¡¡¡Sí a la historia del arte!!!

[botibol]

Hola, pues nada hoy hemos estado en el Reina Sofia haciendo un poco el canelo, en un acto enmarcable dentro del sopor producido por la absoluta despolitización de todo ser humano joven, aún así lo de eliminar la carrera es un despropósito y no tiene ni pies ni cabeza, así que por favor informaos y echad una firmita en esta web http://www.sialahistoriadelarte.galeon.com/
Gracias y un saludo.

[dooddle]

bueno, bueno, bueno, que desfachatez!!! pero como van a quitar tantas carreras de letras? pero es lo de siempre, los de letras somos "tontos", los que no valen para hacer cosas indispensables en la vida como los logaritmos, las raices cuadradas o ajustar reacciones químicas. Lo de siempre. ¿Para qué sirve saber lo que pasó, conocer cuadros, de dónde vienen las palabras? Para nada, porque eso no te ayuda a triunfar en la vida (es decir, en los negocios y en ganar pasta). Muy triste.

Un saludo afectuoso de una rata letras puras que siguio (y terminó) después con la carrera de Humanidades.

[ubik]

Animo filososofos, filólogos, historiadores y otros amantes del saber. Menuda jeta tienen los del sistema educativo, ¿que son economistas? ¿O acaso el dinero público no se puede gastar en vez de invertir y multiplicar?¿no es dinero que generamos todos?, pues que se utilize en nosostros.

Por casualidad estoy leyéndome 1984 de Orwell y cada vez le veo más semejanzas con el mundo actual que vivimos. Sólamente se equivocó en 20 o 30 años.

He firmado por supuesto.

[alegre]

es un despropósito y no tiene ni pies ni cabeza

Lo terrible es que si tiene un proposito y tiene sentido cuando vemos como cada vez mas nos quieren llevar a ser ciudadanos matrix.

Ahi va mi firma.

Un saludo

PD. Si alguno de vosotros pensó, alguna vez , "yo no quiero cambios, yo estoy bien asi", ver ahora como este capitalismo salvaje no parara hasta dejarnos convertidos en ignorantes alienados y precarizados socialmente. No en nuestra generacion, pero si en dos o tres generaciones. Vaya mierda sino lo impedimos y en vez de apoyar a los que se les enfrentan,
nos creemos sus mentiras.

[Sanjuro]

vergonzoso, ¿qué nivel cultutral tendrán nuestros futuros ministros de educación, si los de ahora (y ayer) son ya patéticos a todos los niveles? se admiten apuestas...

he firmado, a ver si sirve pa algo

[hattusil]

Pues que queréis que os diga, yo soy historiador y la idea de poner conocimientos básicos comunes no me parece tan mala. Me parece mucho más lamentable el que un historiador del arte pueda acabar la carrera sin tener ni idea de lo que sucede en el período en el que se desarrolla una u otra corriente artística, como pasa actualmente, o que un historiador lo pueda ser sin tener ni idea del arte que engendra dicha sociedad.

Poner dos años, o incluso tres, de materias comunes para tener un conocimiento de arte e historia (y también algo de filología clásica, puestos a pedir...), tras los cuales llegarían dos años exclusivos de especialidad, no me parece tan mal. Sé que sería volver a los planes antiguos, pero es necesaria cierta interdisciplinareidad, ¿no?.

Pero de recortar presupuestos, pues no, ya vamos lo suficientemente mal como para encima que nos dejen con menos dinero.

Nos vemos.

P.D. Que nadie me malinterprete, no estoy diciendo en ningún momento que una carrera es mejor o más necesaria que otra.

