de que considerar psicología como ciencia -por cierto, no lo has hecho- es bastante discutible), lo que también es cierto es que por más explicaciones que existan de otras disciplinas, el placer se puede generar por cualquier estímulo pero solamente se va a producir si existen determinadas reacciones químicas. Yo no me refería a que "todo una cuestion de quimica", simplemente trataba de decir que el placer de comprar es, químicamente, un símil del que se produce por otros tipos de estímulos. No es que "todo sea química" simplemente que sin esas reacciones nunca vas a sentirlo, de todo lo demás quizá se pueda prescindir.

La otra cosa que quería comentar se me olvidó. :x

Saludos.
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Mensaje por Coursodon » Lun 16 Ene, 2006 15:23

Bscout dijo:
La otra cosa que quería comentar se me olvidó :x .


:juas: (:-) :meparto: :juas:

Con Alzheimer a tu edad. Debes empezar a realizar ejercicios mnemotécnicos. Un saludo, amigo. :wink:
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Mensaje por bscout » Lun 16 Ene, 2006 15:33

Coursodon, no sabés pero es brutal como me olvido de todo. Nombres, autores, libros, películas, sustantivos, adjetivos; todo se me hace cada vez más díficil de recordar. Lo digo en serio, me preocupa bastante. Sufro pila en los examenes porque si cae algo que no sea de demostrar me mata.

Pensé en comprarme algo para la memoria pero las acotaciones que se han venido haciendo en este hilo me han inhibido. :)

Saludos.
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Mensaje por shimoda » Lun 16 Ene, 2006 15:57

qué interesantes todas vuestras aportaciones!!

querría decir muchas cosas, pero no sé hacer posteos largos, por lo q me centraré en unos pequeños puntos
CKDexterHaven escribió:Una de las cosas que más me gustan es tener una buena conversación con unos amigos mientras tomamos unas cervecillas. ¿Son esas cervezas síntoma de un consumismo superfluo? ¿Comprar un libro es consumismo? ¿Depende del libro? ¿Tener ADSL? ¿Móvil?

¿Dónde comienza el consumismo? Me gustaría conocer vuestras opiniones.
creo q la respuesta la dió
Tragamuvis escribió:Y sí, claro, los límites "razonables" del consumo solo los podemos encontrar nosotros mismos... siempre que la enorme presión de los agentes del sistema no nos haya abolido la capacidad de mirarnos al espejo con cierta honestidad.
Creo q esa es la clave. Pq estoy totalmente de acuerdo con Justin_Time al verlo como algo que abarca bastante más que la química.
Repito, creo q la clave está en lo q dice Tragamuvis. Conocer los límites. ¡¡Pero es q a veces es sólo cuestión de fijarse!! :mrgreen: Me refiero a que no hace falta ni reflexionar! Sólo fijarse!!
Pero si la gente hace un montón de cosas sólo por inercia!! pq todo el mundo lo hace!!!
Lo único que haría falta sería pararse un momento y decir... ¿Qué estoy haciendo? ¿Pero... Quiero hacerlo?

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Mensaje por FLaC » Mar 17 Ene, 2006 12:32

Quiero matizar y apuntar un par de cosillas:

Sobre la Navidad: curiosamente este año el regalo hecho por mí que más ha satisfecho al que lo recibía fue un CD grabado (una recopilación hecha por mí, claro) y lo que se valora en un regalo así es la preocupación por buscar algo que le guste a la otra persona. Claro, no todo el mundo es capaz de apreciar un regalo así. En este caso concreto el menor gasto resulta en el mayor grado de satisfacción. Very strange para los tiempos que corren.


A Justin_Time: INCREIBLE, lo que relatas en tu primer post acerca de tu llegada a Europa y de tus sensaciones es muy, muy parecido a como me siento en este mi año de viaje iniciático al resto de mi vida. Ha sido muy ilustrador, de verdad, gracias por compartir tu experiencia.
Justin_Time escribió: Y con esto no me refiero a tener el trabajo teorico hecho, sino en lo que de verdad interesa, en llevarlo a la practica. Y para esto hace falta valor. Porque en ese camino, estamos solos.
No podría estar más de acuerdo, como ya dije estoy en año de viaje iniciático y espero que al mirar atrás dentro de unos años sea capaz de decirme a mí mismo que he llevado a la práctica ese camino teórico.

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Mensaje por Jozete » Mar 17 Ene, 2006 13:09

Poco puedo decir, creo que esta todo dicho (impresionante hilo)
No creo que nadie viva en "El límite de la necesidad" pudiendo vivir por encima de ese limite, y mas en este pais donde precisamente se vende tanto eso del bienestar y jolgorio. Intentare explicarme mejor, me refiero a esas terracitas, esas fiestas hasta las tantas, eso de la ciudad donde nunca se duerme, todo eso al fin y al cabo puede ser una forma clarisima de incitacion al consumismo.
Y que podemos decir de las grandes superficies?
A quien le apetece ir a 4 o 5 sitios a comprar pudiendo ir a uno donde lo tienes todo y a veces hasta mas barato (=para comprar mas cosas)?

