El hilo de la SGAE

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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elnukleo
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Mensaje por elnukleo » Mié 29 Jun, 2005 13:26

Vivimos en un mundo burocrático y repletito de leyes, la única manera de luchar de alguna manera por cambiar las cosas es haciéndote abogado :evil: , es la manera más rápida que existe para poder cambiar lo que no gusta o reivindicar lo que nos corresponde o debería correspondernos.

Manifestaciones? No sirven de nada, hace mucho tiempo que dejaron de surtir efecto tenemos numerosos ejemplos y bastante recientes, desde el mismo momento que se puede hacer un recuento de la gente y unos dicen 100.000y otro 700.000 ya te puedes imaginar de que sirve.

Que hace la Sgae pues juega con la ley y con su enorme bufete de abogados...solo el que conoce las reglas puede jugar. Nosotros tristes ciudadanos o nos hacemos con otro bufete de abogados o recemos porque algún juez sensato cambie las cosas.

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alegre
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Mensaje por alegre » Mié 29 Jun, 2005 13:30

8O Estoy con Shimoda, ¿hasta que punto una empresa que interfiere de tal modo en la vida y los bolsillos de las personas, puede eludir la trasparencia en sus cuentas y la encuesta anonima entre sus afiliados
sobre sentimientos de salvaguarda de sus intereses?

Los politicos y la prensa les respetan debido al cumulo de intereses que comparten.

Esto me recuerda al escandalo de la compra de partidos de futbol en españa destapado por un programa de camara oculta y que tal como salio fue "ocultado" por todos los medios, para no perder el chollo de la credulidad de la gente en el futbol "profesional".

Le preguntaria al Juez que hago si pienso de esta manera.

Un saludo
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Morrissey21
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Mensaje por Morrissey21 » Mié 29 Jun, 2005 13:33

...mi universo tanto musical como cinefilo se ha ampliado hasta limites insospechados desde que no estoy sometido a la dictadura del mercado que me imponen las productoras y discograficas y que me exprime el bolsillo, aderezado con chantaje moral, la SGAE.
Seamos honestos. Pese a que nosotros, en estricta minoría, hayamos visto ampliada nuestra cultura musical y cinéfila hasta límites insospechados hace unos años, la mayoría de gente que usa el P2P lo hace para descargarse basura (lo último de Bisbal, Alejandro Sanz, Van Damme y Steven Seagal). No creo que el argumento de que la red es una fuente de cultura inagotable reblandezca los sentimientos de la SGAE hacia los internautas.

cdlvcdlv
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Mensaje por cdlvcdlv » Mié 29 Jun, 2005 13:45

javu61 escribió:Como tan sociedad, si yo fuera autor musical, no dudaría en hacerme socio de ellos, pues me garantizan que cobraré si mi música se escucha en cualquier sitio.
Si yo fuera autor musical, me lo pensaría dos o tres veces, como hizo el tal anne (por algo sería).
cdlvcdlv escribió:Si queréis saber cómo "defienden" a los autores y la cultura la Maf... digo la SGAE, leed esta página, que no tiene desperdicio:

http://aui.es/contenidos/aui_bitacora.p ... =62&ini=si
Léetela, javu61, y luego me dices si seguirías haciéndote socio sin dudarlo.

Saludos.

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Goldfinger
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Mensaje por Goldfinger » Mié 29 Jun, 2005 13:49

Morrissey21 escribió:No creo que el argumento de que la red es una fuente de cultura inagotable reblandezca los sentimientos de la SGAE hacia los internautas.
No creo que nadie con dos dedos de frente vaya a esperar tal cosa. Creo que la cosa no iba como argumento frente a la Sgae, sino más bien como paradoja ante toda la pandilla de políticos y demás mandamases que proclaman a los 4 vientos la difusión de la cultura como medio del progreso.
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ubik
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Mensaje por ubik » Mié 29 Jun, 2005 13:50

juan_0316 escribió:Pero tampoco la Asociación de Internautas puede alojar una página web, que se llame putasgae, y permitir que se publiquen las lindezas que se publicaban.
¿Y si la página hubiera estado alojada en algún otro servidor?, ¿Se hubiera atrevido la $$$$ a demandar economicamente o simplemente a pedir el cierre?

