http://img134.imageshack.us/img134/3707 ... ain7um.jpg
Premio Menendez Pelayo a Mario Benedetti
bscout y Tragamuvis, si os interesa, en el siguiente enlace podéis encontrar un excelente artículo sobre las posiciones que adoptó Borges en relación a diversos asuntos: peronismo, conflicto del Canal de Beagle etc.
http://www.leedor.com/notas/ver_nota.php?Idnota=176
http://img134.imageshack.us/img134/3707 ... ain7um.jpg
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- bscout
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ciruja, ya lo voy a leer (aunque más o menos tengo una idea de las posiciones de Borges). Se que no fueron simpáticas muchas de ellas (como cuando dijo que García Lorca era un poeta menor! hehe), pero el hecho es que siempre respaldó sus posiciones con argumentos racionales.
Después dejo mi opinión de esa página que enviaste. Muchas gracias por incrementar nuestra información.
Después dejo mi opinión de esa página que enviaste. Muchas gracias por incrementar nuestra información.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces
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- Tragamuvis
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Algunas declaraciones, a mi ver, poco felices de Borges:
«Los vascos me parecen más inservibles que los negros, y fíjese que los negros no han servido para otra cosa que para ser esclavos»
«Por supuesto que resultan insoportables los negros [...] no me desdigo de lo que tantas veces afirmé: los norteamericanos cometieron un grave error al educarlos; como esclavos eran como chicos, eran más felices y menos molestos»
<<Me asombra la reverencia de los norteamericanos por los negros. Todo el mundo sabe que los diálogos de Platón, la Biblia, Shakespeare y la obra de Víctor Hugo han sido escritos por negros y éstos han reducido a la esclavitud a los blancos durante siglos. Es preciso reconocer su superioridad>>. (Por supuesto era una ironía).
«El general Pinochet me pareció un hombre muy grato. Es un hombre admirable que ha salvado a su patria [...]. Estoy orgulloso de haberle estrechado la mano a ese prócer de América». Había dicho: «La democracia es sólo superstición. Franco fue un beneficio para su pueblo [...]. Estoy completamente de acuerdo con la Junta Militar Chilena».
Borges adhirió a los grupos que consideraban que había que imponer la democracia a sangre y fuego. Estimó un error de los norteamericanos no haber arrojado la bomba atómica en Vietnam: «Si se ve la guerra del Vietnam como parte de la guerra contra el comunismo, está plenamente justificada»,dijo.
Luego del apoyo de Borges a la dictadura militar argentina, Mario Benedetti escribió en "Situación de escritor en América Latina": "Borges tiene desde ya asegurados dos lugares de excepción: uno en la más exigente de las antologías literarias, y otro (para usar su propia terminología) en la historia universal de la infamia. Siempre haré lo posible porque la segunda consideración no invalide la primera; pero también aportaré mi esfuerzo para que la primera no disculpe la segunda".
En ciertos casos Borges relativizó sus dichos:
«Lo que decimos no siempre se parece a nosotros». «Yo soy muy ilógico. Lo que pasa es que los demás me toman demasiado en serio»
Luego se arrepintió de estas declaraciones y de otros apoyos a las dictaduras latinoamericanas, entre otras la argentina..
"A partir de los años ochenta dejó de hacerle apología a militares criminales y a las peores barbaridades. Tampoco apoyó a los militares argentinos en la Guerra de las Malvinas. Entrevistado por Alberto Moravia para el Corriere Della Sera, dijo: «Condeno todas las guerras, como Gandhi y como Rusell. Las condeno, no importa el motivo por el cual son libradas». Y en Río de Janeiro se mostró por primera vez a favor de la democracia: «Asistimos a un milagro, el milagro que se llama democracia. Todos debemos contribuir para que este milagro no sea el último sino el primero, el que anuncian los otros»."
Otras declaraciones explosivas de Borges:
"La mayoría de los tangos me parecen horribles... sobre todo Gardel me parece deleznable."
· "Ortega y Gasset fue un pensador estimable, pero debió recurrir a un hombre de letras para que le escribiera las ideas."
· A propósito de Cien años de soledad: "Me dicen que es una novela que dura cien años".
· "Federico García Lorca me parece un poeta de utilería; era un andaluz profesional. Ciertamente la muerte lo favoreció; creo que en definitiva sólo sirvió para que Machado escribiera un poema admirable."
· "¿Latinoamérica? ¿Qué es eso? Latinoamérica no existe, es una superstición, y la literatura latinoamericana otra superstición. ¿Cómo va a existir la literatura latinoamericana si Latinoamérica no existe?"
· "Las cárceles me parecen abominables: a ciertos hombres en vez de encerrarlos en las cárceles directamente hay que matarlos. Ni a mis enemigos les puedo desear las cárceles, pero la muerte sí."
«Los vascos me parecen más inservibles que los negros, y fíjese que los negros no han servido para otra cosa que para ser esclavos»
«Por supuesto que resultan insoportables los negros [...] no me desdigo de lo que tantas veces afirmé: los norteamericanos cometieron un grave error al educarlos; como esclavos eran como chicos, eran más felices y menos molestos»
<<Me asombra la reverencia de los norteamericanos por los negros. Todo el mundo sabe que los diálogos de Platón, la Biblia, Shakespeare y la obra de Víctor Hugo han sido escritos por negros y éstos han reducido a la esclavitud a los blancos durante siglos. Es preciso reconocer su superioridad>>. (Por supuesto era una ironía).