[bluegardenia]

Todo este jaleo es bastante más complejo, las Universidades "públicas" están con el agua al cuello, las otras no, las otras saben exactamente cuál es su lugar, qué deben ofertar y la manera de hacerlo mientras la Universidad "convencional" no tiene ni repajolera idea de ello. Cada vez están más cogidas por sus partes por las instituciones que la subvencionan, esos bancos y empresas tan generosos que adjudican becas, organizan cursos y facilitan créditos para alquiler de piso o compra de ordenador. Al tiempo, los órganos de gobierno de la Univ. están desquiciados con los planes de convergencia (vaya disparate que puede salir de ahí, como si esto fuera converger en moneda única, madre mía) europea y sus tronchantes "libros blancos"; a día de hoy tienen una mínima capacidad de decisión, están totalmente maniatados, se reúnen en claustro para fijar el calendario (bueno el calendario ha cambiado y va a cambiar aún más por recomendaciones europeas) y para decidir a qué empresa le entregan la verdadera dirección del asunto. Para terminar tienen siempre por encima el gobierno de turno y sus manías particulares. La Univ. como institución independiente no existe, sus órganos de gobierno son pura burocracia al igual que lo son los departamentos de cada facultad. Los planes de estudio resultantes de ésto no pueden ser otra cosa que auténticos disparates, eso sí, muy bien cuadrados en cuanto a horas, créditos y matrículas. Todo esto lo tienen superclaro al otro lado del Atlántico, hace tiempo que dejaron los escrúpulos de lado, si alguna vez los hubo en ese sentido, y entregaron el circo del aprendizaje a su medio natural, al negocio puro y duro donde las empresas manejan cada Univ. para recolectar a aquellos que saben les darán buen rendimiento una vez terminado el curso (en ocasiones no hará falta terminarlo o se terminará de manera sospechosa) dentro de planes absolutamente específicos o claramente tecnócratas; el resto es desperdicio y como tal debe reciclarse en algún "subnivel". La reserva espiritual europea en el tema, la francesa, según un conocido mío que vive allí y dentro de ese ambiente, está en la misma vía muerta. Visto lo cual el único reducto que queda es la libertad de cátedra de cualquier profesor o la propia inquietud del alumno capaz de cuestionar qué demonios hace él allí, qué es el lugar donde se encuentra y cómo es la relación entre ambos. Si nos olvidamos de la autonomía Univ. respecto de los otros poderes e influencias, es decir, el principio básico a la hora de su creación, todo lo que venga detrás lo hara viciado.

Sobre el caso concreto de la historia del Arte (y de otras licenciaturas o diplomaturas similares) estamos ante una evidencia de lo dicho arriba, de los resultados de una gestión limitada en el poder Univ. tanto por otros poderes como por la falta de talento que hay dentro de ella. Cada plan de estudios es casi sin remedio un acto aberrante y acaban por emerger disciplinas que no tienen el peso necesario que debería tener una licenciatura. Es el claro ejemplo de la historia del Arte.
Más allá de la equivocada aparición de la disciplina como rama académica Univ. estamos ante un campo que nació practicamente viejo y muy encorsetado; nació así y no nos hemos molestado en cambiarlo a lo largo de los años y siglos, seguimos historiando a la manera de Vasari (y éste a su vez lo hacía recogiendo el testigo de algunas tendencias de 15 siglos antes), al rico catálogo, a la sabrosa fecha, a la intocable fuente docuemental, Es triste pero así ha sido y es.
No tengo ni idea si volver a sumergir este tipo de estudios en uno más amplio y genérico con opción de tomar salida en algún año como especialidad sería la solución, a lo mejor lejos de una involución resulta ser lo contrario y se reconoce el error. Lo que no deja lugar a la duda es que tal y como está planteada la licenciatura de Hª del arte a día de hoy es insostenible y si me apuras ridícula. No valen las falsas distinciones entre letras y ciencias, todo aprendizaje normal y sano debe ser científico, el resto son etiquetas y el futuro (en algunos afortunados casos ya el presente) las fronteras en este sentido no existen y ambos polos son fuente de conocimiento el uno para el otro.
Si sólo fuera eso se podría reformar, buscar cierta salida o impulso, pero el problema de fondo viene en lo dicho, en la propia disciplina y su nula evolución desde hace siglos. Si de verdad se quiere y se desea una hª del arte de verdad se antoja necesario abandonar los métodos implantados hasta la fecha y estoy convencido de que puede existir una forma de hacer historia del arte (y de la Historia en general) auténtica y profunda; si yo la supiera no estaría tecleando a estas horas en esta web. Pero si hay un camino hacia ella es el comentado, dar la vuelta (giro copernicano) a los hábitos actuales y supongo que para ello habrá que pensar mucho y que éste ejercicio lo hagan personas capaces y no burócratas de nulo talento o sometidos a órdenes superiores.
No creo que nadie esté negando a otro la libertad de ser historiador del arte sino cambiando la manera de llegar a serlo. Si estos cambios los realizan los políticos, las altruistas instituciones llenas de obras sociales subvencionadoras -aka- Bancos y Cajas sobre la necesidad de una norma burocrática, todos conocemos qué tipo de resultado vamos a tener.