En fin que en resumen nos han vendido la moto y no hay marcha atras
Se apagaron los colores;
se encendió la humanidad.
Nos quedaron cuatro listos,
sin paisajes que pintar.
Sólo bosques de cemento,
y montañas de metal. -> Extremoduro 1992

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Justin_Time
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Mensaje por Justin_Time » Mar 17 Ene, 2006 14:14

FLAC, me emocionaste. Sentí ese "click" como de haber conectado, de haber sido entendido. Que sensación reconfortante.
Mucha suerte en tu nueva vida (seguro que ya vendran mas), me imagino que estas limpiando tu mirada y viendo el mundo como cuando uno es niño, como si no lo conocieras de antes. Se caen algunos prejuicios y entonces uno abre los ojos y mira alrededor. Respira. El aire se siente bien en los pulmones. Se siente de puta madre. Tanto que sorprende. y uno piensa "Coño, es gratis" Y entras en un sitio a comprarte una naranja o una cerveza, y la señora que te la vende te mira con su cara de rutina. Te dice: son 48 centimos. Tu la miras con una sonrisa porque tienes aire fresco en los pulmones. Ella tambien. La diferencia es que TU eres conciente de eso. Entonces le entregas una moneda de 50 y le dices con la voz de Humphrey Bogart y un gesto de complicidad: te dejo 50 y que no se hable mas del asunto. La señora cambia la cara y te ofrece una sonrisa. Se nota que hoy no ha sonreido mucho. Los musculos se le relajan y se despide de ti. Y tu estas en la puerta del negocio, miras hacia los lados y piensas a donde vas. Puedes hacer lo que quieras. No conoces tanto la ciudad como para tener las rutinas elaboradas. No piensas: Estos son mis sitios y los otros no son para mi. De repente sientes que cualquier sitio puede ser para ti, ¿Por qué encerrarse? Total, puede que aprendas algo hoy. Hasta ahora existia lo que tu sabes que sabes y lo que tu sabes que no sabes. ahora comienzas a entrar en la parte mas interesante: en lo que no sabes que no sabes. Te sientes bien, pero entonces te dan ganas de compartirlo con alguien y ¡mierda! no hay con quien compartirlo. Ves a la gente que camina rapido y te das cuenta de que van con la misma prisa que tenias antes, sin mirar. Sin fijarse en ese dibujo tan bonito que hay en la pared. Los miras y piensas estos podrian ser tus amigos, quizas, solo que no nos conocemos. cada quien en su burbuja. y tu sigues en la tuya, con tu aire gratis y tu cerveza, caminando hacia quien sabe donde...

Hace 15 años estaba enganchado a Super Mario 3. Me sigue pareciendo un videojuego increible, con una mitología muy parecida a la de los cuentos de hadas con los que nos criamos. Y hay algo que aprendi en estos años que se lo debo a la Nintendo. Cada vez que Mario debe empezar un nuevo nivel, todo le cuesta, no sabe saltar encima de los bichitos, no sabe donde se encuentran los honguitos de la fuerza ni los de la vida. Poco a poco empieza a entenderlo y cada vez lo hace mejor. Y cuando ya sabe hacerlo Zaz! empieza otro nivel donde lo que has aprendido hasta ahora te servirá solo en parte. Hay que comenzar de nuevo. Hay que volver a estar atentos. Ya sus rutinas no le sirven. De repente se encuentra con un par de alas y piensas que va a ser facil pero, y esto es importante, Si te dan alas, es porque tendras que aprender a usarlas.
Y yo creo que cuando te sales de tu mundo (tu entorno, tu pais, tus personas, tu idioma, etc) sueltas las raices y te crecen alas. Pero esas alas vas a tener que aprender a usarlas!!
Te deseo mucha suerte.

pido disculpas por desvirtuar tanto, pero que queriais? no podia abrir un hilo solo para contar esto.

Con respecto a Jozete (Ai! jozete, Jozete, si asi te llaman desde pequeño, cuantas rimas te habrán hecho) Si, nos venden la moto. Tu decides si la compras o no. Es mas, una vez comprada, sigues pudiendo decidir si te bajas de ella. O no.

Con mis saludos y mis respetos para todos.
Pero nuevamente sin tildes (es que si pienso en las tildes, pierdo las ideas) :)

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Mensaje por bscout » Mar 17 Ene, 2006 14:17

Jozete escribió:En fin que en resumen nos han vendido la moto y no hay marcha atras
:juas: :juas:
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

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Sarmale
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Mensaje por Sarmale » Jue 19 Ene, 2006 01:02

Me confieso consumista, y manirrota. Más manirrota que consumista: soy de ésas que piensan que el dinero está para gastarlo. No me gusta ir de tiendas: tengo dos pantalones vaqueros (y ninguno otro más), dos faldas y tres o cuatro jerseys. Pero en mi habitación hay cuatro estanterías llenas de libros dispuestos en doble o triple fila.