AÑADO:

Estoy con Morryssey en lo del uso del P2P para compartir "basura". En eso estoy de acuerdo, hay que perseguir los screeners y demás uso "fraudulento", pero es que a la mayoría de la peña le va eso. El cine de acción cinco estrellas, el reggeton y toda clase de tonos para móviles...

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alegre
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Mensaje por alegre » Mié 29 Jun, 2005 13:58

Morrissey21 escribió:Seamos honestos. Pese a que nosotros, en estricta minoría, hayamos visto ampliada nuestra cultura musical y cinéfila hasta límites insospechados hace unos años, la mayoría de gente que usa el P2P lo hace para descargarse basura
:D No es un problema de honestidad. yo soy honesto con lo que escribo, que es lo que pienso, y que es una realidad constatable ( y si no que me hagan un test de conocimientos cinefilos).

Aquí lo que se juega siempre es con la dualidad de los argumentos.
Del mismo modo que en EEUU existen argumentos a favor de la tenencia de armas y se obvian las consecuencias nefastas por mor del servicio público que se realiza a la ciudadanía( blanca segun el sr. Moore), la utilidad didáctica e universalizadora de las redes p2p es lo que se defiende, al margen del uso que determinada parte de la población le dé. (que bastante castigo tienen con lo que se bajan)


Un saludo.
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chinaski30
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Mensaje por chinaski30 » Mié 29 Jun, 2005 14:57

Os pego aqui el periplo que ha pasado un chico de un grupo español que no quiere estar afiliado a la SGAE y cuenta lo que le ocurrió en sus oficinas. Está muy bien contando, lo escribió en el foro de ipunkrock y ha pedido que se le de la maxima difusión, para que cualquier autor sepa a que atenerse.


"Me ha costado descubrir un resquicio de esperanza a los grupos que no queremos nada que ver con la SGAE. Hay una posibilidad para la autoedicion!

He estado en la SGAE esta mañana, he hablao en total con 4 departamentos distintos. Me ha llamado mucho la atencion el enorme nivel de secretismo que tiene, llega hasta tal punto que los que alli curran SOLO SABEN de lo suyo, sinde totalmente desconocedores de las cosas mas basicas de otro departamento.

Antecedentes: Grupo que quiere editarse un cd y no puede porque la fabrica le pide el pago de los derechos de autor. El grupo no quiere ser de la SGAE porque si se hace socio tendria ke pagar 0.50 eur por cada uno de sus cds en concepto de derechos de autor que luego la sgae le devuelve...menos la comision y el IVA

Iniciamos la visita:

DPTO Admision de Socios: Pues nada, segun entras. Le expongo el caso (
. Al menda no le entraba en la cabeza que no quisiera ser socio con la multitud de beneficios que tiene. Me ha mandado a reproduccion mecanica porque el no podia ayudarme ( ni se le veian muchas ganas )

DPTO. Reproduccion mecanica: Le cuento el caso. La señora dice que para editar un cd tienes que tener el respaldo de una compañia editorial por cojones. Le cuento que en mi caso, no tenemos editorial. Me responde que entonces nos hagamos nuestra propia compañia y nos editemos. Parece facil, no? Bien, pues comop le he respondido: Y Primero, hacer tu propia compañia significa:

a) darte de alta en el IAE. Eso implica pagar IVA cada 3 meses... que grupito desconocido se mete en ese berenjenal?
b) registrarte como productor en la SGAE. Señora, yo NO quiero estar en la sgae.

