¡¡¡Sí a la historia del arte!!!

StuG_III · Mensaje por **StuG_III** » Mié 11 May, 2005 15:20

Todo esto pasa por entender la Universidad como una mera prologancio del mercado laboral, es decir, tecnificación de la enseñanza de grado. Uno de los argumentos mas usados y a la vez mas ridiculo es que un historiador, filosofo, filologo, arte,... no es util para la sociedad xq no hace, construye, fabrica algo, es decir, no se ve un resultado pragmatico de su anterior docencia. Esto es vil y ridiculo xq x ste razonamiento ya me diras d q coño le sirve a la sociedad otreo informatico mas, otro ingeniero en telecomunicaciones mas,... La Universidad debe ser entendida hoy dia como para lo q realmente se creo: difusión del SABER.Si señor licenciado en carrera cientifico-tecnica, el mundo no solo se compone de chips, placas, lenguajes binarios y demas parafernalias. Y como q son mas faciles???. Señor informatico, analizeme usted el proceso de desintegracion del Imperio español en suramericana y la influencia de las corrientes politicas inglesas y francesas, asi como intervenciones directas de sus gobiernos, hasta llegar a las independencias y como estas afectan al marco politico-economico internacional en general y español en particular en la Europa de los siglos XVIII-XIX-XX. Y como puede ser q yo, sin haber cursado una carrera tecnica y estando estudiando Historia en la UB, sepa mas de programacion en varios lenguajes, realizacion de bases de datos y gestion de intranets y servidores que un LICENCIADO EN INFORMATICA (sistemas o gestion, da iwal)????. Y la verdad, eso de q somos paletos x estudiar humanidades.....pasate cualkier dia por el bar de alguna facultad tecnica y veras el sin fin de NERDS asociales y pijos cn disfunciones mentales q lo pueblan......
[/i]

Alonso_Quijano · Mensaje por **Alonso_Quijano** » Mié 11 May, 2005 15:20

Se me había repetido el mensaje. Solo quería anotar dos cosas: una era que se ha creado un tópico con eso de que "el que vale a ciencias y el que no a letras", y creo que está fuera de razón; la otra, que es más importante, es señalar la posibilidad de manipulación a través de los medios de comunciación. Tampoco es cuestión de ponerse paranoico, pero sí constatar el hecho de que cada vez hay más cortapisas para ese acceso a la cultura que se supone que se nos garantiza. Prácticamente, la cultura se ha hecho un bien de "ricos", y esto se extrapola a todo su campo: precio de libros, de películas y de música; precio del cine, teatro, ópera; publicaciones serias sobre temas serios; ediciones y formatos de libros y películas; etcétera. Si alguien se pregunta ¿y esto que tiene que ver? Pues tiene que ver con que todo forma parte de una misma actitud frente a la educación, que proviene de muy diversas vías, y para la cual corren malos tiempos.

Disculpad por el mareo de cambio de sitio de los post, pero ahora está como debe ser (no estaban bien ordenados).
Saludos.

FLaC · Mensaje por **FLaC** » Mié 11 May, 2005 16:31

elnukleo escribió:Somos uno de los paises (por no decir el que mas)con mas universitarios... no se quiere invertir mas pasta en educación: resultado comienzan a quitar carreras "poco útiles" porque el estado no se iba a permitir el lujo(ironía por supuesto) de "educarnos" para luego producir poco dinero

El fin de la universidad no es formar trabajadores, sino personas. Pequeño matiz.

elnukleo escribió:el estado está saturado de licenciados en carreras humanisticas q solo sirven en la mayoría de los casos para cubrir puestos de profesor substituto... las listas de profesor substituto estan desbordadas...solución... quitamos carreras(o plazas)... en catalunya parece ser que van a quitar incluso las listas para evitarse follones.

Esos mismos licenciados en carreras humanisticas servirían para decirte que, por ejemplo, humanística lleva acento en la primera i, o que sustituto hace ya mucho tiempo que se escribe sin la b.

elnukleo escribió:Porque por ejemplo ya me direis a donde van a parar los cientos de licenciados de bellas artes...no hacen falta tantos diseñadores ni tantos pintores ni tantos....

¿A restaurar cuadros? ¿A mantener el patrimonio? ¿A mantener los monumentos para que sigan viniendo a España turistas de los cuáles vivimos todos?

fordperfect escribió:Esto ya es otra cosa, aunque si valen para más que para profesor sustituto. En general, son muchísimo más fáciles que las carreras de ciencias, y puntúa igual para opositar a funcionarios de estado, autonomía, municipios e unión europea.

