DivX Clásico

metamos un poco de racionalidad, aunque la legislación a veces carece de ella...que no se pueda fumar en el trabajo me parece correcto, pero que no se pueda fumar en el bar, y lo dice uno que no fuma, me parece absurdo. Yo, si entro en un bar y me molesta el humo, me voy...hay mucha oferta. Otra cosa es un restaurante...si tienes al lado una mesa con diez fumadores compulsivos, qué haces? no hay porque tragar humo con la comida...pero para esto no hay que hacer una ley. También influye el respeto...mi pareja sabe (o sabía) que no me gusta cuando voy a dormir respirar humo, y si quiere (o quería) fumar salía al salón.
Y esto para los fumadores...no he visto más radicales e intolerantes antitabaco que a los que han dejado de fumar

luisqui escribió:Y esto para los fumadores...no he visto más radicales e intolerantes antitabaco que a los que han dejado de fumar

Eso es porque sabemos de lo que hablamos

m0ntaraz escribió:

luisqui escribió:Y esto para los fumadores...no he visto más radicales e intolerantes antitabaco que a los que han dejado de fumar

Eso es porque sabemos de lo que hablamos

No m0ntaraz, no tiene relevancia eso; quiza si supieran realmente jamás habrían empezado a fumar.
Lo que dice luisqui sucede simplemente por aquello de "no hay peor fanático que el converso".

bscout escribió:

m0ntaraz escribió:

luisqui escribió:Y esto para los fumadores...no he visto más radicales e intolerantes antitabaco que a los que han dejado de fumar

Eso es porque sabemos de lo que hablamos

No m0ntaraz, no tiene relevancia eso

Trataba de hacer una broma, pero, en cierto modo, el conocer de primera mano los efectos que tiene el tabaco sobre la salud puede considerarse como un factor más en ese radicalismo. El experimentar en persona la mengua en la calidad de vida que produce el tabaco contribuye a rechazarlo con más fuerza. No es todo, pero ayuda, créeme

bscout escribió:quiza si supieran realmente jamás habrían empezado a fumar.

Hombre, probablemente no. Lo que pasa es que lo que sé lo sé ahora y no tengo un DeLorean a mano (tethor, ¿me prestas el tuyo?) para volver al pasado y decirme a los 15 años que no empezara a fumar, que me tomara más en serio la carrera y que esa mujer no me convenía (ni yo a ella) .

Y es que no doy una últimamente ;Þ

Soy fumador desde hace más de 20 años. Según todos los test de addicción que he hecho estoy al nivel máximo. No sé si todo el mundo puede entender qué es eso de nivel máximo de adicción así que voy a poner algunos ejemplos: por la mañana me levanto pensando en fumar y desayuno rápido para fumarme el primero, para ir al cine apuro al máximo el tiempo para fumar el último y al salir de la sala ya tengo otro en la boca a punto de encender, los viajes en avión (aunque sean de menos de 1 hora) se me hacen insoportables, vivo preocupado por si no voy a tener suficiente tabaco para llegar a la mañana o voy a tener que salir a las 2 de la madrugada a comprar una cajetilla en algún bar (me ha pasado varias veces). Ahora, como tengo hijos, en casa solo fumo debajo del extractor de la cocina (ya tengo allí dispuesto permanentemente mi encendedor, el cenicero y una silla). Es patético.

Dicho todo esto, lo último que se me ocurriría es reivindicar mi derecho a fumar en todas partes en aras de una supuesta libertad de elección; pero si soy un puto esclavo!!!

Totalmente de acuerdo con Tragamuvis: hay causas mucho más dignas de ser defendidas que el derecho a enriquecer multinacionales con cargo a nuestra salud. Aunque también me fastidia bastante que hayan estado adulterando el tabaco para hacerlo más adictivo con total impunidad.

Saludos

PD: En enero lo dejo. Sé que solo un 3% de adictos lo consiguen, pero como sea yo uno de ellos... prepararos fumadores, que yo sí voy a ser un converso de los malos!

Yo sólo me pregunto: si queremos proteger a los fumadores pasivos ¿por qué prohibir taxativamente que las empresas que quieran habiliten una sala de fumadores?
Vale que la ropa huele a tabaco (aún recuerdo la colonia Tabac para hombres ) pero os aseguro que hay perfumes y colonias que me marean mucho más.

Vamos hacia el papá-Estado?
¿Hay subvenciones en los centros médicos, léase ambulatorios, hospitales, etc., para ayudar a dejar el tabaquismo? *

Saludos consternados

* Sí, pero a partir de marzo o no se cuándo, pero con posterioridar a la Ley de marras.
(Primero recauda y después ya veremos..)