Firmado: alguien que se licenció en Hª del Arte hace años.

[etayo]

Mmmmmm... no se donde acabaremos...

[FLaC]

Es todo una mierda así de grande (que cada ponga la mano a la altura que crea conveniente, la mía llega al piso de arriba).

En fin, yo ya firmé en su momento. NO a la conversión de las filologías en meras escuelas de idiomas. NO a eliminación de las humanidades.

Tenéis todo el apoyo de este traductor, que ya sabe como funciona la universidad. Cuando yo hacía 4º de carrera se formó una comisión de alumnos con objeto de aportar soluciones y sugerencias para la reforma del plan de estudios de traducción. En todas las facultades de españa los alumnos pedimos asignaturas de redacción en español (que debería darse en secundaria, pero en fin). Pues bien, en respuesta a esta propuesta unánime de los estudiantes de traducción, nos mandaron (con mucha educación) a la mierda.

Un saludo, Luis. De traductor a profesor... para comprobar que el nivel cultural ya es ínfimo y no ver el final de la cuesta...

[Rotwang]

Firmado queda. Yo soy de ciencias puras pero ante esto no puede quedarse cruzado de brazos nadie.

[KilgoreTrout]

Sé que sería volver a los planes antiguos, pero es necesaria cierta interdisciplinareidad, ¿no?.

Totalmente de acuerdo Hattusil. Los planes antiguos eran bien malos pero los modernos, son ridículos. Yo también soy historiador y entré con un plan recientemente implantado, en 4º ya estaba cursando otro plan, aún peor. Ahora lo que se pretende es reciclar a historiadores / historiadores del Arte hacia el mercado de servicios, ya sea de guías, asesores, etc. Para eso van a emplear lo que llaman Masters, que no son otra cosa que un reciclaje de cara al mundo laboral. Por supuesto, la investigación postgrado estará más que limitada.
Esto va a afectar a todos, pero los estudiantes de letras somos víctimas propiciatorias. Como en este país no son capaces de apañar una buena convergencia, la van a hacer a base de recortar carreras.

Vaya rollo he soltado, ya me callo.

Saludos.

P.D: La firma ya está echada en mi Facultad.

[elnukleo]

Esto se veía venir desde hace por los menos 8 años...

Somos uno de los paises (por no decir el que mas)con mas universitarios... no se quiere invertir mas pasta en educación: resultado comienzan a quitar carreras "poco útiles" porque el estado no se iba a permitir el lujo(ironía por supuesto) de "educarnos" para luego producir poco dinero


el estado está saturado de licenciados en carreras humanisticas q solo sirven en la mayoría de los casos para cubrir puestos de profesor substituto... las listas de profesor substituto estan desbordadas...solución... quitamos carreras(o plazas)... en catalunya parece ser que van a quitar incluso las listas para evitarse follones

Porque por ejemplo ya me direis a donde van a parar los cientos de licenciados de bellas artes...no hacen falta tantos diseñadores ni tantos pintores ni tantos....

[Matus]

Pues que queréis que os diga, yo soy historiador y la idea de poner conocimientos básicos comunes no me parece tan mala. Me parece mucho más lamentable el que un historiador del arte pueda acabar la carrera sin tener ni idea de lo que sucede en el período en el que se desarrolla una u otra corriente artística, como pasa actualmente, o que un historiador lo pueda ser sin tener ni idea del arte que engendra dicha sociedad.