«El general Pinochet me pareció un hombre muy grato. Es un hombre admirable que ha salvado a su patria [...]. Estoy orgulloso de haberle estrechado la mano a ese prócer de América». Había dicho: «La democracia es sólo superstición. Franco fue un beneficio para su pueblo [...]. Estoy completamente de acuerdo con la Junta Militar Chilena».
Borges adhirió a los grupos que consideraban que había que imponer la democracia a sangre y fuego. Estimó un error de los norteamericanos no haber arrojado la bomba atómica en Vietnam: «Si se ve la guerra del Vietnam como parte de la guerra contra el comunismo, está plenamente justificada»,dijo.
Luego del apoyo de Borges a la dictadura militar argentina, Mario Benedetti escribió en "Situación de escritor en América Latina": "Borges tiene desde ya asegurados dos lugares de excepción: uno en la más exigente de las antologías literarias, y otro (para usar su propia terminología) en la historia universal de la infamia. Siempre haré lo posible porque la segunda consideración no invalide la primera; pero también aportaré mi esfuerzo para que la primera no disculpe la segunda".
En ciertos casos Borges relativizó sus dichos:
«Lo que decimos no siempre se parece a nosotros». «Yo soy muy ilógico. Lo que pasa es que los demás me toman demasiado en serio»
Luego se arrepintió de estas declaraciones y de otros apoyos a las dictaduras latinoamericanas, entre otras la argentina..
"A partir de los años ochenta dejó de hacerle apología a militares criminales y a las peores barbaridades. Tampoco apoyó a los militares argentinos en la Guerra de las Malvinas. Entrevistado por Alberto Moravia para el Corriere Della Sera, dijo: «Condeno todas las guerras, como Gandhi y como Rusell. Las condeno, no importa el motivo por el cual son libradas». Y en Río de Janeiro se mostró por primera vez a favor de la democracia: «Asistimos a un milagro, el milagro que se llama democracia. Todos debemos contribuir para que este milagro no sea el último sino el primero, el que anuncian los otros»."
Otras declaraciones explosivas de Borges:
"La mayoría de los tangos me parecen horribles... sobre todo Gardel me parece deleznable."
· "Ortega y Gasset fue un pensador estimable, pero debió recurrir a un hombre de letras para que le escribiera las ideas."
· A propósito de Cien años de soledad: "Me dicen que es una novela que dura cien años".
· "Federico García Lorca me parece un poeta de utilería; era un andaluz profesional. Ciertamente la muerte lo favoreció; creo que en definitiva sólo sirvió para que Machado escribiera un poema admirable."
· "¿Latinoamérica? ¿Qué es eso? Latinoamérica no existe, es una superstición, y la literatura latinoamericana otra superstición. ¿Cómo va a existir la literatura latinoamericana si Latinoamérica no existe?"
· "Las cárceles me parecen abominables: a ciertos hombres en vez de encerrarlos en las cárceles directamente hay que matarlos. Ni a mis enemigos les puedo desear las cárceles, pero la muerte sí."
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- bscout
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A ver...Se que soy repetitivo pero estaría bueno que se pusieran las fuentes de lo que se escribe. No se trata solamente de un hecho de honestidad moral el hacerlo, ayuda a que todos tengamos acceso a esos datos y nos beneficiemos de los mismos de "primera mano".
Me gustaría saber en que libro u obra o recopilación se encuentran estos pensamientos. Bueno, quizá se encuentran en algunas páginas de internet...pero cada uno sabrá la veracidad de las fuentes que se manejan. No estoy diciendo que no haya dicho algunas de esas cosas, pero el vocabulario y la forma en las que están redactadas las muchos de esos "pensamientos" se parecen más a dichos de borrachos de bar que a oraciones de Borges. Eso es evidente.
Sobre lo que dice de García Lorca solo una acotación. Lo que Borges dice de García Lorca es que para el es un poeta menor, porque lo que el busca en la poesía no lo encuentra en García Lorca.
Todos los escritores alguna vez han apoyado regimenes sangrientos, opresores, dictactoriales y demás. Creo que justamente la grandeza de Borges está en reconocer que se equivocó algunas veces, aunque más no sea en la última etapa de su vida.
Benedetti ha llegado a esa etapa y sigue apoyando la misma clase de régimenes, por eso me extrañan mucho sus declaraciones. Bueno, no me extraña; ya que no es lo mismo una dictadura de izquierda que una de derecha.
Uno juzga a Borges como si se tratara de un escritor y de una persona como todas las demás. Borges era un ser humano dotado de una inteligencia que hace que cualquier escritor de la actualidad parezca un cromagnon. Tenía una carga cultural que a su lado, los mejores autores del siglo XX serían escolares.
No es fácil lidiar con eso.
Además, los que conocemos algo de la obra de él sabemos el odio que le tenía a los diarios y lo poco que tenía de información. Eso llevaba a que sus juicios de valor tuvieran a veces un componente anacrónico importante.
Saludos.
Me gustaría saber en que libro u obra o recopilación se encuentran estos pensamientos. Bueno, quizá se encuentran en algunas páginas de internet...pero cada uno sabrá la veracidad de las fuentes que se manejan. No estoy diciendo que no haya dicho algunas de esas cosas, pero el vocabulario y la forma en las que están redactadas las muchos de esos "pensamientos" se parecen más a dichos de borrachos de bar que a oraciones de Borges. Eso es evidente.