Serán más fáciles, pero a ti aún te queda mucho por aprender: delante de U (de Unión Europea, por cierto, con mayúsculas) se escribe Y, no E.

fordperfect escribió:La verdad es que me sorprenden muchas de la cosas que se pueden leer en este hilo. Veo mucho "letrista" que imagino aficionado a clamar contra la perfida y demoníaca hiper-mega-super-especialización, pero que (¡ahí le duele!) cuando el demonio está en su casa ya no le parece tan malo.

Claro, por eso borramos de un plumazo las filologías, ya que quitando la historia y la literatura de sus planes se nos quedan en meras escuelas de traducción. Si total, con estudiar 6 créditos de civilización francesa (incluye historia, geografía y situación actual) sobra, ¿para qué íbamos a querer tener asignaturas anuales y separadas?

botibol · Mensaje por **botibol** » Mié 11 May, 2005 18:11

Antes se me ha pasado:
Gracias a todos los que habeis mostrado interés y a todos los que habeis echado la firmita de rigor, un saludo.

hattusil · Mensaje por **hattusil** » Mié 11 May, 2005 23:01

Informándome parece que lo que se busca es hacer una carrera "trivial" de culturilla general, el problema es saber donde quedará la investigación y la formación de investigadores, porque es una de las funciones de las universidades (aunque sean facultades de letras). De todas formas, parece que se busca establecer unos másters (buscando la pasta descaradamente) que lo que harían realmente sería funcionar como segundos ciclos, pero pagados, claro está, a precio de máster.

Nos vemos.

KilgoreTrout · Mensaje por **KilgoreTrout** » Mié 11 May, 2005 23:41

kolakor escribió:PUFFFF....es de vergüenza, kada partido ke llega al gobierno se carga un poko mas la edukacion y la kultura......se creen ke a traves de la kultura pueden influir en los votos, eso es lo uniko ke les importa de verdad, arrimar el askua a su sardina, es komo decir si kontrolamos la kultura podemos inkulkar las ideas ke a nosotros nos vienen mejor, eso o algo parecido....piensan ke pueden kontrolar a los votantes del futuro (o en potencia) a traves de la educacion ......patetiko!

Desgraciadamente, en este caso daba igual el partido que estuviera en el poder. Esto, se supone, es un proceso de convergencia europea impulsado por los dos partidos mayoritarios. Te doy un ejemplo, hace algo más de dos años, había otro partido en el gobierno, yo hacía 5º y fue objeto de una especie de estudio para terminar de rematar esos cambios. Esta eliminación masiva de carreras parece ser la consecuencia de todo esto. Con esto no quiero defender a nadie, al contrario, los dos grandes partidos son responsables directos de esta situación.

Saludos.

Gawyn · Mensaje por **Gawyn** » Jue 12 May, 2005 00:22

pasate cualkier dia por el bar de alguna facultad tecnica y veras el sin fin de NERDS asociales y pijos cn disfunciones mentales q lo pueblan......

Creo que no hace falta contestar a esto, ¿no?

Alonso_Quijano · Mensaje por **Alonso_Quijano** » Jue 12 May, 2005 02:30

Flac, me ha gustado mucho tu post

Personalmente me molesta muchísimo esa diferencia en cuanto dificultad que se intenta hacer entre las carreras de letras y las de ciencias; quizá es que soy muy cortito, pero yo no acabo de ver la extrema diferencia esa que apuntan los de ciencias (lo malo es que ya empezamos catalogando...). Quiero pensar que la frase de elnukleo ("el estado está saturado de licenciados en carreras humanisticas q solo sirven...") es una interpretación del pensamiento de los "mandamases" para justificar la supresión de diversas carreras de la rama humanística, y no una opinión personal suya... Y lo de las oposiciones a que se refería fordperfect, yo no lo veo tan claro; aunque la pregunta no es "cuánto más difícil", sino "para qué sirve", qué utilidad, qué es antes. La dificultad ante las dos ramas del conocimiento depende del tipo de "mente" que tenga la persona; unos no sabrán resolver un logaritmo neperiano, pero otros no sabrán leer un párrafo de más de 2 líneas. Quien se "cargue" la Historia, se carga la vida de los pueblos y, en definitiva, de la Humanidad misma. Con todo, prefiero inclinarme por el sentido común, que os ilustro con la siguiente cita de un gran aforista alemán:

Es cierto, mis zapatos no puedo hacérmelos yo mismo, pero eso sí, señores, no dejaré que nadie me prescriba mi filosofía; los zapatos sí que me los mandaré hacer, yo no puedo hacérmelos.

