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Publicado: Dom 19 Jun, 2005 03:35
por zorpiento
La intolerancia y los prejuicios, son el velo a través del que miran muchos. Un velo anclado al cerebro, y soldado al craneo a conciencia.
Un rescollo a superar tremendo, muchos no pueden ver a un homosexual sin asociarlo a promiscuidad, a loca o a persona desviada, se siguen girando las cabezas cuando por la calle dos personas del mismo sexo se besan.
La manifestación de hoy es la prueba de ello, 1 millon y medio de personas se movilizan en contra de que otros sean normales. Recalcar la diferencia. Los gays lo tienen dificil, porque ¿cómo se lucha contra la intolerancia inculcada?... Quizás el paso del tiempo a través de nuevas generaciones más abiertas sea el único camino.

La excusa del peligro de la familia para ponerse en contra del matrimonio gay, me parece rastrero,¡La Familia! un lema que atrae a masas utilizado como doble filo ¿quien está en contra de la familia?, ¿que cojones le pasa a la familia porque haya algunas familias gays reconocidas por la ley? ¿Los heterosexuales dejaremos de casarnos? ¿todos nos volveremos homosexuales?
Aun peor es el apestoso oportunismo del PP, pero bueno el PSOE haria lo mismo... son políticos y son así de asquerosos. Y la iglesia siempre diciendonos como tenemos que vivir, y colocando en la cabeza de la gente cazuelas opacas en vez de velos. (como vi en la TV en un cartel que me hizo gracia: "Los curas que digan misa")

Lo que decía antes, el tiempo. Llegará un momento en que la gente no haga diferencias y se instaure como normal. Esa es la tendencia.
Aunque seguirá existiendo homofobia, racismo, odio, envidias y antireggeaton, y es que somos humanos, no lo olvideis. :?

Publicado: Dom 19 Jun, 2005 12:23
por cernickalo
zorpiento escribió: La manifestación de hoy es la prueba de ello, 1 millon y medio de personas se movilizan en contra de que otros sean normales.
OJO. 1.500.000 según los organizadores. Según la policía, 166.000. :juas: :juas: :juas: :meparto:

Sospecho que el PP ha encargado el recuento de manifestantes al mismo que lo hizo en las manifas en contra de la guerra de Irak, pero poniéndole las gafas al revés. :mrgreen:

Saludos.

Publicado: Dom 19 Jun, 2005 12:34
por FLaC
zorpiento escribió:Aunque seguirá existiendo homofobia, racismo, odio, envidias y antireggeaton, y es que somos humanos, no lo olvideis. :?
Mi odio más animal seguirá creciendo hacia el reggaeton, ni siquiera 50 años podrán hacerme más tolerante hacia tamaña expresión del mal gusto humano. :mrgreen:

Publicado: Dom 19 Jun, 2005 12:58
por Txopito
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Publicado: Dom 19 Jun, 2005 14:38
por Oldsen
¿Por qué tiene que haber un día del orgullo gay? Ser gay es una circunstancia, como lo es ser heterosexual, moreno o rubio... no son cosas de las que estar orgulloso, ni dignas de celebrarse...

¿Por qué ha de entenderse a los gays y lesbianas como un colectivo? ¿Por qué no hablar simplemente de un mundo poblado de seres humanos que tienen la maravillosa capacidad de relacionarse, incluso de enamorarse, sin plantearnos si ese amor es heterosexual u homosexual? Lo contrario, lo que se hace hoy, me parece discriminación igualmente: tan mala es la marginación como la exaltación absurda. Considero una tontería la creación de guetos como Chueca. Es disociar por disociar. No es especialmente relevante, pero sí significativo: la homosexualidad no se trata con naturalidad hoy, ni por el bando a favor ni por el bando en contra.