Sobre lo que dice de García Lorca solo una acotación. Lo que Borges dice de García Lorca es que para el es un poeta menor, porque lo que el busca en la poesía no lo encuentra en García Lorca.
Todos los escritores alguna vez han apoyado regimenes sangrientos, opresores, dictactoriales y demás. Creo que justamente la grandeza de Borges está en reconocer que se equivocó algunas veces, aunque más no sea en la última etapa de su vida.
Benedetti ha llegado a esa etapa y sigue apoyando la misma clase de régimenes, por eso me extrañan mucho sus declaraciones. Bueno, no me extraña; ya que no es lo mismo una dictadura de izquierda que una de derecha.
Uno juzga a Borges como si se tratara de un escritor y de una persona como todas las demás. Borges era un ser humano dotado de una inteligencia que hace que cualquier escritor de la actualidad parezca un cromagnon. Tenía una carga cultural que a su lado, los mejores autores del siglo XX serían escolares.
No es fácil lidiar con eso.
Además, los que conocemos algo de la obra de él sabemos el odio que le tenía a los diarios y lo poco que tenía de información. Eso llevaba a que sus juicios de valor tuvieran a veces un componente anacrónico importante.
Saludos.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
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- bscout
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Lo que dije en el post anterior acerca de que Benedetti también apoya algunas dictaduras no lo digo con el ánimo de hacer menor el error de Borges, eso no es un argumento. Simplemente lo expuse para dejar en evidencia que el mismo comportamiento también lo toman otros y no se los juzga en forma tan vehemente.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
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- Tragamuvis
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De mi parte no juzgo a Borges, no siento la necesidad de añadir calificativos a sus declaraciones; quien lo califica duramente es Benedetti, (y otros contemporáneos, claro está).
Por otra parte, Borges, sus dichos, sus hechos y su obra no son el objeto de este hilo, que intentaba sólo mencionar el premio literario recibido por Mario Benedetti y no ir mucho más allá, no tengo interés en politizar el debate, entre otras cosas porque los ejes de mis preocupaciones políticas no pasan por ninguno de los escritores mencionados, sin ir más lejos.
salu2 a todos
Por otra parte, Borges, sus dichos, sus hechos y su obra no son el objeto de este hilo, que intentaba sólo mencionar el premio literario recibido por Mario Benedetti y no ir mucho más allá, no tengo interés en politizar el debate, entre otras cosas porque los ejes de mis preocupaciones políticas no pasan por ninguno de los escritores mencionados, sin ir más lejos.
salu2 a todos
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guantemano
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No quiero enfagarme en una discusión política (otra vez), pero esta afirmación, querido Bscout, no sólo es falsa, sino miserable. Muchos escritores no sólo se han opuesto siempre a cualquier clase de dictadura, sino que han muerto por defender las ideas contrarias. Puedes disculpar a Borges cuanto quieras, pero por favor no eches mierda sobre otros para hacerlo.Todos los escritores alguna vez han apoyado regimenes sangrientos, opresores, dictactoriales y demás.
Uno juzga a Borges como si se tratara de un escritor y de una persona como todas las demás. Borges era un ser humano dotado de una inteligencia que hace que cualquier escritor de la actualidad parezca un cromagnon. Tenía una carga cultural que a su lado, los mejores autores del siglo XX serían escolares.
Precisamente por ser un grande se le critica más que a los medios. Tú mismo te has respondido.el mismo comportamiento también lo toman otros y no se los juzga en forma tan vehemente.
Valiente excusa. Un tipo que realiza las afirmaciones sobre Videla y Pinochet que Tragamuvis ha puesto un poco más arriba, obviamente les conocía y sabía quiénes eran y lo que hacían. Que años después se desdijera alegando "Yo no sabía nada", únicamente prueba que era un cobarde.Además, los que conocemos algo de la obra de él sabemos el odio que le tenía a los diarios y lo poco que tenía de información.
Borges viajó a Chile para abrazar y elogiar a Pinochet el 22 de septiembre de 1976. Un día antes la DINA había asesinado a Orlando Letelier y a Buddy Richard, dos opositores del régimen. Por aquel entonces ya se contaban por miles los torturados y asesinados por el gobierno de la Junta. Llegar allí y hacer lo que hizo no sólo es imperdonable: es digno de un hijodeputa (con perdón).
Corto y cierro.
Saluds
Non domandarci la formula che mondi possa aprirti,
sì qualche storta sillaba e secca come un ramo.
Codesto solo oggi possiamo dirti,
ciò che non siamo, ciò che non vogliamo
Eugenio Montale
sì qualche storta sillaba e secca come un ramo.
Codesto solo oggi possiamo dirti,
ciò che non siamo, ciò che non vogliamo
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Totalmente de acuerdo con guantemano. Por citar dos escritores argentinos de mi agrado, ni Bioy Casares ni Arlt defendieron dictadura alguna en su vida pese a vivir ambos en épocas "calientes" de la Historia.
Por otro lado, bscout, dices que el hecho de tener una gran carga cultural exonera a Borges de ser juzgado como todos los demás. Pues bien, yo entiendo el asunto a la inversa. Me explico. Precisamente el hecho de ser una inteligencia superior justificaría la exigencia de un standard de conducta más elevado para Borges que para el panadero de la esquina. Pero aunque no estés de acuerdo con esto, lo que resulta indiscutible es que la Ley no entiende de excepciones por cargas culturales: quie roba es ladrón, sea culto o analfabeto. Búsquese la segunda proposición del silogismo...