¡Completamente de acuerdo¡ Ya está bien de especialización absurda. Soy filólogo (por fortuna licenciado en el plan anterior al actual) y me parece imprescindible ampliar el campo de visión de los estudios universitarios. Y esto no se consigue con la aberración de multiplicar opciones académicas específicas hasta el infinito. Me parece más operativo ofrecer una formación de base sólida, rigurosa e interdisciplinar, y el que se quiera especializar en tres versos de Góngora, que haga el doctorado.
Otra cosa es lo que se pretenda, desde un punto de vista político o económico. Lo que sí tengo claro es que el actual plan de estudios de las facultades de letras es insostenible, pues lo único que se ha conseguido es desprestigiar aún más, si cabe, los estudios de humanidades. ¡Conozco muchos recién licenciados que son verdaderos paletos! Aunque me consta que no debo generalizar.
En cualquier caso, el saber está en las bibliotecas y no en las aulas.

[kolakor]

GGGGGGGG........mas de 2000 años komo minimo!!! estudiando las lenguas, y el lenguaje, filosofando sobre la vida y la naturaleza ke nos rodea, konociendo la historia y los movimientos culturales, la literatura, el teatro, desde hace 80 años estudiando los codigos cinematograficos........y AHORA llega el gobierno de Petazeta y ZAFFF, borron y kuenta nueva......


Esto lo dirijo a todos los partidos politicos-------->>>>> Seguramente es ke la Kultura es el opio del pueblo, nop esta bien ni es adekuado ke haya gente kon un buen bagaje kultural a la hora de votar!!!!!!!!!!!!!!


Anda ke se estan kubriendo de gloria!!!!!!!!!

[dooddle]

los estudios de humanidades. ¡Conozco muchos recién licenciados que son verdaderos paletos!

es cierto

por suerte yo estudié un una uni privada donde se pasan los planes del ministerio por el arco del triunfo (y asi que me toco hacer revalida de carrera). Yo estudie Humanidades especialidad Comunicacion. 4 años. Los dos primeros se daba el 80% de las Humanidades y los dos ultimos (segundo ciclo) el 80 % era Comunicacion. La parte de Humanidades se compartia con los de Historia y los de Humanidades especialidad Empresa, así que era una carrera nueva (yo fui la 1a promocion) basada en los planes viejos. A los Jesuitas de Deusto les vas a convencer de que cambien su manera de ser... !!!

un saludo y paciencia, amigos

[FordPrefect]

Hola,

Esto se veía venir desde hace por los menos 8 años...

Somos uno de los paises (por no decir el que mas)con mas universitarios...

Lo cual debería llenarte un orgullo, puesto que somos uno de los países con menor tasa de licenciados de Europa.

no se quiere invertir mas pasta en educación: resultado comienzan a quitar carreras "poco útiles" porque el estado no se iba a permitir el lujo(ironía por supuesto) de "educarnos" para luego producir poco dinero

Justo al revés. Si de ahorrar se tratara, lo lógico sería eliminar titulaciones de ciencias, que son mucho más caras. Y sobran, te lo aseguro.

Y, en todo caso, eliminar titulaciones no reduce gastos. Nadie dejará de estudiar e ir a la universidad porque se elimine una titulación y, por tanto, el gasto es el mismo.

el estado está saturado de licenciados en carreras humanisticas q solo sirven en la mayoría de los casos para cubrir puestos de profesor substituto... las listas de profesor substituto estan desbordadas...solución... quitamos carreras(o plazas)

Esto ya es otra cosa, aunque si valen para más que para profesor sustituto. En general, son muchísimo más fáciles que las carreras de ciencias, y puntúa igual para opositar a funcionarios de estado, autonomía, municipios e unión europea.

La verdad es que me sorprenden muchas de la cosas que se pueden leer en este hilo. Veo mucho "letrista" que imagino aficionado a clamar contra la perfida y demoníaca hiper-mega-super-especialización, pero que (¡ahí le duele!) cuando el demonio está en su casa ya no le parece tan malo.

Para ser sincero, me enteré ayer de que hay una licenciatura en arte (en mi universidad no la hay) y me parece una soberana gilipollez. A todas luces, un licenciado en arte dificilmente podrá estudiar muchas menos horas de historia que un historiador de especialidad "historia del arte".

Menos corporativismo y más sensatez, colegas.