¿Por qué hay que clasificar tanto? Y si mañana, un señor, casado con una mujer, se enamora de un amigo, ¿tiene la obligación de decir a los demás: "soy gay", de salir del armario (como payasamente se lo denomina), para no ofender? ¿Y si después de eso se enamora de una mujer? ¿Tiene que decir: "Oyes, que vuelvo a ser heterosexual", para no ofender a los heterosexuales? ¿Por qué la gente se cree que tiene que dar explicaciones sobre sus preferencias sexuales?

Y en efecto, considero que la homosexualidad de una pareja no es relevante para juzgar si ésta puede o no puede adoptar a un niño.

Publicado: Dom 19 Jun, 2005 14:48
por bluegardenia
Totalemente de acuedo con esa incapacidad humana de vivir las situaciones, sean cuales sean, con normalidad; sería de una gran tranquilidad hacerlo y daría calidad de vida...por tanto a los políticos no les interesa ese punto de vista de mar en calma.
Tampoco debemos olvidar que, como le ha sucedido a las mujeres durante tanto tiempo, son personas que han estado marginadas y con frecuencia apaleadas física y moralmente con lo que ciertas reacciones se comprenden y al menos yo las considero transitorias.
Un saludo :wink:

Publicado: Dom 19 Jun, 2005 15:01
por Oldsen
bluegardenia escribió:por tanto a los políticos no les interesa ese punto de vista de mar en calma.
Totalmente de acuerdo. La paz, la tranquilidad y los buenos alimentos no son tan electoralmente rentables como el jaleo.
bluegardenia escribió:Tampoco debemos olvidar que, como le ha sucedido a las mujeres durante tanto tiempo, son personas que han estado marginadas y con frecuencia apaleadas física y moralmente con lo que ciertas reacciones se comprenden y al menos yo las considero transitorias.
Deseo con todo mi corazón que tengas razón en esto último.

Publicado: Dom 19 Jun, 2005 17:22
por Rotwang
Txopito, en alusión a la tira cómica que has posteado, ¿te parece cierto que todas las personas que se manifiestan en contra del matrimonio y la adopción son ultracatólicos y de extrema derecha? Yo creo que no, hombre, es algo exagerado. :roll:

Publicado: Dom 19 Jun, 2005 17:56
por Txopito
Rotwang escribió:Txopito, en alusión a la tira cómica que has posteado, ¿te parece cierto que todas las personas que se manifiestan en contra del matrimonio y la adopción son ultracatólicos y de extrema derecha? Yo creo que no, hombre, es algo exagerado. :roll:
Pues no había que ver más que las imágenes de la mani, los vitores a Rouco y su sequito, las banderolas españolas, los lemas, etc...
Si no lo eran todos, una gran mayoría, los demás manipulados, por ejemplo todos los niños que había allí, menudo ejemplo de tolerancia y educación, vergonzoso!

Publicado: Dom 19 Jun, 2005 18:12
por bluegardenia
La utilización de los niños en expresiones públicas como la que comentamos es lamentable y peligrosa; uno no puede arrogarse la voluntad del niño por muy padre que sea y colocarlo delante de un pancartón, sosteniendo alguna cartulina o directamente gritando algún lema teledirigido. Parece muy apropiado predicar un modelo familiar recurriendo a bajezas como ésa; los retrata.
Se tuvo que hacer difícil tirar una foto o grabar un video para noticias sin que apareciera la figura de algún menor, muy menor, creo que El País ha estado certero hoy en su portada eligiendo una foto en la que Rouco era lo de menos, el punctum barthesiano que tuve mirándola fue el rostro pixelizado de un niño.
Luego nos quejamos de la prensa rosa y el negocio que muchos hacen con sus hijos en portadas vomitivas.
Gran cantera para el futuro.

Publicado: Dom 19 Jun, 2005 18:30
por galateak
Bueno, primero de todo me parece que en este pais (en el que muchos presumen de democratico y libre...) la triste realidad es que no existe tal libertad...