Por otro lado, bscout, dices que el hecho de tener una gran carga cultural exonera a Borges de ser juzgado como todos los demás. Pues bien, yo entiendo el asunto a la inversa. Me explico. Precisamente el hecho de ser una inteligencia superior justificaría la exigencia de un standard de conducta más elevado para Borges que para el panadero de la esquina. Pero aunque no estés de acuerdo con esto, lo que resulta indiscutible es que la Ley no entiende de excepciones por cargas culturales: quie roba es ladrón, sea culto o analfabeto. Búsquese la segunda proposición del silogismo...

- bscout
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- Ubicación: Más cerca de Alejandría que de Roma.
Lo que diga Benedetti de Borges es como lo que diga Britney Spears de Orson Welles.
guantemano, es cierto que mi afirmación acerca de "todos los escritores..." ha sido por demás infeliz. Tienes razón, no se como pude poner semejante barbaridad; estoy totalmente de acuerdo contigo. No solo es miserable lo que dije sino que es una ignorancia descomunal.
Sobre las demás declaraciones de Borges, solicité la fuente y se me ignoró así que eso ya esta por demás respondido en los hechos. Lo mínimo que se puede pedir cuando se lanzan afirmaciones de este tipo es poner de donde se sacaron las mismas. No se... me cuesta incluso argumentar para que se pongan las fuentes ya que lo considero algo obvio.
Más allá de eso, fuera de contexto yo he dicho cada barbaridad!! La fuente no solamente sirve para analizar la veracidad sino que también para no descontextualizar las cosas (aunque es verdad que hay cosas que son muy fuertes en cualquier contexto, no lo discuto).
Benedetti una vez dijo: "las mujeres son como los mosquitos, hay que darles un tapa para que se queden quietas"....
Los insultos a Borges y a cualquiera no las voy a responder. Yo considero siempre que los insultos y las agresiones verbales dicen mucho más del que las emite que del destinatario de las mismas; se que en este caso no lo dices por falta de argumentos ni nada ya que en general argumentas muy bien tus posiciones (lo digo en serio), pero es que como se puede rebatir un insulto? Pensandolo de ese modo se me parece que es un excelente argumento, hehe
guantemano, es cierto que mi afirmación acerca de "todos los escritores..." ha sido por demás infeliz. Tienes razón, no se como pude poner semejante barbaridad; estoy totalmente de acuerdo contigo. No solo es miserable lo que dije sino que es una ignorancia descomunal.
Sobre las demás declaraciones de Borges, solicité la fuente y se me ignoró así que eso ya esta por demás respondido en los hechos. Lo mínimo que se puede pedir cuando se lanzan afirmaciones de este tipo es poner de donde se sacaron las mismas. No se... me cuesta incluso argumentar para que se pongan las fuentes ya que lo considero algo obvio.
Más allá de eso, fuera de contexto yo he dicho cada barbaridad!! La fuente no solamente sirve para analizar la veracidad sino que también para no descontextualizar las cosas (aunque es verdad que hay cosas que son muy fuertes en cualquier contexto, no lo discuto).
Benedetti una vez dijo: "las mujeres son como los mosquitos, hay que darles un tapa para que se queden quietas"....
Los insultos a Borges y a cualquiera no las voy a responder. Yo considero siempre que los insultos y las agresiones verbales dicen mucho más del que las emite que del destinatario de las mismas; se que en este caso no lo dices por falta de argumentos ni nada ya que en general argumentas muy bien tus posiciones (lo digo en serio), pero es que como se puede rebatir un insulto? Pensandolo de ese modo se me parece que es un excelente argumento, hehe
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
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HariSeldon
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Pido perdon a tragamuvis, por ser el primero en convertir su hilo sobre Benedetti en una discusion sobre Borges.
Mi intencion solo era la de expresar que el que nos guste o no la persona que da nombre a un premio, no tiene porque descalificar a los que sean honrados con dicho premio (obviamente hay excepciones, pero para no entrar en polemicas no las comentare
)
El nombre de Borges lo saque simplemente para contrastarlo con el premio a que nos referimos, y no era mi intencion el centrar la discusion en el.
, no se porque creia que era el el que estaba mal y lo lei peor. Esperemos que se recupere su mujer
Un saludo
Mi intencion solo era la de expresar que el que nos guste o no la persona que da nombre a un premio, no tiene porque descalificar a los que sean honrados con dicho premio (obviamente hay excepciones, pero para no entrar en polemicas no las comentare
El nombre de Borges lo saque simplemente para contrastarlo con el premio a que nos referimos, y no era mi intencion el centrar la discusion en el.
Obviamente un lapsus mioyo mismamente escribió:... Mario B. y que se mejore
Un saludo
Yo también voy a pedir disculpas por a Tragamuvis por continuar desvirtuando su hilo, pero creo que Bscout tiene razon al solicitar las fuentes de las citas.
Aquí van algunas:
Neustadt: Usted ha dicho que el mundo sin negros no pierde nada. ¿Porqué piensa esto?
Borges: Vamos a imaginarnos el mundo sin vascos -yo tengo bastante sangre vasco-, vamos a imaginarnos el mundo sin negros -que yo sepa, no tengo sangre negra-. Sería exactamente igual. Hay países que han dado mucho, entre los países modernos, desde luego. Es evidente que Italia, Inglaterra y Francia, mientras que es evidente que hay otros países que han dado menos, o casi nada. Eso es lo que yo he dicho, nada más.