Pequod escribió:[...]hay causas mucho más dignas de ser defendidas que el derecho a enriquecer multinacionales con cargo a nuestra salud[...]

Pequod levanta un poco la vista, aquí nadie esta defendiendo eso. Tu enriqueces constantemente multinacionales a costa de tu salud. ¿O es que no bebes, no andás en auto, etc., etc.? Que defiendas tu derecho a usufructuar esos medios no significa para nada que defiendas el hecho de que te perjudiquen la salud.

En Uruguay se han dado marcha atrás (o puesto en el freezer, lo que es lo mismo) a una serie de medidas que se iban a implantar relativas a vetar el fumar en espacios privados (bares, restaurantes, pubs y demás); hubo mucha presión por parte de los dueños de ese tipo de empresas, entre otras cosas porque gastarían una fortuna acondicionando los recintos. En los espacios públicos hace mucho tiempo que esta prohibido fumar pero como estamos en Latinoamérica, cumplir una ley es tan díficil como encontrar a un político que no sea demagogo.

Es interesante, pero en Fileheaven se dió un debate de estos hace un tiempo y el nivel de los argumentos, tanto de unos como de otros, fue excelente.

Saludos.

Pequod, yo era igual que tú o peor. Se puede.

luisqui escribió:Y esto para los fumadores...no he visto más radicales e intolerantes antitabaco que a los que han dejado de fumar

No todos los exfumadores somos radicales antitabaco. A mí por ejemplo no sólo no me importa que se fume delante de mí, sino que me gusta porque me sigue gustando el olor a tabaco. Jamás le he dicho a ningún amigo fumador que debería dejar de fumar porque sé que por un oído le iba a entrar y por el otro le iba a salir y porque sé también que para dejar de fumar tienes que tener realmente ganas de dejarlo, no simplemente saber por lógica que deberías dejarlo.

bscout escribió:

m0ntaraz escribió:

luisqui escribió:Y esto para los fumadores...no he visto más radicales e intolerantes antitabaco que a los que han dejado de fumar

Eso es porque sabemos de lo que hablamos

No m0ntaraz, no tiene relevancia eso; (...)
Lo que dice luisqui sucede simplemente por aquello de "no hay peor fanático que el converso".

Pues lo mismo que está diciendo Montaraz pero con otras palabras. ;p

Con respecto a lo comentado por Pequod, decir que yo también llegué durante una época a fumar hasta el filtro, que más de una y dos veces he salido a las 4 de la mañana a una gasolinera para comprar tabaco (media hora ida y vuelta andando) y que cuando suspiras aliviado por haber encontrado una colilla en la basura te das cuenta de lo enganchado que estás.

Y no te fíes de esas estadísticas, Pequod, si te mentalizas bien lo vas a conseguir. Mucha gente te dirá que los caramelitos y los chicles no sirven de nada (no hablo de chicles de nicotina, sino de los normales), pero yo te digo que todo sirve, sobre todo hacer deporte y beber poco (o nada) de alcohol durante las primeras semanas.

Y aquí termina el briconsejo de hoy.

El tema está contaminado, nunca mejor dicho, por todos los lados, es decir, tanto la ley como los ciudadanos vuelcan todos sus esfuerzos en justificar una u otra posición en base a principios éticos, de educación o de salud; que lo hagan las personas es lógico, discutimos, defendemos una postura, criticamos otra, etc.

El problema viene cuando los gobiernos quieren emplear el mismo método para "justificar" la acción legal, ahí es cuando se les ve la pluma a todos, pasa a ser un mecanismo más de propaganda y como tal más fácil de advertir. El único motivo por el que el estado actúa sobre este tema, aquí o en EE.UU, es un problema económico; poco les importa si Pepito tiene un enfisema, si un fumador pasivo desarrolla o no cáncer de pulmón o si una madre fumadora provoca mal al feto. Lo único que les duele es el brutal gasto sobre el presupuesto que supone: miles o millones de enfermos crónicos que disparan el gasto médico (sobre el 20% dfel gasto total médico corresponde a tabaquismo) y que esa condición de crónicos los hace "molestos" porque los jodíos no se mueren pero exigen tratamiento hasta que la palmen, al tiempo que sobre el gasto médico hay que sumar que muchos de esos crónicos tienen que abandonar su trabajo antes de la edad de jubilación y por tanto dejan de cotizar y pasan a cobrar pensión. La mezcla de eso y alguna causa más hacen insuficientees por no decir ridículas las recaudaciones de impuestos sobre el tabaco.