No hay mas que ver las opiniones en los foros para darse cuenta que lo que han conseguido nuestros politicos (TODOSS; SIN EXCEPCION), es convertir una España que ahora podria ser moderna y liberal, en un estado represivo, lleno de odios y resentimientos, y, por mucho que pese a algunos, dividido en dos Españas paralelas...

De verdad hay alguien que se crea la pantomima que unos y otros nos hacen ver a diario????

Nuestros escenario politico es, mas que otra cosa, un teatro de guiñoles, donde los politicos son meras marionetas manejadas por intereses mucho mas altos y poderosos que nada tienen que ver con la conviccion politica ni ideal alguno...

A mi me parece que en pleno siglo XXI no puede estar una sociedad, en teoria moderna, como la española, debatiendo ciertos temas sin plantearse si realmente hemos evolucionado un apice...

O no es acaso una tremenda hipocresia que estemos viendo en los telediarios todos los santos dias casos de abusos, de malos tratos, de abandonos, etc y ahora nos rasguemos las vestiduras porque dos homosexuales quieran adoptar...??? POR FAVOR!!!

Y cada dia me produce mas vergüenza ver como mi pais se vuelve un nido de hipocritas y extremistas, incapaces de mover un dedo por los problemas reales pero totalmente dispuestos a formar parte de un circo por salir en una foto que mañana nadie recordara... me pongo enferma!!!

Que el PP haya formado semejante teatro para salir en la foto junto a obispos y demas fauna de la iglesia (que justo son los que se la estan cargando...) = IMPRESENTABLE!!!!!!!!!!

Que el PSOE intente hacer creer a todo el mundo que estan muy concienciados con el tema, y lo utilicen como arma arrojadiza para anotarse un buen puñado de votos = IGUAL DE IMPRESENTABLE!!!!!!!!!!

Que la gente se quite la venda de los ojos, y dejemonos de hipocresias, y de argumentos partidistas de uno y otro bando... De verdad alguien se cree que la gente que no haya ido a la manifestacion ve perfectamente el matrimonio entre homosexuales y las adopciones???? VENGA HOMBRE!!!
Somos, y seremos, por lo que se ve, un pais de hipocritas, donde por ahora demandamos igualdad cuando nosotros mismos las quitamos...

Y sino, ese niño que tenga como padres a una pareja homosexual, tendra las mismas oportunidades en el colegio??? en el instituto??? la respuesta es que no, por mucho que vayamos, o no vayamos a la manifestacion somos demasiado intolerantes y cinicos para pedir ser todos iguales...

En opinion, a estas alturas no deberia haber comunidad gay, ni gettos como chueca (TOTALMENTE DE ACUERDO CON VOSOTROS), sino que TODA persona tendria que poder casarse con quien estime oportuno y, si lo desea, y respeta ciertos derechos, poder adoptar independientemente del sexo, color, estado civil y demas historias... y desde luego los partidos politicos que utilizan este tema como les conviene en cada momento, a favor y en contra, deberian recibir un absoluto rechazo por hipocritas y manipuladores...

PD: :roll: vaya chapa...ejem, es que me enervo!!!

Publicado: Lun 20 Jun, 2005 12:29
por Rotwang
...las banderolas españolas...
Hombre, yo creo que ya deberíamos quitarnos la idea anticuada de que la bandera de España es símbolo de ultraderecha, a no ser que lleve el águila imperial.

Publicado: Lun 20 Jun, 2005 12:50
por guantemano
Algunas fotos de la mani (la de los liberales, claro):

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Esta es la mejor, pero hay verla en grande para apreciar el detalle de la bandera:

Por la libertad

Pero tienen toda la razón. Donde esté una verdadera familia ejpañola, que se quiten los maricones:

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Publicado: Lun 20 Jun, 2005 12:58
por Morrissey21
Qué miedo. :?

