Yo creo que deberíamos ser nosotros los que evitasemos que eso sucediese, somos muchisimos más nosotros que toda la lista de afiliados a la SGAE. Simplemente ellos estan mejor organizados y tienen mejores contactos.
Pero si algo puede evitar que se legisle contra alguna comunidad es que esa comunidad se revele y tome voz propia, entonces los políticos se darán cuenta de que no les compensa legislar en contra de más de 1 millón de votantes que podrían tomar represalias.
No se si queda claro...
Debate en Enfoque sobre la piratería en La2 el dia 23F
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hokusai_spain
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En eso te doy la razon, a los politicos no les interesa que se les soliviante el personal y les castiguen en las urnas, sin embargo y creo que este razonamiento es importante:jorgito24 escribió:Pero si algo puede evitar que se legisle contra alguna comunidad es que esa comunidad se revele y tome voz propia, entonces los políticos se darán cuenta de que no les compensa legislar en contra de más de 1 millón de votantes que podrían tomar represalias.
No se si queda claro...
Creo que el fenomeno P2P es todavia incipiente y si se ataja a tiempo no tendra coste electoral alguno. No asi si se tarda en reaccionar mas tiempo.
Me explico, cuantos mataos utilizamos en España intercambio P2P en estos momentos, si se cierra el grifo ahora el coste electoral es bajo, pero si se deja que la bola se vaya haciendo mas grande quiza los politicos no tengan huevos para meterle mano al asunto con varios millones de usuarios enganchados y dispuestos a cambiar su voto si se les toca internet, es un tema de masa critica y de numeros. Rentabilidad como todo en esta vida, yn en este asunto rentabilidad politica.
Como decia Madre a Ripley en Alien el 8' pasajero.: Tripulacion sacrificable
Asi somos los usuarios p2p ahora.
Saludos
menelao, bienvenido a la ideología (y formas de proceder) dominante(s) en la España de nuestros días.menelao escribió:Siento los tacos, pero el programa me indigno y me indignan más los "autores" que van de progres y de ayudemos a las palomas cojas de Tayikistan y son unos endiablados egoistas capitalistas mucho peores que gente de mentalidad más conservadora.
El programa fue raquítico, entiendo (o quiero entender) que más por la premura de tiempo de que se dispone en televisión que por una falta de interés en dar a conocer un debate que es ya imposible de pasar por alto.
En cuanto a los intervinientes, personalmente me decepcionaron algunos de ellos, mientras que otros sí estuvieron a la altura y otros más estaba claro que son lo que son, y que de donde no hay mata, no hay patata.
Alex de la Nuez trató de buscar una posición ambigua a más no poder, pues mientras no puede obviar su posición respecto a la SGAE y a la industria discográfica, parece darse cuenta de que las nuevas tecnologías conllevan nuevos aires en las formas de llevar el negocio. Quizá algunos vean positivo que tratase de conciliar ambos puntos de vista, pero para mí quedó en palabras huecas que no llevaban a nada, que no ofrecían puntos de vista nuevos.
Andrés Vicente Gómez... parece mentira que ese señor sea uno de los productores más afamados (y acaudalados) del cine hispano. Se permitió un exabrupto fuera de lugar al reclamar un parche para el abogado David Bravo tras haber manifestado éste que descargaba música al entender que no existía delito. Se quejó de que la piratería había afectado a un (sub)producto suyo como "Isi + Disi", pero "olvidó" tocar el manido tema de las subvenciones, que son generosamente financiadas tanto por aficionados al séptimo arte como por los amantes de la filatelia decimonónica que no tienen la más remota idea de quién es Lubitsch. Además, se borró del debate rápidamente, supongo que parapetado en que Teddy Bautista parecía dispuesto a hacerse notar más que nadie de su bando.
Víctor Domingo, de la Asociación de Internautas, aportaba lo que son las "maneras de la calle", esto es, las quejas más recurrentes de la gran mayoría de internautas en España: el precio de la banda ancha, la velocidad, y especialmente, el impuesto revolu... perdón, el canon con que se grava cada compra de soportes para grabar (curioso cambio de significado verbal por una sola letra) y que va a parar a las frotantes manos de la SGAE, conculcando un derecho básico como el de la presunción de inocencia, tan elemental que hasta aparece específicamente en la Constitución. De todas formas, hubiese preferido que sus formas tan vehementes se las hubiese guardado un poco, porque la hacía perder credibilidad al punto de vista que defendía.