El ejemplo más claro ha sido una enmienda a la ley antitabaco española que se está tramitando ahora: "que los tratamientos para abandonar el tabaco sean ofrecidos de manera gratuita por la seguridad social". La enmienda es de todos los partidos políticos... menos el del gobierno, claro. Los politicos que no gestionan en cuanto pueden argumentan y exigen en base a principios de igualdad y de beneficio público... ayssss.

Resulta imposible "prohibir" directamente el producto y encima dejar de ingresar el dinero frente a ese panorama. Es normal, pura gestión.
Pero que no se intente bañar la gestión en la moral porque el engaño salta a la vista.

Lo de las multinacionales tabaqueras sería otro tema.

Jacob escribió:...cuando suspiras aliviado por haber encontrado una colilla en la basura te das cuenta de lo enganchado que estás.

Además de verdad.

Jacob escribió:Mucha gente te dirá que los caramelitos y los chicles no sirven de nada (no hablo de chicles de nicotina, sino de los normales), pero yo te digo que todo sirve, sobre todo hacer deporte y beber poco (o nada) de alcohol durante las primeras semanas.

Cuando salí por primera vez a los cuatro días de haber dejado de fumar, no duré en el bar ni media hora: me tuve que ir a mi casa porque si no, me iba a poner a fumar. Y es que con una mano sostienes la copa y con la otra... si no fumas ¿qué haces? No volví a salir hasta dos semanas más tarde (ya casi no tenía mono), agarrando la copa con las dos manos, como si tuviera miedo de que me la fueran a quitar. Pero vamos, con el tiempo te acostumbras a salir y no fumar.

Lo de los caramelitos a mí me ayudó. Cada vez que tenía ganas de fumarme un cigarrillo, me tomaba un caramelito de limón.

bscout escribió:Tu enriqueces constantemente multinacionales a costa de tu salud. ¿O es que no bebes, no andás en auto, etc., etc.?

Bueno, yo enriquezco muy pocas multinacionales (tengo boicotedas a la mayoría ) pero creo que no está demostrado que las zapatillas Nike o las cámaras Minolta sean malas para la salud, y mucho menos que provoquen algún grado de adicción. El tabaco de Philip Morris, sí.

bscout escribió:Que defiendas tu derecho a usufructuar esos medios no significa para nada que defiendas el hecho de que te perjudiquen la salud.

Es que lo que intentaba plantear era otra cosa, muy alejada de la macroeconomía: los fumadores muchas veces nos molesta que se coarte nuestra ‘libertad’ con leyes antitabaco sin ser consientes de que, por nuestra condición de adictos, no gozamos de esa libertad para decidir si queremos fumar o no. Es la paradoja del esclavo defendiendo su derecho a ser esclavo, y encima utilizando como argumento una supuesta ‘libertad de elección’. En otras palabras: si defiendo mi "derecho a usufructuar esos medios" lo estoy haciendo desde la adicción, no desde una posición neutral.

Tal vez llevo esto a un plano demasiado personal, pero es que creo que los grandes números solo consiguen confundir. Para mi es mucho más simple: yo me tomo la molestia (que lo es) de fumar en casa solo debajo del extractor de la cocina para no contaminar el aire que respiran mis hijos. ¿Como voy entonces a contaminar el aire de las casas o lugares de trabajo de los demás? ¿El hecho de que no sean mis hijos ya me da derecho a ello?

En las reuniones familiares solemos juntar hasta 5 criaturas de menos de 3 años y yo soy el único que se levanta después de la comida para ir a fumar a otro sitio mientras los demás fuman tranquilamente. Sinceramente, a mi esto me parece indignante;
estoy empezando a tener manía a los fumadores incluso antes de dejar de fumar!

Hala, me voy a la cocina a fumarme otro piti.

PD: Gracias Tragamuvis y Jacob. Y me apunto los de los caramelitos de limón

Yo cambié el tabaco durante dos meses por los pasteles de La Cubana, la mejor pastelería del mundo.
No sé qué es mejor...
Volví a fumar, por cierto.
Será malo, pero a mí me gusta.
Peor son las relaciones autodestructivas y nadie habla de ellas...

Sarmale escribió:Peor son las relaciones autodestructivas y nadie habla de ellas...

Siempre puedes abrir un hilo con el título relaciones autodestructivas en DXC pero aquí el debate es otro, no se puede justificar el fumar argumentando que la contaminación acústica también es mala.

Aaaaaaaaadios No fumo pero por experiencia cercana sé que el final no es muy agradable. Por mucho que la mayoría de fumadores digan que de algo hay que morir.