Entonces , deducimos que quiero editarme mi disco sin compañia. Respuesta: No se puede.
Yo le alego que si se puede, puesto que elos gestionan para sus socios y yo tengo derecho a no serlo. Eefectivamente dice. Y respondo que entonces porque la fabrica me pide serlo. Ella al final tiene que admitir que es por el contrato que ( teoricamente no ) les obligan a firmar a los fabricantes : solo pueden sacar cd´s una vez abonados los derechos de autor, y para abonarlos, tienes que ser socio de la sgae. Al final reconoce que la sgae ( y me ha sorprendido ), mata al mercado para todo aquel que no sea socio y le impide editar. Aunque como dice ella " las cosas estan asi, no obligamos...directamente "

Ante mi argumentacion de que la sgae actuaba como si para casarte por lo civil tuvieras que estar bautizado antes, se ha callado y ha dicho por lo bajini: Teoricamente no es necesario, pero efectivamente, es asi.
Seguiamos hablando y la he dicho: A ver, si ante la fabrica demuestro que no soy socio, deberian fabricarme entonces, ya que ustedes no obligan a serlo, no? Entonces denme un certificado de no afiliacion y apañao, me fabrican. Me manda a afiliaciones de nuevo.

DTO: Socios: Bajo, y le pido un certificado de no afiliacion. Me dice que es imposible, que solo puede certificarme ser socio, sertificar " cosas ciertas ". Le digo que si acaso no es menos cierto que no soy socio. Descolocado, me manda " a la puerta de al lado a reclamaciones " a ver si pueden hacer algo.

DPTO. reclamaciones: Me atiende un tio. Le cuento el caso y me manda a reproduccion mecanica. Le digo que de alli vengo y que me de mi certificado de no socio. Me dice que no existe. Mientras, un menda de la sgae pasa al lado y escucha la movida. El perla me dice " ah, no, imposible, para editar algo en este pais TIENES que ser socio de la sgae ". Le contesto que mentira, que la LPI le cede la gestion de los derechos de los socios, no de TODOS los autores. Ante la pillada, hace mutis por el foro y se larga. Me mandan al abogado de la SGAE.

ABOGADO: Le cuento el caso de nuevo. Un chaval majisimo y ultracompetente. Al principio me suelta la charla de las ventajas de la sgae, convenientemente rebatida. Acepta que YO puedo gestionarme mis propios derechos ( lo cual implica y reconoce, que puedo editar sin pagar a la sgae: los 0,50 que pagaria por cd con sgae, de los cuales me devuelven 0,50 menos el 14% de gestion y el 16% de iva, podria ahgorrarmelo, no pagar nada puesto que yo mismo me autoedito y es como cobrar mis derechos, en vez de usar un intermediario para darme mi propio dinero ). Reconoce pues que ellos gestionan a sus socios, no a todos. Seguimos, y reconoce que deberia poder fabricar si algo demuestra que NO soy socio de la SGAE y que SI son mis canciones, lo cual implica que YO mismo gestiono mis derechos. Problema? No hay foprma de demostrarlo...o si? el mismo me ha dado la clave: Las canciones son tuyas si se registran en propiedad intelectual. Ahi he saltado entonces... y si presento el registro de propiedad intelectual y una declaracion jurada de que no soy socio eximiendo a la fabrica de responsabilidades, la fabrica PUEDE hacerme el cd entonces, no? Ante takl afirmacion, ha tenido que responder lo evidente: Efectivamente, la pabrica puede hacerlo entonces SIN PASAR POR LA SGAE NI PEDIR PERMISO, puesto que el registro de propiedad intelectual demuestra que soy el autor Y NO PISO A NINGUN SOCIO DE LA SGAE.
De paso le he comentado acerca de los contratos que firman con los productores fonograficos ( discograficas ) y ha reconocido que hay clausulas leoninas ( no ha querido reconocerlas ilegales, pero si no lo son me corto la mano! ). De hecho lo defendia ( a medias ) hasta que le he citado varios articulos y ha tenido que callarse logicamente.

RESULTADO: ES POSIBLE AUTOEDITARSE SI DEMUESTRAS QUE LAS CANCIONES SON TUYAS Y DECLARAS NO SER SOCIO DE LA SGAE!!!!!!!!!!!

Ha costado y se negaban a reconocerlo, pero es posible. Lo que he sacado en claro es que trabajadores de la sgae son conscientes que asfixian a los grupos pequeños y les obligan a hacerse socios. Me han reconocido que cierran el mercado a los no socios y que actuan de forma monopolistica.