Un saludo,

[dooddle]

Esto ya es otra cosa, aunque si valen para más que para profesor sustituto. En general, son muchísimo más fáciles que las carreras de ciencias, y puntúa igual para opositar a funcionarios de estado, autonomía, municipios e unión europea

8O 8O 8O 8O 8O no me lo puedo de creer. Lo de siempre, vamos, lo de siempre.

[botibol]

Visto lo cual el único reducto que queda es la libertad de cátedra de cualquier profesor o la propia inquietud del alumno capaz de cuestionar qué demonios hace él allí, qué es el lugar donde se encuentra y cómo es la relación entre ambos.
Más allá de la equivocada aparición de la disciplina como rama académica Univ. estamos ante un campo que nació practicamente viejo y muy encorsetado; nació así y no nos hemos molestado en cambiarlo a lo largo de los años y siglos, seguimos historiando a la manera de Vasari (y éste a su vez lo hacía recogiendo el testigo de algunas tendencias de 15 siglos antes), al rico catálogo, a la sabrosa fecha, a la intocable fuente docuemental, Es triste pero así ha sido y es.
Firmado: alguien que se licenció en Hª del Arte hace años.

De acuerdo bluegardenia con que la única salida que queda para tratar de sacar algo en claro del paso por la universidad es esa combinación-cada vez mas rara- entre un profesor que haga algun uso de su libertad de cátedra y un alumno con cierta inquietud.
De acuerdo también en que la historia del arte es una disciplina a la que se aplica una metodología de estudio anticuada y que ya olía a rancio desde sus comienzos porque no se corresponde en absoluto con la relación real que se establece entre el ser humano y la obra de arte. (que es mucho mas rica que el simplismo catálogo-fecha-fuente documental)
Precisamente por estar de acuerdo con estas dos ideas es por lo que defiendo la no-desaparición de la carrera, en los tres años que llevo estudiando me he cuidado, en la medida de lo posible, de no dar con profesores-Vasari y me he sorprendido mucho mas veces de las que yo esperaba con personas con planteamientos distintos y acercamientos a la historia del arte que profundizan en esa relación llena de matices entre el arte y el individuo, y este "ir mas allá" en un campo que como dices está encorsetado desde su aparición me parece muy meritorio.
Es cierto que esos profesores han sido una minoría, pero creo que precisamente la historia del arte, por sus características, se presta a encontrar gente así, o eso, o yo he tenido mucha suerte, y os puedo asegurar que soy bastante severo hasta darle el visto bueno a un ser-enseñante, tiendo mas bien a la desconfianza.

[kolakor]

De acuerdo también en que la historia del arte es una disciplina a la que se aplica una metodología de estudio anticuada y que ya olía a rancio desde sus comienzos.

Y las filologias modernas ke???????? tambien huelen a rancias y son obsoletas y kon un metodo de estudio obsoleto???!!! Pos estan en el mismo sako, apunto de finikitarlas....FLIPO


PUFFFF....es de vergüenza, kada partido ke llega al gobierno se carga un poko mas la edukacion y la kultura......se creen ke a traves de la kultura pueden influir en los votos, eso es lo uniko ke les importa de verdad, arrimar el askua a su sardina, es komo decir si kontrolamos la kultura podemos inkulkar las ideas ke a nosotros nos vienen mejor, eso o algo parecido....piensan ke pueden kontrolar a los votantes del futuro (o en potencia) a traves de la educacion ......patetiko!


España ademas es el 2º pais despues de Italia en patrimonio Kultural, se necesitan formar teknikos ke kuiden y restauren el patrimonio artistiko, sino todo el patrimonio se ira a la M. asi de klaro......

[Alonso_Quijano]

fordperfect escribió

Esto ya es otra cosa, aunque si valen para más que para profesor sustituto. En general, son muchísimo más fáciles que las carreras de ciencias, y puntúa igual para opositar a funcionarios de estado, autonomía, municipios e unión europea.

8O 8O

Sobre lo demás... ¿conseguirán crear "un mundo feliz" como el de Huxley"? ¿o "1984" de Orwell? Ya no hace falta la fuerza para amansar al pueblo, hay instrumentos más sutiles para lograr los mismos objetivos... (el primero y más directo: la televisión).