Pequod escribió:En las reuniones familiares solemos juntar hasta 5 criaturas de menos de 3 años y yo soy el único que se levanta después de la comida para ir a fumar a otro sitio mientras los demás fuman tranquilamente. Sinceramente, a mi esto me parece indignante;
estoy empezando a tener manía a los fumadores incluso antes de dejar de fumar!

Si hubieras visto lo que ví yo hace unas semanas en la planta de maternidad de un hospital...

Saludos.

Bluegardenia un 9 para tí
Sólo difiero en los costes.
Los fumadores somos baratos. Nuestra expectativa de vida es mucho más corta: quién no recuerda que un cigarrillo te quita "no sé cuanto" de vida?
No es más caro un jubilado sano como un toro con 20 años de expectativa de vida? (España está en los primeros puestos de longevidad, y a las estadísticas me remito).
¿No nos sale mucho más caro el descerebrado "jarto" de calimotxo que se queda inválido de por vida y con unas expectativas de supervivencia de más de 50 años? (Accidentes tráfico + los heridos que pueda ocasionar, permantentes o no).

Pequod escribió:1.-... pero creo que no está demostrado que las zapatillas Nike o las cámaras Minolta sean malas para la salud, y mucho menos que provoquen algún grado de adicción. El tabaco de Philip Morris, sí.
...
2.-... los fumadores muchas veces nos molesta que se coarte nuestra ‘libertad’ con leyes antitabaco sin ser consientes de que, por nuestra condición de adictos, no gozamos de esa libertad para decidir si queremos fumar o no. Es la paradoja del esclavo defendiendo su derecho a ser esclavo, y encima utilizando como argumento una supuesta ‘libertad de elección’.

3.-... yo me tomo la molestia (que lo es) de fumar en casa solo debajo del extractor de la cocina para no contaminar el aire que respiran mis hijos.
En las reuniones familiares solemos juntar hasta 5 criaturas de menos de 3 años y yo soy el único que se levanta después de la comida para ir a fumar a otro sitio mientras los demás fuman tranquilamente.

(los números son míos, que no sé hacer varios "cuotes" )

1.- Las bambas Nike no serán un peligro para tu salud ni la de tu entorno, per ves y pregunta sobre la esclavitud infantil. A ellos sí les representa un gran problema de salud. Y quien dice Nike dice Addidas o dice Ikea (que está deforestando todo el sudeste asiático).
2.- vale! Tienes toda la razón.
3.- Pues te felicito. Si yo soy la única que va a fumar, me voy. Pero si vamos a fumar muchos, no viene de uno. (La única criatura que hay en la familia es mi sobrino, y Dios os guarde de fumar en sus cercanías! Ni que sea dos días antes, mi hermana será implacable)

Saludos

A partir del lunes lo dejo. Lo he dejado muchas veces, he estado sin fumar hasta dos años y he vuelto. Me resulta fácil dejar de fumar si voy a un gimnasio o hago algo de ejercicio, pero si hago vida sedentaria el tabaco me llama. El lunes me apunto a hacer pesas e ir al monte. Espero no arrepentirme de haber escrito estas palabras

Ánimo azeri, campeón!
Y, por si acaso, no es este lunes... será el próximo lunes (cualquier intento és un paso, sé de gente que lo consiguió a la tercera).
No te rindas

Por cierto, consejos para ayudar a dejar de fumar:
1.- No alcohol-> Niet!
2.- No café> Nein!
3.- No sexo> !!! (que síiiii )

Bueno es:
1.- Ejercicio
2.- La leche limpia los bronquios (la de verdad, la de vaca-tetrabrick-adulterada no vale, antes buscaros de cabra u oveja, que la hay)
3.- Romper hábitos asociados al cigarrito (quién no necesita un cigarrito para "evacuar"? Pues a cambiar el chip)
4.- Farmacia: chicles, parches... y sí, hay homeopatía específica para determinadas marcas.
5.- Acupuntura
6.- El método R... no-me-acuerdo (se ve que es espectacular, el mismo día dejas de fumar, y si recaes... sesión gratis)
7.- ... (se aceptan más sugerencias )

Pues eso, trucos para dejar de fumar... a ver, ésos que pudieron, que nos cuenten.

Saludos

PD: Como me salga alguien con la Voluntad (pura y dura) le casco un post más largo que éste

Pues yo pienso que a lo mejor lo traumático es dejarlo del todo. Si uno se permite una módica cantidad diaria (de uno a tres cigarros, por ejemplo, mejor si es menos), pienso que a lo mejor psicológicamente no es tan traumático y que estas pequeñas tablas de salvación diarias pueden ayudar bastante. Además, el problema no es fumar, sino hacerlo en exceso, y tres al día dan alegría... y cigarros también . De legislación no hablo.