Publicado: Lun 20 Jun, 2005 12:58
por bluegardenia
Yo sigo indignado con la utilización de los niños, es tan infame como el ponerlos a coser ropa o a reptar en la mina. :cry:

Publicado: Lun 20 Jun, 2005 13:07
por dorn1
Y no eran ni uno ni dos: eso sí da miedo. El fascismo cotidiano está demasiado vivo: arropado, cómo no, por los que reciben sus votos.

Publicado: Lun 20 Jun, 2005 13:18
por alegre
:D Me gustaria dar las gracias a koki, que como es habitual , tiene gracia para sacar los temas interesantes y enfocarlos de tal forma que todos tenemos cabida a la hora de opinar.

También me han emocionado varias posteadas por lo sinceras y por lo libres de prejuicios a la hora de expresar su posición (desde el mas facha hasta el mas rojo, desde el mas hetero a la más less y el no menos homo.
Desde el que ama a los niños hasta el que le suponen una molestia, que de todo hay...

Me siento satisfecho de poder participar en hilos como estos.

Una vez dicho esto, lo que sigo teniendo claro es que la derecha se pasa por el forro la ley del Psoe y saben que solo les hace falta ganar una eleccion para cambiarla, aparte que los secretos mecanismos de la adopccion estan ahi para llevar el agua a su molino, argumento este ultimo valido tambien para la hipócrita izquierda parlamentaria.

Entonces...¿ para qué sirve esta manifestación en la que han embarcado o permitido embarcarse a la iglesia católica y su jerarquia con el notable desprestigio en el que han incurrido frente al resto de ciudadanos?

¿Que relación tiene esta manifestación con la anteriores?

Realmente los motivos de las manifestaciones en si mismo no son lo importante, lo importante es crear un nucleo de militantes "entrenados" en los desplazamientos allá donde la causa les llame, como brigadas de choque ante futuros acontecimientos.

En mi opinion la derecha estará patuidifusa por como perdieron las elecciones del 14M, hasta que recuperen el poder y dentro de sus buenas relaciones internacionales, no dudan en emplear y es mas preparar a sus militantes y allegados en prevision de futuras situaciones que los exijan preparados.

Y estoy hablando de como se han resuelto las elecciones democraticas en Ucraina(Naranja) y en paises de asia central de cuyo nombre no voy a acordarme aunque quiera...

Vamos que
Rotwang escribió:
Hombre, yo creo que ya deberíamos quitarnos la idea anticuada de que la bandera de España es símbolo de ultraderecha, a no ser que lleve el águila imperial.
Porque, se está creando una derecha que no tiene nada que envidiar en las formas y comportamientos a los de la extrema derecha, cuyos miembros convenientemente "bautizados" por la patina democrática
dan presencia física a estas manifestaciones...

En fín, pilarín, me huelo que de estos polvos saldran futuras enlodazadas revoluciones "azules".


Es una opinion...

Un saludo

Publicado: Lun 20 Jun, 2005 14:42
por pepevi55

Publicado: Lun 20 Jun, 2005 15:01
por dorn1
pepevi55 escribió:Hola,

Juan Manuel de Prada en El Semanal.

Saludos.
Si el derecho imita la naturaleza, debiera positivar la poligamia sin duda. Y por supuesto también el abandono del "hogar" del macho. Pues no hay nada en la naturaleza que obligue al macho a permanecer tanto tiempo con las crías. Otro ejemplo de falacia naturalista: Primero al inferir incorrectamente desde un nivel al otro; después, al tomar por natural lo que es histórico.

Nada me extraña viniendo del ABC.

Publicado: Lun 20 Jun, 2005 15:05
por bluegardenia
Desconozco términos y ámbito de derecho y jurídicos pero creo que el amigo J.M. tiene presente tanto el matrimonio jurídico como el sacramental, aunque éste no lo explicite. Y repito, que aún sin conocer el ámbito legal que él parece dominar, la letra rezuma naftalina y no sé si proviene de su abrigo o del de la ley.
Convención sobre los Derechos del Niño