El abogado David Bravo fue el más generoso de todos, porque si le dejan tiempo suficiente, desmonta una a una todas las falacias sobre las que se sustenta la criminalización que desde la industria y la SGAE se fomenta contra Internet en general. Sin perder nunca las formas, y con momentos impagables como cuando dejó a Eduardo Bautista sin habla confrontando una negación suya respecto a la definición de copia privada con un texto recogido en la propia web de la SGAE y de signo opuesto.
Chenoa, pues... tampoco le vamos a pedir que haga de tertuliana de altura en un debate de este tipo. Mucha frase hecha, mucha apelación sentimentaloide ("pensemos en los puestos de trabajo de la industria"... menudo argumento; ¿acaso a alguien le apena que el verdugo se quede en el paro porque se prohíba la pena de muerte?) y muy poca capacidad de espontaneidad ante preguntas que no fuesen esperadas. No tengo nada en contra de su música (no me interesa, pero me parece de lo menos malo que salió de esa escuela -pagada por todos nosotros- llamada OT), pero esta chica vale para cantar que "es lo que le dan" en un escenario y punto.
Y por último, llegamos al pope supremo de la SGAE... al músico cantautor de los añejos años setenta y actor nunca consagrado (un día me tragué un pestiño que protagonizó, llamado "Demasiado para Gálvez"; inenarrable), que ayer noche eligió cuidadosamente un vestuario de camiseta del montón y cazadora; vamos, al más puro estilo "descamisado", todo un ejemplo de coherencia para alguien al frente de una sociedad "sin ánimo de lucro" que sólo en 2004 recaudó varios millones de euros gracias a la implantación del canon. Su discurso, retórico y demagógico como era de esperar, resultaba de tan poco calado (no por repetir mucho se construyen las verdades, aunque Goebbels sí que lo creía firmemente) que daba penita verlo enfrentado al mesurado y lleno de dardos emponzoñados de David Bravo. Para más inri, ni siquiera encontró respaldo en el presentador (Pedro Piqueras), quien no disimulaba demasiado la poca simpatía que profesaba el que en su momento se autodenominó como "marxista en fase de descompresión anarquista" (sin comentarios).
De cualquier forma, me parece positivo que empiece a existir un clima de debate en torno al asunto de la nueva situación en que se encuentra la industria frente a los retos que supone Internet y las nuevas formas de difusión cultural. Como el propio David Bravo ha expresado en alguna ocasión, hasta el momento, la SGAE ni se dignaba a sentarse en la mesa, alegando que no había tema a debatir desde su punto de vista. Algo es algo, y si Roma no se hizo en dos días, la batalla por los derechos de la propiedad intelectual frente a los de los ciudadanos tampoco va a ser cosa fácil.
Salu2.
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Alonso_Quijano
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Hola a todos,
Para hacer el debate que hicieron se podían haber ahorrado tiempo y dinero, porque vaya bodrio. El único que mereció la pena es David Bravo, y no sé si llegó a hablar en total más de 5 minutos. Curioso que todos tenían que dejar claro que no saben bajar canciones de internet (aunque la frase no me gusta... "excusatio non petita, acusatio manifiesta")... salvo el abogado y el de la Asociación de Internautas (que el "canon" le tiene destrozado, ¿no?).
Sobre los intereses y el capitalismo... pues como dijo nuestro insigne poeta D. Francisco de Quevedo y Villegas en una de sus letrillas satíricas: "... poderoso caballero es don Dinero...", o esta otra (que me gusta más): "... este mundo es juego de bazas, que solo el que roba triunfa y manda..." (de hecho creo que tendré que cambiar mi firma por ésta... lo pensaré); será posible que España haya cambiado tan poco desde el s. XVI, que todavía están vigentes estos poemas...