Hatt, tú siempre tan preciso!! Como todo buen científico, primero hay que documentarse, y eso que eres de letras (

)... es que la "Ciencia" no son solo las matemáticas, la biología y la física, pero eso es otra historia... Así que la intención es parir un "engendro" donde reunir lo que hasta ahora era materia de diversas licenciaturas... esto me hace recordar con mucho miedo cuando en la Facultad me cambiaron el Plan de Estudios y "oh, sorpresa!": las asignaturas que antes se daban en un año académico, se iban a dar en la mitad de tiempo (tendríamos que haber aplaudido al "iluminado") -por cierto, fue un fracaso-. Lo de los másters tampoco me sorprende, porque como todo vale siempre que haya pasta por medio... Si ya con la LOGSE y las sucesivas reformas era para echarse a temblar, solo faltaba meterle mano a la Universidad... Los "profes" de esta página podrán dar fe, pero mi impresión es que cada vez los adolescentes saben menos, y en la Universidad no se exprime el conocimiento como se debe. Resultado final: "a menos Educación, menos capacidad crítica; y a menos capacidad crítica, mayor poder". Como decía el título de un disco de Rosendo: "veo veo mamoneo".
Saludos.

FLaC · Mensaje por **FLaC** » Jue 12 May, 2005 13:25

Alonso_Quijano escribió:Los "profes" de esta página podrán dar fe, pero mi impresión es que cada vez los adolescentes saben menos, y en la Universidad no se exprime el conocimiento como se debe.

Mis alumnos no es que sepan poco, es que no saben nada. Y si alguno entra por aquí, que lo dudo, seguro que es el que ha sacado un 9 (el único).

FordPerfect: si tan fáciles son las carreras de letras, en lugar de lo que hayas estudiado podías haber hecho 3 ó 4 carreras de letras en el mismo tiempo y así serías el que más puntos tendría para acceder al funcionariado.

elnukleo · Mensaje por **elnukleo** » Jue 12 May, 2005 13:59

1.Esto va para FLAC si no pongo acentos es sencillamente porq no me molesto y punto... a ti no te tengo q demostrar nada... veo una estupidez escribir acentos en un foro o molestarme a corregir errores. De la misma forma que escribo "que" con una sola "q"..

2. Los licenciados de bellas artes acaban en un 70/80 % de profesor (soy uno de ellos ) y no lo digo yo, lo dice el propio decano y los propios profesores o sea que no quieras saber mas de la cuenta.

Esto para Alonso_Quijano efectivamente yo las frases las utilizaba como síntesis de lo que se piensa desde el ESTADO...pero veo q se me ha malinterpretado...

FLaC · Mensaje por **FLaC** » Jue 12 May, 2005 18:09

elnukleo escribió:1.Esto va para FLAC si no pongo acentos es sencillamente porq no me molesto y punto... a ti no te tengo q demostrar nada... veo una estupidez escribir acentos en un foro o molestarme a corregir errores. De la misma forma que escribo "que" con una sola "q"..

Vale, si tu pasas de escribir bien yo paso de descifrar tus mensajes. Porque "veo una estupidez" perder el tiempo intentando adivinar si escribes una palabra llana, aguda o esdrújula.

Ottto · Mensaje por **Ottto** » Jue 12 May, 2005 18:20

Algunos de los jovenzuelos que acabamos de salir del instituto algo sabemos, o eso intentamos

FLaC · Mensaje por **FLaC** » Jue 12 May, 2005 19:54

Ottto escribió:Algunos de los jovenzuelos que acabamos de salir del instituto algo sabemos, o eso intentamos

Ánimo, no te dejes empapar del clima de "incultura general" que nos toca vivir. Y si vas a la facultad, exprime a tus profes todo lo que puedas, pídeles referencias de todo lo que te interese, pásate por sus tutorías (si es que van) y todo lo que se te ocurra.

De mis alumnos, quizá dos o tres por clase se interesen por aprender, y la mayoría de los que se interesan solo lo hacen por sacar mejores notas, y no por aprender cosas nuevas.

alegre · Mensaje por **alegre** » Jue 12 May, 2005 19:56

8O caray, pues en eso de escribir bien estoy con FLaC, cuando empece en el foro no me paraba en nada, pensaba como elnukleo, "total si yo lo entiendo".

La verdad que ahora me sorprendo poniendo acentos (es una intencion) y procurando construir lo mejor posible las frases para que se comprenda mejor lo que quiero decir.