Neustadt: Usted ha dicho en unos de sus libros: "Mis convicciones en materia política son harto conocidas. Me he afiliado al Partido Conservador". Y más adelante agrega: "Creo que con el tiempo mereceremos que no haya más gobierno". ¿Sigue pensando lo mismo?
Borges: Bueno, creo que por el momento necesitamos unos 200 años de dictadura, y después, desde luego, bastante más civilizados, prescindir del gobierno. Ser conservador es una forma de ser escéptico.
Entrevista a Jorge Luis Borges
Revista Extra - Año XII - N° 133 - Julio 1976
"Le agradecí personalmente (a Videla) el golpe de Estado del 24 de marzo que salvó al país de la ignominia, y le manifesté mi simpatía por haber enfrentado la responsabilidad del gobierno. Yo, que nunca he sabido gobernar mi vida, menos podría gobernar el país".
Sobre su almuerzo con el dictador el 19 de mayo de 1974.
Revista Crisis
Junio 1974
Aquí van algunas:
Neustadt: Usted ha dicho que el mundo sin negros no pierde nada. ¿Porqué piensa esto?
Borges: Vamos a imaginarnos el mundo sin vascos -yo tengo bastante sangre vasco-, vamos a imaginarnos el mundo sin negros -que yo sepa, no tengo sangre negra-. Sería exactamente igual. Hay países que han dado mucho, entre los países modernos, desde luego. Es evidente que Italia, Inglaterra y Francia, mientras que es evidente que hay otros países que han dado menos, o casi nada. Eso es lo que yo he dicho, nada más.
Neustadt: Usted ha dicho en unos de sus libros: "Mis convicciones en materia política son harto conocidas. Me he afiliado al Partido Conservador". Y más adelante agrega: "Creo que con el tiempo mereceremos que no haya más gobierno". ¿Sigue pensando lo mismo?
Borges: Bueno, creo que por el momento necesitamos unos 200 años de dictadura, y después, desde luego, bastante más civilizados, prescindir del gobierno. Ser conservador es una forma de ser escéptico.
Entrevista a Jorge Luis Borges
Revista Extra - Año XII - N° 133 - Julio 1976
"Le agradecí personalmente (a Videla) el golpe de Estado del 24 de marzo que salvó al país de la ignominia, y le manifesté mi simpatía por haber enfrentado la responsabilidad del gobierno. Yo, que nunca he sabido gobernar mi vida, menos podría gobernar el país".
Sobre su almuerzo con el dictador el 19 de mayo de 1974.
Revista Crisis
Junio 1974
- bscout
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Yo creo que el mundo sin uruguayos sería exactamente igual que este mundo. No estoy hablando mal de los uruguayos ni haciendo jucios de valor al respecto, estoy diciendo algo que es cierto. Que no es simpático? Y no, no es.
Qué Francia, Inglaterra y España han dado más que otros países han dado más? Quién duda de eso?
Aclaro que soy uruguayo.
Perdón por desvirtuar y ya voy a abrir un hilo para hablar de Borges.
Qué Francia, Inglaterra y España han dado más que otros países han dado más? Quién duda de eso?
Aclaro que soy uruguayo.
Perdón por desvirtuar y ya voy a abrir un hilo para hablar de Borges.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces
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Yo soy argentino y creo que un mudo sin uruguayos perdería bastante. Por lo pronto este hilo tendría unos cuantos mensajes menos.bscout escribió:Yo creo que el mundo sin uruguayos sería exactamente igual que este mundo..
Más allá de la defensa de la figura de Borges, ¿realmente crees que la desaparición de cualquier colectivo (negros, vascos, uruguayos...) no haría diferencia en el mundo?
- bscout
- Moderador
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Bueno pere, si el mundo es unos mensajes menos en hilo, bueno en ese caso se perdería bastante, pero si el mundo es otra cosa en ese caso creo que no.
Si el mundo es (sin ser profundos) la filosofía que se respira, la tecnología, la situación económica y demás creo que existen determinados grupos que su desaparición no influiria en gran medida. Es como preguntarse: en un barrio si desaparece alguno de los vecinos, el barrio será el mismo? Depende del vecino. Absurdo sería extraer de esto la conclusión de que hay que matar a tu vecino, eso es una barbaridad. Simplemente las pérdidas no son iguales, solamente eso. Tan diferentes que somos.
No me cierro a los grupos que se nombraron anteriormente ya que eso es reducir la discusión, y es mirar el dedo, pienso en forma más general. Pero si yo dejara de existir el mundo seguiría como si nada y esta página también (más allá de las alegrías que pudiera darle a alguien ese hecho).
Bueno, dejo por acá me parece una pregunta super interesante y nunca me la había planteado seriamente. Incluso creo que si Borges dijo eso (otros ya lo habían señalado) deben de haber pensado bastante antes de emitir esa opinión así que no soy nadie para creer que en cinco minutos puedo rebatirle su posición. Además, no va a faltar quien entienda esto de la manera que quiera y extraíga conclusiones fuera de lugar.
Saludos.
Si el mundo es (sin ser profundos) la filosofía que se respira, la tecnología, la situación económica y demás creo que existen determinados grupos que su desaparición no influiria en gran medida. Es como preguntarse: en un barrio si desaparece alguno de los vecinos, el barrio será el mismo? Depende del vecino. Absurdo sería extraer de esto la conclusión de que hay que matar a tu vecino, eso es una barbaridad. Simplemente las pérdidas no son iguales, solamente eso. Tan diferentes que somos.