El presentador y la "Cheno" sin comentarios; el "de la Nuez" pues me pareció un buen muchacho que paga su alquier "gracias" a la SGAE, así que qué va a decir... Teddy Bautista hablaba pero no dijo absolutamente nada; el productor... cuando dijo que con "isi/disi" respecto noséqué película había perdido unos 600.000 euros (creo, corregidme si no es así) casi me lo hago todo encima... pero se puede tener la cara dura de hablar de esas cifras en público... lo sorprendente es que el plató siguiera en pie (y qué películas, eso sí son clásicos indiscutibles, vamos, que yo ahí no tengo duda
); el de la AI demasiado centrado en el canon y sin dejar dialogar; David Bravo, muy bien, "bravo" si me permitís el ripio. Y el "bueno" de Labordeta... y yo que lo tenía por una persona de letras, culto, abierto... y me entero de que no sabe utilizar internet y ni siquiera el procesador de textos (cómo se puede hablar de lo que no se conoce, y menos aún cuando se tiene la facultad de aprobar leyes, aunque sea en segunda lectura), porque como dijo: cuando quiere escribir algo pide primero que se lo manden por correo (?)... o algo así... el caso es que es una Autoridad del Estado; yo tenía la feliz ilusión de que iba a hacer buen uso de su cargo, como representante territorial (es que al Senado todavía se le están buscando razones para justificarlo...). Por otro lado, enseguida salió uno diciendo que tenía todos los discos de Labordeta... en fin. Y me pregunto, ¿algún familiar directo de los allí presentes se descargará música o películas de internet?
Desde mi humilde opinión, aquí hay dos cosas: una, la legalidad vigente, y otra la legalidad que está por venir. La actual está clara, bajar de internet no es delito del art. 270.2 CP, y el RDL de 12 abril 1996 de la Propiedad Intelectual permite la copia privada. Aún después de leer esa ley tengo ciertas reservas sobre lo que dice sobre la copia privada y su aplicación al p2p, pero vamos, que barro para casa y punto. El problema es lo que queda por venir; aunque si la presión de los sectores económicos y "enchufados" importantes, como es la SGAE, consiguen una ley que sancione el uso del sistema p2p, la lógica sería que la sanción fuera pecuniaria, nada de Código Penal (alguien que sabía de Derecho ya dijo en otro hilo eso de la "última ratio", bisturí del Derecho); además, si lo convirtieran en delito, que Telefónica y el resto de prestadores de servicios de acceso a internet se pongan a remojo, no sea que la querella se dirija también contra ellos por complicidad... es que vivimos en el "país del absurdo". Si hay muchos usuarios p2p, y se consigue un acceso a la cultura inalcanzable por otros medios (que alguien intente buscar algo de Pagnol fuera de internet...) al final, pese a quien pese, tendrá que aceptarse como un caso de adecuación social y arreando; algo parecido al boxeo... Y, aún con todo, como me dijeron un día: "la ley está hecha, ahora hay que esperar a ver qué dice la jurisprudencia".
Como habéis dicho, a los "jefazos" les importa un pimiento los trabajadores de las discográficas, y si los despiden es por mantener un status de vida que la gran mayoría de nosotros solo podemos ver en sueños. Que el productor diga que que se perdieron (?) 600.000 euros me parece tan indignante...
Saludos.
Para hacer el debate que hicieron se podían haber ahorrado tiempo y dinero, porque vaya bodrio. El único que mereció la pena es David Bravo, y no sé si llegó a hablar en total más de 5 minutos. Curioso que todos tenían que dejar claro que no saben bajar canciones de internet (aunque la frase no me gusta... "excusatio non petita, acusatio manifiesta")... salvo el abogado y el de la Asociación de Internautas (que el "canon" le tiene destrozado, ¿no?).
Sobre los intereses y el capitalismo... pues como dijo nuestro insigne poeta D. Francisco de Quevedo y Villegas en una de sus letrillas satíricas: "... poderoso caballero es don Dinero...", o esta otra (que me gusta más): "... este mundo es juego de bazas, que solo el que roba triunfa y manda..." (de hecho creo que tendré que cambiar mi firma por ésta... lo pensaré); será posible que España haya cambiado tan poco desde el s. XVI, que todavía están vigentes estos poemas...