Porque una se convence, sí. Y piensa que adquirir cultura es mucho mejor que adquirir ropa. Y no me gastaría 120 euros en unos pantalones, pero sí en una edición de Las Mil y Una Noches dibujada por Frederic Amat y traducida por Juan Vernet. Y hasta sesenta euros más daría por el Diccionario de María Moliner. Y mucho más, muchísimo más, pagaría, si lo tuviera, por viajar y viajar y viajar (con mis dos pantalones y mis dos faldas).

Ahora bien: una vez asumido esto y con mi sistema de valores, también sospecho que a muchos les puede parecer una locura pagar X por un libro, cuando a mí lo que me lo parece es abonarlo por una prenda de ropa. El dinero es el mismo: lo que cambia es el objeto de consumo: ¿el que yo me gasta el dinero en cultura, o en ir de bares y restaurantes con mis amigos, o en tren y autobús para ver a los que están lejos, me hace mejor que a otra persona que lo funde en trapos porque le gusta ir a la última? Es fácil creérselo, ¿verdad? Que tú eres mejor, porque no compras desaforadamente (no te engañes, guapa, llevas un año en paro. Tampoco podrías), porque te interesa la economía alternativa, porque conoces experiencias y labores. Pero la respuesta sincera y real es que tú también estás en la rueda porque todo se compra y todo se vende.

Transformamos las necesidades primarias (vivienda, ropa y calzado, comida y bebida) en secundarias: vestir es moda; la vivienda hay que comprarla en un barrio bueno, por supuesto, y llenarla de muebles y cosas inservibles (para decorar); la comida y la bebida se han transformado en una especie de sibaritismo de marcas, delicatessens y bífidus lipoactivos que regulan el buen colesterol y aceites que no engordan…

Asumo que consumo, digo. Así que sólo me queda un camino posible, porque voy a seguir consumiendo. Eso lo tengo claro. Lo único que puedo procurar es consumir de manera responsable.

¿Cómo se consume de manera responsable? Con información. Puedo adoptar ciertas pautas de consumo. Comprar unos alimentos y no otros. Ingresar el dinero en unos bancos y no en otros (aunque el que me tiene atada hasta que pague mi maravillosa deuda de parada tiene filiales en paraísos fiscales e invierte en armas). Hay tiendas de comercio justo, productos ecológicos, etc. Y también existe una revista maravillosa que se llama Opcions http://cric.pangea.org/ que, al menos a los españoles (la revista es catalana), puede serles de mucha utilidad. El problema, creo, es que no nos damos cuenta del poder que tenemos en la marcha de la economía, en el comercio, como consumidores.
Elige en amistad
a esas personas,
que sabes que no te van a dar disgustos
hasta el día de su muerte.

Gloria Fuertes

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Mensaje por bscout » Jue 19 Ene, 2006 11:15

Con perdón de Tragamuvis me voy a salir un poco de libreto, si a alguien le incomoda sencillamente lo borro y listo.
Sarmale escribió:Y piensa que adquirir cultura es mucho mejor que adquirir ropa. Y no me gastaría 120 euros en unos pantalones, pero sí en una edición de Las Mil y Una Noches dibujada por Frederic Amat y traducida por Juan Vernet.
Yo también supe ser lector de Quitab alif lailai ua laila (o de algo por el estilo :P) y confieso que algún cuento lo he leído más de una vez espantado de como un relato tan vulgar pudo llegar a tornarse un clásico. Pero eso no importa, lo que quería comentarte o consultarte es acerca de la traducción que haces referencia ¿qué tiene de especial? ¿está buena? ¿me la recomiendas?
Yo siempre crecí pensando que las mejores traducciones eran las de Galland (de pie señores), la de Littmann (textual) y la de Burton, mientras que una de las peores la de Mardrus (y sus arreglos), pero jamás había escuchado a Vernet. Cierto es que la poca formación que tengo sobre las 1001 Noches proviene de el más eruditos de los escritores del Siglo XX (si es que existe otro escritor que sea erudito), es decir, Borges y su indispensable texto Los traductores de Las 1001 Noches. Historia de la Eternidad, 1936). He leído alguna otras cosas pero poca información me han agregado. Te lo comentaba por si te interesaba; si quieres te lo puedo escanear.

Saludos y disculpas.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces

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Sarmale
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Mensaje por Sarmale » Jue 19 Ene, 2006 12:50

Es el mayor arabista que tenemos en España y su traducción y comentarios del Corán, que también tengo, me gustaron mucho. Por eso quiero Las Mil y Una Noches traducida por Vernet y por nadie más.
Elige en amistad
a esas personas,
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Mensaje por bscout » Jue 19 Ene, 2006 12:59

Perdón por mi ignorancia :oops: , voy a googlear un poco a ver que sale.
Gracias.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.

Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces

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