No me cierro a los grupos que se nombraron anteriormente ya que eso es reducir la discusión, y es mirar el dedo, pienso en forma más general. Pero si yo dejara de existir el mundo seguiría como si nada y esta página también (más allá de las alegrías que pudiera darle a alguien ese hecho).
Bueno, dejo por acá me parece una pregunta super interesante y nunca me la había planteado seriamente. Incluso creo que si Borges dijo eso (otros ya lo habían señalado) deben de haber pensado bastante antes de emitir esa opinión así que no soy nadie para creer que en cinco minutos puedo rebatirle su posición. Además, no va a faltar quien entienda esto de la manera que quiera y extraíga conclusiones fuera de lugar.
Saludos.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces
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Seguramente el mundo es bastante más que unos mensajes en un hilo (aunque si estos mensajes hacen que las personas piensen y se cuestionen, ya son algo) y más que la filosofía, la tecnología y la economía, que, a mi entender deberían estar en función de las personas, de todas las personas.
Vuelvo a preguntarte ¿realmente crees que los negros no han hecho nada que justifique su presencia en el mundo?
Lamentablemente no puedo evitar referirme a estos grupos puesto que Borges no dijo "...si desaparecieran los Noruegos" (incluyo a los uruguayos por tu ejemplo del post anterior), y lo que estamos cuestionando son sus dichos.
Por supuesto que nadie habló de matar, lo que le cuestiono a Borges es su racismo y no una actitud genocida.
En cuanto al tiempo necesario para rebatir a Borges, leí la entrevista hace mucho y tuve bastante tiempo para pensar la respuesta. Por otra parte, si estuviésemos hablando de filología germánica, mi respeto por Borges como escritor y ensayista no me permitiría a abrir la boca, pero tratándose de estas cuestiones (en las que me merece mucho menos respeto), me voy a permitir ser algo irreverente.
Por último, es posible que álguien saque conclusiones equivocadas de esto, pero no es mi caso. De hecho, creo que tu postura tiene más que ver con la defensa de una figura importante para vos que con una actitud racista, que más allá de lo que pueda extraerse de tus dichos, sinceramente no creo que tengas.
Un abrazo.
Vuelvo a preguntarte ¿realmente crees que los negros no han hecho nada que justifique su presencia en el mundo?
Lamentablemente no puedo evitar referirme a estos grupos puesto que Borges no dijo "...si desaparecieran los Noruegos" (incluyo a los uruguayos por tu ejemplo del post anterior), y lo que estamos cuestionando son sus dichos.
Por supuesto que nadie habló de matar, lo que le cuestiono a Borges es su racismo y no una actitud genocida.
En cuanto al tiempo necesario para rebatir a Borges, leí la entrevista hace mucho y tuve bastante tiempo para pensar la respuesta. Por otra parte, si estuviésemos hablando de filología germánica, mi respeto por Borges como escritor y ensayista no me permitiría a abrir la boca, pero tratándose de estas cuestiones (en las que me merece mucho menos respeto), me voy a permitir ser algo irreverente.
Por último, es posible que álguien saque conclusiones equivocadas de esto, pero no es mi caso. De hecho, creo que tu postura tiene más que ver con la defensa de una figura importante para vos que con una actitud racista, que más allá de lo que pueda extraerse de tus dichos, sinceramente no creo que tengas.
Un abrazo.
- Tragamuvis
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Bueno muchachos, no creo que sean necesarias tantas disculpas, podrían haber seguido desvirtuando con menos inhibiciones
No creo que los dichos de Guantemano sean tan desubicados, personalmente me fastidia bastante la hipocresía y si Guantemano dijo lo que muchos pensamos, (Benedetti incluído, y lo dijo muy precisamente) en el momento en que Borges derramaba elogios sobre Videla y Pinochet, no es momento de ponernos a rasgar las vestiduras.
En ese muchos se puede englobar sin temor a equivocarse, al grueso de la intelectualidad a nivel planetario. Al contrario de bscout, me parece que el juicio vertido en ese momento por Mario Benedetti se ajustaba bastante bien a la situación. La erudición y las dotes literarias de Borges no le dieron nunca derecho a tomar partido abierta y públicamente por los verdugos de Argentina y Chile en el momento en que estaban torturando y asesinando a decenas de miles de personas. Dicho de otro modo, si Borges no leía los diarios y no estaba al día con el devenir del mundo contemporáneo, era su problema, y al parecer lo entendieron así los encargados de designar al premio Nobel, quienes aparentemente no pudieron deslindar al escritor del ser humano.
Claro, posteriormente Borges cambió rotundamente su postura ante estos regímenes y se sensibilizó ante el fenómeno de los desaparecidos, etc, etc, pero no pudo borrar totalmente la huella que dejaron sus palabras en los momentos más terribles.
Y por supuesto que Borges no era el único gran escritor latinoamericano de la épocam ahí estaban García Márquez, Cortázar, Octavio Paz, Carlos Fuentes, Alejo Carpentier, Juan Carlos Onetti, Mario Vargas Llosa, y tantos otros que injustamente estoy omitiendo, que más allá de las preferencias personales no estaban un milímetro por debajo del gran escritor argentino, ni que hablar que el compromiso con la sociedad y con su tiempo, digamos a modo de ejemplo, de Julio Cortázar, estaba en las antípodas de la actitud de Borges.
Y yo también caí en la desvirtuada....