El presentador y la "Cheno" sin comentarios; el "de la Nuez" pues me pareció un buen muchacho que paga su alquier "gracias" a la SGAE, así que qué va a decir... Teddy Bautista hablaba pero no dijo absolutamente nada; el productor... cuando dijo que con "isi/disi" respecto noséqué película había perdido unos 600.000 euros (creo, corregidme si no es así) casi me lo hago todo encima... pero se puede tener la cara dura de hablar de esas cifras en público... lo sorprendente es que el plató siguiera en pie (y qué películas, eso sí son clásicos indiscutibles, vamos, que yo ahí no tengo duda
); el de la AI demasiado centrado en el canon y sin dejar dialogar; David Bravo, muy bien, "bravo" si me permitís el ripio. Y el "bueno" de Labordeta... y yo que lo tenía por una persona de letras, culto, abierto... y me entero de que no sabe utilizar internet y ni siquiera el procesador de textos (cómo se puede hablar de lo que no se conoce, y menos aún cuando se tiene la facultad de aprobar leyes, aunque sea en segunda lectura), porque como dijo: cuando quiere escribir algo pide primero que se lo manden por correo (?)... o algo así... el caso es que es una Autoridad del Estado; yo tenía la feliz ilusión de que iba a hacer buen uso de su cargo, como representante territorial (es que al Senado todavía se le están buscando razones para justificarlo...). Por otro lado, enseguida salió uno diciendo que tenía todos los discos de Labordeta... en fin. Y me pregunto, ¿algún familiar directo de los allí presentes se descargará música o películas de internet?Desde mi humilde opinión, aquí hay dos cosas: una, la legalidad vigente, y otra la legalidad que está por venir. La actual está clara, bajar de internet no es delito del art. 270.2 CP, y el RDL de 12 abril 1996 de la Propiedad Intelectual permite la copia privada. Aún después de leer esa ley tengo ciertas reservas sobre lo que dice sobre la copia privada y su aplicación al p2p, pero vamos, que barro para casa y punto. El problema es lo que queda por venir; aunque si la presión de los sectores económicos y "enchufados" importantes, como es la SGAE, consiguen una ley que sancione el uso del sistema p2p, la lógica sería que la sanción fuera pecuniaria, nada de Código Penal (alguien que sabía de Derecho ya dijo en otro hilo eso de la "última ratio", bisturí del Derecho); además, si lo convirtieran en delito, que Telefónica y el resto de prestadores de servicios de acceso a internet se pongan a remojo, no sea que la querella se dirija también contra ellos por complicidad... es que vivimos en el "país del absurdo". Si hay muchos usuarios p2p, y se consigue un acceso a la cultura inalcanzable por otros medios (que alguien intente buscar algo de Pagnol fuera de internet...) al final, pese a quien pese, tendrá que aceptarse como un caso de adecuación social y arreando; algo parecido al boxeo... Y, aún con todo, como me dijeron un día: "la ley está hecha, ahora hay que esperar a ver qué dice la jurisprudencia".
Como habéis dicho, a los "jefazos" les importa un pimiento los trabajadores de las discográficas, y si los despiden es por mantener un status de vida que la gran mayoría de nosotros solo podemos ver en sueños. Que el productor diga que que se perdieron (?) 600.000 euros me parece tan indignante...
Saludos.
—La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad, así como por la honra, se puede y debe aventurar la vida...
Wenas.
¿Y en ese debate no había nadie d Sony, por ejemplo? A mi me molaría saber kómo es posible q esa multinacional, con sello diskográfiko y produktora d cine q promociona sus pelis kon DVD promocionales (q son los q aparecen en la red, kuriosamente), ad+ nos vende konsumibles y hardware. ¿Tb se kejará d la piratería? Akí hay truko.
¿Y en ese debate no había nadie d Sony, por ejemplo? A mi me molaría saber kómo es posible q esa multinacional, con sello diskográfiko y produktora d cine q promociona sus pelis kon DVD promocionales (q son los q aparecen en la red, kuriosamente), ad+ nos vende konsumibles y hardware. ¿Tb se kejará d la piratería? Akí hay truko.