Por cierto, tambien he estado en propiedad intelectual, y registrar todo tu disco solo vale 11,72 euros."

chinaski30
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Mensaje por chinaski30 » Mié 29 Jun, 2005 15:02

por cierto, hablando del titulo del topic, poned la palabra ladrones en el google, vereis cual es el primer resultado que os sale :twisted:

pere_ubu
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Mensaje por pere_ubu » Mié 29 Jun, 2005 15:24

Lo que garantizan las redes p2p es el acceso a una enorme cantidad de hechos culturales que de otro modo (por razones económicas o de disponibilidad) estarían vedados a mucha gente. Garantía, que a mi entender debería ser tarea del estado. Queda, después, en cada uno la decisión de qué ver y qué no. En todo caso, como dijo Alegre, esa decisión conlleva su propio premio o castigo.
Por otra parte, quién no ha bajado (y visto) estupideces con la mula. En lo personal, no conozco a nadie que limite sus descargas a Godard, Tarkovsky, Ozu o Hitchcock.
El que esté libre de pecado...

Pajarico
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Mensaje por Pajarico » Mié 29 Jun, 2005 16:12

chinaski30 Ese es el post de anne, del que se hablo antes, y lo de ladrones ya se puso. :wink:

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Kurinoki
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Mensaje por Kurinoki » Mié 29 Jun, 2005 16:24

La pregunta de shimoda sobre DÓNDE va el dinero ( parte de él ) , es muy interesante . Yo he leído algo por ahí , pero , sin pruebas , no lo reproduzco .
En todo caso ciertas posturas son muy curiosas , como si se tratara de pagar servicios prestados . No sé , la verdad estoy un poco confuso , pero visto el desaguisado de los canales de TV , se puede pensar de todo .
En fin sigamos disfrutando de nuestra libertad actual , con un buen programa de enmascaramiento ( Hazard , por ejemplo ) para que se jodan :mrgreen:
El camino más corto entre dos puntos depende de quién dé las instrucciones .

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ubik
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Mensaje por ubik » Mié 29 Jun, 2005 17:04

No soy partidario de enmascarar la IP. A mí entender es confirmar para "ellos" que lo que estás haciendo es algo ilegal y que tratas de esconderte por ello.

Por cierto, kurinoki, ¿donde puedo leer algo de dónde va el dinero de la $$$$?

saludos,

FJMM
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SGAE

Mensaje por FJMM » Mié 29 Jun, 2005 17:22

Hola a todos:
yo creo que no os dais cuenta de la bondad de esta sociedad, voy a explicaros cual es su bondad,
yo paso a dvd los videos familiares, bautizos, comuniones, comidas familiares etc..., también hago vcd de fotos digitalizadas y claro pago el correspondiente canon por soporte utilizado en estos menesteres de los que yo soy el artista, autor..., entonces cuando yo sea un artista, autor jubilado recibire de la sgae la parte que me corresponda :?: :?: :?: :wink: .
no digais que no suena bien, sonaria mejor si fuera cierto, os suplico que no me llameis sarcastico, o si lo soy

saludos

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juan_0316
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Mensaje por juan_0316 » Mié 29 Jun, 2005 17:59

ubik escribió: ¿Y si la página hubiera estado alojada en algún otro servidor?, ¿Se hubiera atrevido la $$$$ a demandar economicamente o simplemente a pedir el cierre?
Pues nadie lo sabe, pero "públicamente" la $$$$ no insulta a nadie, y la AI permite que en sus ciberespacios se haga y además a tutiplén, cuando debiera ser además quien diera más ejemplo.
Bienaventurados quienes se ríen de sí mismos, pues nunca les faltarán motivos

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tirapalla
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Mensaje por tirapalla » Mié 29 Jun, 2005 18:06

Lo del grupo este que quiere editar sin ser socio de la SGAE me parece un poco idiota.