Saludos a don Mario Benedetti, y felicitaciones por el premio.
No creo que los dichos de Guantemano sean tan desubicados, personalmente me fastidia bastante la hipocresía y si Guantemano dijo lo que muchos pensamos, (Benedetti incluído, y lo dijo muy precisamente) en el momento en que Borges derramaba elogios sobre Videla y Pinochet, no es momento de ponernos a rasgar las vestiduras.
En ese muchos se puede englobar sin temor a equivocarse, al grueso de la intelectualidad a nivel planetario. Al contrario de bscout, me parece que el juicio vertido en ese momento por Mario Benedetti se ajustaba bastante bien a la situación. La erudición y las dotes literarias de Borges no le dieron nunca derecho a tomar partido abierta y públicamente por los verdugos de Argentina y Chile en el momento en que estaban torturando y asesinando a decenas de miles de personas. Dicho de otro modo, si Borges no leía los diarios y no estaba al día con el devenir del mundo contemporáneo, era su problema, y al parecer lo entendieron así los encargados de designar al premio Nobel, quienes aparentemente no pudieron deslindar al escritor del ser humano.
Claro, posteriormente Borges cambió rotundamente su postura ante estos regímenes y se sensibilizó ante el fenómeno de los desaparecidos, etc, etc, pero no pudo borrar totalmente la huella que dejaron sus palabras en los momentos más terribles.
Y por supuesto que Borges no era el único gran escritor latinoamericano de la épocam ahí estaban García Márquez, Cortázar, Octavio Paz, Carlos Fuentes, Alejo Carpentier, Juan Carlos Onetti, Mario Vargas Llosa, y tantos otros que injustamente estoy omitiendo, que más allá de las preferencias personales no estaban un milímetro por debajo del gran escritor argentino, ni que hablar que el compromiso con la sociedad y con su tiempo, digamos a modo de ejemplo, de Julio Cortázar, estaba en las antípodas de la actitud de Borges.
Y yo también caí en la desvirtuada....
Saludos a don Mario Benedetti, y felicitaciones por el premio.
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- Tragamuvis
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Para ceñirnos al tema, una noticia ampliatoria del primer post:
06/08/05
Benedetti recibe el Premio Menéndez Pelayo
El escritor se declaró "lleno de gratitud" por ser galardonado
Mario Benedetti (Paso de los Toros, Uruguay, 1920) recibió ayer por videoconferencia el Premio Internacional Menéndez Pelayo en su 19 edición. El escritor se declaró "lleno de gratitud" por ser galardonado, aunque no pudo presentarse al homenaje de entrega en la Universidad Menéndez Pelayo (UIMP) en Santander porque su esposa se encuentra enferma. Benedetti siguió el homenaje por videoconferencia desde el salón de su casa en Montevideo.
El autor de Poemas de la oficina recordó que es su segundo premio en España, después de que en 1999 recibiera el premio Reina Sofía de poesía iberoamericana, y dijo que contar con un idioma común "es una bendición".
En representación de Benedetti, el escritor Luis García Montero recibió el premio (una medalla, un diploma y 48.000 euros) de manos de Eulalio Ferrer, promotor del premio. García Montero se encargó también de leer el laudatio de la entrega. "Benedetti es uno de los escritores que con más claridad ha contemplado la lengua española como unidad cultural y como patrimonio común", afirmó.
El rector de la UIMP, Luciano Parejo, dijo en la ceremonia que el escritor uruguayo "encarna espléndidamente la figura del intelectual comprometido con las causas que impone la razón y señala el corazón". También en el homenaje, la ministra de Cultura, Carmen Calvo, aseguró que la obra de Benedetti, "llena de emoción, sentimiento, audacia e inteligencia", ha contribuido al fortalecimiento de los vínculos entre España y Latinoamérica.
Patrimonio propio
El presidente del Gobierno de Cantabria, Miguel Ángel Revilla, dijo a Benedetti, parafraseando uno de los versos del uruguayo, "Puede contar con Cantabria", y resaltó la utilidad de las nuevas tecnologías para poder establecer videoconferencias y poder "vivir junto a Benedetti" la entrega.
El autor de La tregua aseguró desde Montevideo que los escritores siempre tienen influencia, "aunque las trascendamos y convirtamos en patrimonio propio", y dijo que no quiere olvidar a quienes ejercieron este efecto en él, de entre los que mencionó a Fernández Moreno, Vallejo, Martí, Alberti, Rulfo y Quiroga.
La ceremonia fue clausurada por la Coral Peñalabra de Santander, que cantó el poema Te quiero del galardonado.
Benedetti ha publicado recientemente en Uruguay Adioses y bienvenidas, que reúne sus últimos versos y que próximamente se publicará en España.
Fuente: El País
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- bscout
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Mi opinión no viene al caso, pero ya que estamos diré que los negros fueron los que crearon mucho de lo que hoy es américa (no solo USA), ya que eran (lamentablemente) la mano de obra generalmente utilizada. Digo lamentablemente no solamente porque eran escalvos sino porque en una época en las que los países crecían en gran medida en base al trabajo manual Africa se vió privada de contar con la principal fuerza de trabajo y de eso aún quedan rezagos ya que nunca pudieron dar el salto tecnológico. Eso es otro tema.pere_ubu escribió:Vuelvo a preguntarte ¿realmente crees que los negros no han hecho nada que justifique su presencia en el mundo?