En el caso de Isi-Disi creo que si, porque en una pelicula protagonizada por Santi Segura y Florentino Fernandez lo unico que te esperas es que te haga reir y si no lo consigue pues un fiasco.jorgito24 escribió:¿Acaso tiene que ver que la pelicula sea una mierda para que pierda dinero??
En mi opinión (subjetiva, claro) hay una correlación inmensa entre lo mierda que sea la pelicula y su posterior recaudación en taquilla. (Se salvan 3 o 4).
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KeyserSoze
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Hola,
pasaros por la Bitacora de David Bravo, donde explica los entresijos del programa. No tiene desperdicio. Visitad tambien los links que cita.
Saludos
Pd: he visto el debate bajado de internet (P2P), la version de 150MB, se ve y se oye muy bien. La de 222 ponia en comentarios que estaba desincronizada.
pasaros por la Bitacora de David Bravo, donde explica los entresijos del programa. No tiene desperdicio. Visitad tambien los links que cita.
Saludos
Pd: he visto el debate bajado de internet (P2P), la version de 150MB, se ve y se oye muy bien. La de 222 ponia en comentarios que estaba desincronizada.
Hilo de presentaciones para nuevos usuarios. Recordad leer los hilos fijos de cada foro antes de abrir un tema. Muchas gracias.
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Morrissey21
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cernickalo
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Morrissey21
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A ver si te crees que el Álex de la Nuez es tonto... Bueno, un poco sí, porque según confeso la propia Martina, su novio prefiere darle a la Playstation antes que a su churricernickalo escribió:Muy bueno el análisis de David Bravo, y muy interesantes los enlaces (sobre todo el de la foto de Martina Klein).
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StuG_III
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- Ubicación: Republica Popular de Can Vidalet
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Como chapen el grifo de los P2P las principales afectadas seran las ISP. Automaticamente y sin dudarlo miles de clientes de Telefonica, Wanadoo o Auna demandarian su baja inmediata del ADSL. En conclusion, como le dije a la Srt. del Servicio Tecnico:
-¿Usa usted programas como Kazaa o eMule?
-Pues claro, ¿si no para que coño quiero yo el puto ADSL?
-¿Usa usted programas como Kazaa o eMule?
-Pues claro, ¿si no para que coño quiero yo el puto ADSL?
"Esto es lo que debimos haber hecho en Vietnam" (Ronald Reagan tras asistir al estreno de Rambo: First Blood)
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ElCaballeroNegro
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StuG_III escribió:
-¿Usa usted programas como Kazaa o eMule?
-Pues claro, ¿si no para que coño quiero yo el puto ADSL?
Que bueno!David Bravo escribió:
Os cuento esta buena experiencia que me ha permitido conocer a personas relevantes del mundo de la música (también conocí a Chenoa).
El Bravo este es un cachondo
En fin, estoy deseando poder ver el debate, gracias por los enlaces y a pepevi por el torrent.
Salud y cerveza!
Comprobado no, pero en la mula hay un huevo:
enfoque.debate sobre piratería musical, intercambio de archivos y canon (la 2 rtve)(cablerip)(divx5+mp3).avi 
TVE 2. Programa ENFOQUE, Debate sobre la pirateria (David Bravo).avi
TVE2 - Enfoque - Pirateria Musical y Canon.avi
LA 2 - ENFOQUE - Debate sobre el canon y la pirateria By ToTe.avi
David Bravo Bueno vs Teddy Bautista (SGAE) - Enfoque (TVE2, Debate Piratería, 23-feb-05) (DivX).avi
El cuarto (el que pone "By ToTe") es el que tiene más fuentes.
enfoque.debate sobre piratería musical, intercambio de archivos y canon (la 2 rtve)(cablerip)(divx5+mp3).avi TVE 2. Programa ENFOQUE, Debate sobre la pirateria (David Bravo).avi TVE2 - Enfoque - Pirateria Musical y Canon.avi LA 2 - ENFOQUE - Debate sobre el canon y la pirateria By ToTe.avi David Bravo Bueno vs Teddy Bautista (SGAE) - Enfoque (TVE2, Debate Piratería, 23-feb-05) (DivX).avi El cuarto (el que pone "By ToTe") es el que tiene más fuentes.