En fin, que sí, que eso de las prisas es una excusa que yo mismo me daba.

Ahora por respeto al resto de compas, procuro esmerarme un poquito mas cada dia y a fin de cuentas yo tambien salgo beneficiado.

Reservo las abreviaturas para aquellas ocasiones mas informales y que poner mas letras te sale mas caro.

Un saludo y que siga el buen rollito.

PD. Supongo que escribir bien, tambien es un arte, la escena de la escuela de caligrafia en "Hero" de Yemou, me parecio deliciosa.

Topaz68 · Mensaje por **Topaz68** » Jue 12 May, 2005 20:30

Qué bonito es todo esto; la verdad es que no me extraña en absoluto, sobre todo teniendo en cuenta que parece ser que no hace falta saber ni ortografía, ni gramática; hay que tener en cuenta que lo que hace falta hoy en día es saber muchas ciencias, álgebra, física, etc., etc., porque no sé si os habéis dado cuenta, so paletos todos, que los pintores pintan por impulsos eléctrico-químicos, las catedrales se construyeron por mera experimentación matemática, y caulquier manifestación artística o de pensamiento no materializable en fórmulas simplemente no existe, porque no existe el alma del hombre (alma como impulso del instinto creador); hay que fastidiarse, que llevamos años intentando que todos seáis meras calculadoras ambulantes y todavía hay gente que se cree con derecho a plantearse asuntos trascendentales de su vida, como qué soy, a dónde voy... capullo, eres un conjunto de enzimas y punto, y estás aquí por reacciones químicas y te irás cuando tu materia orgánica hay perdido la capacidad de generar energía.
Por cierto, para los furibundos científicos, el AIRBUS A-380, que aparentemente es un producto de purita tecnología, con sus ceros, sus unos, etc. surge de uno de los más humanos sentimientos, que es la capacidad de superación, y a este sentimiento, que es el que nos distingue de los animales (conciencia de mí, qué soy, qué hago, qué puedo hacer), se le han dedicado páginas y páginas (por cierto bien escritas, sin faltas de ortografía, etc.).

alegre · Mensaje por **alegre** » Jue 12 May, 2005 20:45

topaz68 escribió: capullo, eres un conjunto de enzimas

Yo creia que era de petalos, pero en fin...

Un saludo

FLaC · Mensaje por **FLaC** » Jue 12 May, 2005 21:17

alegre escribió:La verdad que ahora me sorprendo poniendo acentos (es una intencion) y procurando costruir lo mejor posible las frase para que se comprenda mejor lo que quiero decir.

En fin, que sí, que eso de las prisas es una excusa que yo mismo me daba.

Ahora por respeto al resto de compas, procuro esmerarme un poquito mas cada dia y a fin de cuentas yo tambien salgo beneficiado.

PD. Supongo que escribir bien, tambien es un arte, la escena de la escuela de caligrafia en "Hero" de Yemou, me parecio deliciosa.

Ese es el espíritu Alegre, y cualquier duda que te surja no dudes en preguntarla... igual que hacemos con el cine, los ripeos, los programas de ordenador, etc.

Ps. No me destripes la peli de Yemou, que cualquier día de estos la veo.

Topaz68 · Mensaje por **Topaz68** » Jue 12 May, 2005 21:20

A lo mejor es cuestión de practicar, pero a mí me gusta intentar escribir bien, con mis acentos bien puestos, mis comas, las frases bien construídas... en fin, igual que hay gente a la que le gusta el cine, hay raros para todo.

dooddle · Mensaje por **dooddle** » Jue 12 May, 2005 21:50

pues yo a raíz de este hilo me he propuesto escribir a partir de ahora con todas las tildes. Antes no lo hacía por comodidad (

), aunque en lápiz y papel soy muy quisquillosa. A partir de ahora, con tildes ande se necesiten.

elnukleo · Mensaje por **elnukleo** » Jue 12 May, 2005 21:59

Si os molesta tanto habrá que escribir correctamente... y volviendo al tema no me expliqué con claridad, yo soy de humanidades y ponía el comentario desde el punto de vista de los que mandan. No estoy de acuerdo en absoluto con lo de quitar "la especialización" no creo que se pueda profundizar en arte, si esta carrera desaparece y se fusiona con otra. Los miles de años de arte desarrollados en cuatro años yo creo que se quedaban cortos otro problema es como desarrollasen el temario en esos cuatro años que yo desconozco y por tanto no puedo hablar.

Saludos.