La respuesta sería: no, no creo. (Estoy contestando a una pregunta muy vaga ya que los "negros" no son un pueblo, son una raza y existen negros de todos los calibres así como blancos, amarillos y verdes)
Cómo diría Reagan: Here you go again...Tragamuvis escribió:Y por supuesto que Borges no era el único gran escritor latinoamericano de la épocam ahí estaban García Márquez, Cortázar, Octavio Paz, Carlos Fuentes, Alejo Carpentier, Juan Carlos Onetti, Mario Vargas Llosa, y tantos otros que injustamente estoy omitiendo, que más allá de las preferencias personales no estaban un milímetro por debajo del gran escritor argentino
A veces si se dejan pasar ciertas cosas quedan como verdades. No lo son. Sobre el "compromiso social" de algunos de ellos:
Empezando: Carpentier, hasta donde mis pobres conocimientos me lo indican, también apoyo a dictaduras sangrientas y por cierto más prolongadas...Es el que menos puede servir de ejemplo ya que el tendría que saber lo que se siente ser exiliado (lo fue en la dictadura Machadista).
Me extraña mucho también que se tome como ejemplo a Julio Cortazar
Estoy de acuerdo de que Cortazar estaba en las antípodas de Borges. Defendían justificaban dictaduras distintas.
García Marquez ha sido (no se si sigue siendo) amigo íntimo de algún dictador.
Octavio Paz y Vargas Llosa son (el primero era) liberales y no les conozco nada con respecto a eso; quizás que también tienen sus "trapos sucios".
Carlos Fuentes y Onetti creo que también corresponde que se los destaque. El primero más que el segundo ya que como el propio Onetti una vez afirmó "soy bueno por indiferencia", a confesión de parte relevo de prueba y además Fuentes siempre tuvo una actitud más explícita en cuento a todas las dictaduras. Es digno decirlo. No se los puede mezclar.
Sobre lo otro, cualquiera que sepa algo de literatura no puede siquiera sospechar que Borges estaba a siglos de todos esos otros escritores, así que estoy de acuerdo contigo Tragamuvis: no estaban a un milímetro debajo, estaban metros. Capáz que la única excepción sería Octavio Paz (otro erudito).
Solo para poner un ejemplo: de los que nombras he tenido la oportunidad de leer casi todas las obras de García Marquez pero antes había tenido la suerte de "hojear" algún cuento de Rulfo. Nada nuevo. Realismo mágico puro y duro. Mejor si, pero no nuevo. Además en general eran historias verdaderas que el las "mistificaba" (por utilizar una palabra); no eran creaciones de la nada; eso es muy diferente.
Borges no imitó un estilo, al menos no es su época final. Simplemente fue Borges.
Otro ejemplo: me gusta mucho tambíen Vargas Llosa pero he de admitir que su "Obra" fue la Ciudad y los Perros; La tía Julia y el escribidor (solamente esas dos leí) no tiene nada que ver con aquella obra fuerte, original (en la forma de redacción, obvio que no en la historia), dura y diferente a lo que se estaba haciendo que fue "La ciudad...".
Hay que hacer un poco de literatura comparada (materia que por otra parte enseñó Borges en la UBA, en Oxford y en Harvard), para ver las diferencias existentes.
Como dijo (creo que fue un ex miembro de la Academia Sueca): esta es la prueba de que los demás miembros no saben leer (a raiz de que no se le haya dado el Nobel a Borges) -estoy buscando donde fue que lo leí-.
Tampoco a Kafka se lo dieron así que bueno, no será para tanto.
Bueno ya esta.
Bienvenidas estas discusiones.
Saludos a tod@s.
No creo que deba lealtad a ninguno de los dos bandos.
Ultima edición por bluegardenia el Mie 24 Ene, 2007 4:17 pm, editado 14 veces
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- havel
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Siempre con la misma monserga que estos escritores de izquierdas tb apoyaban dictaduras cuando se refieren siempre a la misma (la Cubana).
Pero siendo esta una dictadura tenemos que pensar que todos estos escritores huían de dictaduras militares de derechas y por eso casi todos cometían el error de apoyar a Fidel. El verdadero horror sería no reconocer que se equivocaron y que Fidel y su trup les engañaron.
Luego en otro hilo podemos hablar de cuando un movimiento de base cívil se trasforma en dictadura de izquierdas. Problema que no tienen las dictaduras de derechas porque nacen directamente para oprimir y por tanto nadie engaño a Borges.
Para mí Don Borges como persona es despreciable y como creador todos mis respectos.
Y existen escritores modélicos en todo, ahí está Primo Levi.
P.D. Lo de Borges es muy fácil de comprender. Él era un conservador británico que creía en la superioridad de la raza blanca.
Pero siendo esta una dictadura tenemos que pensar que todos estos escritores huían de dictaduras militares de derechas y por eso casi todos cometían el error de apoyar a Fidel. El verdadero horror sería no reconocer que se equivocaron y que Fidel y su trup les engañaron.
Luego en otro hilo podemos hablar de cuando un movimiento de base cívil se trasforma en dictadura de izquierdas. Problema que no tienen las dictaduras de derechas porque nacen directamente para oprimir y por tanto nadie engaño a Borges.
Para mí Don Borges como persona es despreciable y como creador todos mis respectos.
Y existen escritores modélicos en todo, ahí está Primo Levi.
P.D. Lo de Borges es muy fácil de comprender. Él era un conservador británico que creía en la superioridad de la raza blanca.
Baila para mí Salomé.