El problema no es de la SGAE en este caso, si no del fabricante de cds que no se lo quiere fabricar sin acreditar que pertenezca a la SGAE.

Si se puede hacer un cd, si declaras que ni eres miembro de ninguna sociedad gestora, ni lo quires ser. Y atestiguas que la grabación es original tuya y te quieres autoeditar.

Si esa fabrca son tan cortitos que aún así no lo quieren hacer, que se vayan a otra.

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tirapalla
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Mensaje por tirapalla » Mié 29 Jun, 2005 18:28

Manifestaciones? No sirven de nada, hace mucho tiempo que dejaron de surtir efecto tenemos numerosos ejemplos y bastante recientes, desde el mismo momento que se puede hacer un recuento de la gente y unos dicen 100.000y otro 700.000 ya te puedes imaginar de que sirve.
Si que sirven. Cuando son muy gordas, pueden hacer cambiar la actitud de algún político, haciendole pensar en que la gente no se va a quedar de brazos cruzados mientras le mamonean.

Lo malo es que últimamente solo se hacen manifestaciones que son totalmente manipuladas por grupos que lo único que pretenden es crear crispación. Se ha descubierto que es un buen sistema de chantaje y se está utilizando de una manera demasiado a la ligera. He visto manifestaciones por cualquier gilipollez y sin sentido. Y luego, para lo que realmente importa, nadie hace nada. La gente se deja manejar como borregos y no se dan cuenta los pobres.
Que hace la SGAE pues juega con la ley y con su enorme bufete de abogados...solo el que conoce las reglas puede jugar. Nosotros tristes ciudadanos o nos hacemos con otro bufete de abogados o recemos porque algún juez sensato cambie las cosas.
Tienes toda la razón. Si yo fuese abogado y tuviese mucha pasta y tiempo libre, iva a estar llevando a juicio a todo quisque. No se salvaba nadie.

Siento admiración por esos abogados o ciudadanos, que se niegan a pasar por el aro y denuncian y cuestionan leyes de ayuntamientos, gobiernos, polícia, etc ...

La gente se cree que por el gobierno manda, puede hacer lo que quiera, y no es así. Una ley puede ser anticonstitucional y ser declarada así por un tribunal y por lo tanto anulada, lo mismo pasa con leyes de tráfico, ayuntamientos, … y lo que sea. Pero claro, son pocos los abogados o ciudadanos de a pie, que tienen los cojones para hacer cosas así.

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Jacob
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Mensaje por Jacob » Mié 29 Jun, 2005 23:16

tirapalla escribió:Lo del grupo este que quiere editar sin ser socio de la SGAE me parece un poco idiota.
:shock: ¿Por qué?
tirapalla escribió:El problema no es de la SGAE en este caso, si no del fabricante de cds que no se lo quiere fabricar sin acreditar que pertenezca a la SGAE.

Si se puede hacer un cd, si declaras que ni eres miembro de ninguna sociedad gestora, ni lo quires ser. Y atestiguas que la grabación es original tuya y te quieres autoeditar.

Si esa fabrca son tan cortitos que aún así no lo quieren hacer, que se vayan a otra.
Ya, claro. Pues nada, hombre, gracias por la información. Ahora va a resultar que las fábricas van detrás de los grupos para regalarles las copias...

Lo que hay que oir...

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Mensaje por Kurinoki » Jue 30 Jun, 2005 02:59

ubik el Hazard no enmascara la IP ( a mí tampoco me gusta ) , símplemente hace que el ordenador aparezca apagado en los barridos de IPs indeseadas , que , quisiera yo saber para que coño hacen esos barridos ( hoy llevo 8844 gilipollas para los que mi ordenata está apagado ) .
Ya he dicho en mi post que sin una prueba o razón consistente ( que no la daban ... porque seguro que es difícil ) yo no iba a transmitir lo que había leido .
Ahora van 8875 gilipollas . :twisted:
El camino más corto entre dos puntos depende de quién dé las instrucciones .

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ubik
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Mensaje por ubik » Jue 30 Jun, 2005 09:48

OK, entiendo tus razones.

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