Debate en Enfoque sobre la piratería en La2 el dia 23F

[-ed]

Que se jodan!
haber seguido de cerca la produción crea estas encabritadas.
Y es que los máximos interesados en evitar la piratería son aquellos que invierten millonadas en promoción, conviertiendo en exclavos a los creadores, exclavos del futuro de la empresa por su propio bien. Pero no se apaga un fuego con un vaso de agua, como no deberíamos ahogarnos en él. Los políticos no van a poder delimitar algo tan masivo, se demuestra otra vez que la sociedad va por delante. Ya cambiarán de estrategia los interesados, inventarán más videojuegos.. yo que sé.
Pero mientras proliferen los festivales o se pueda difundir por hipervínculos, se asegurán otros medios de difusión y venta de producciones perfectamente lucrativas que no obtenten el título de "la película más cara de la historia" pero que puedan vivir de las salas, conciertos, etc. Como antes, cuando las ventas de VHS eran mínimas. Y aquellos forrados que necesitan recaudar al menos la amortización de la publicidad, pues de otra manera no se consumirían tamañas basuras, repito:
QUE SE JODAN!!

[FLaC]

Sres. un poco de tranquilidad. Hace tiempo que dejé de prestar atención a las estupideces de la sgae, discográficas y demás. ¿Porqué? por una razón muy sencilla: en España el p2p ni se va a prohibir ni se va a perseguir, porque telefónica se queda sin negocio. Y telefónica en españa tiene más poder que todas las discográficas, productoras y promotoras juntas (otra cosa sería que fuera telefonica contra repsol, eso si que sería digno de ver).

[Morrissey21]

en España el p2p ni se va a prohibir ni se va a perseguir, porque telefónica se queda sin negocio. Y telefónica en españa tiene más poder que todas las discográficas, productoras y promotoras juntas

Qué gran verdad!

[ronalrigan]

Perseguir el p2p no es incompatible con los beneficios de telefonica. En Francia, donde resido actualmente, las sentencias de los juicios a mas de cincuenta personas han empezado a caer, con multas de hasta 15 000 euros para un particular en concreto, maestro de profesion (aunque la sentencia esta de momento en suspenso ,"sursis" en frances). Por haberse bajado diez mil canciones
http://www.liberation.fr/page.php?Article=272789&AG
Un colega me comento el otro dia que a un italiano le ha caido 1 millon de euros de multa
Eso no impide que las operadoras se esten forrando, especialmente desde la bajada de precios reciente (ahora mismo yo estoy pagando 30 euros al mes por 2 megas y llamadas nacionales ilimitadas)
Y es que al final sigue pudiendo mas el vicio que el miedo que nos quieren meter en el cuerpo. La gran loteria judicial va a joder a unos cuantos bien jodidos, pero los demas seguiremos rezando para que no nos toque. Lo que esta claro es que a pesar de los juicios, el numero de usuarios de p2p se mantiene....
Y no es para acojonar al personal, pero al menda que le han caido los 15000 de multa lo localizaron porque frecuentaba foros sobre intercambio de ficheros...
lo que nunca podra negar nadie es que el p2p es el mayor instrumento de difusion de cultura que ha conocido la humanidad. Personalmente sigo comprando dvd y discos y comics, pero a ver donde podria encontrar sino peliculas coreanas ineditas en europa, discos descatalogados desde hace mas de veinte anyos, revistas editadas en los anyos treinta, etc etc etc

[RdoHarryPowell]

A mí lo que realmente me sorprende es lo de Álex de la Nuez. ¿Qué hacía ese chico allí?
Si yo fuese novio de Martina Klein no perdería el tiempo en una mesa redonda sobre la piratería, sino que estaría...

[Blomac]

jeje, qué pragmático Flac.

[morus]

Pues a riesgo de que me lluevan piedras de todas partes, no ví el debate pero opino que parte de razón lleva la SGAE en sus planteamientos. Es inegable que los p2p causan un perjuicio económico a las empresas y productores (en sentido amplio en el que incluyo a los "artistas"), ya que facilitan adquirir una serie de productos a precio cero, con el consiguiente descenso de las ventas y de los beneficios.
En este sentido entiendo que reclamen la protección del estado, como hacen los fabricantes de zapatos, colonias...contra los productos falsificados, los bares contra los vendedores ambulantes de botellones o cualquier hijo de vecino contra lo que le toca el bolsillo de forma ilegal.

AHORA BIEN: lo que no me parece de recibo es que se presenten como víctimas empresariales o agentes culturales según convenga; es decir, que reclamen las mismas garantías que cualquier empresa o empresario para competir en el mercado y a la vez, un trato de favor invocando la "cultura" cuando se trata de recibir subvenciones, un trato fiscal más benevolente (IVA, deducciones por inversión...), un régimen de seguridad social propio (artistas...), cuotas de pantalla y radio etc...
El día que renuncien a todo ello y quieran competir en igualdad de condiciones con otras ofertas de ocio me parecerá coherente que cierren el grifo del p2p.
Mientras tanto, el estado debería obligarlos a devolver a la sociedad que les da de comer a parte y varias veces algo de lo que han recibido de ésta (por ejemplo, "liberando" las producciones pasados cinco o diez años...).

Bueno, perdón por el mamocreto y a disfrutar de vuestras copias de seguridad.

[chepatan]

Solo una pequeña reflexión:

en los años 50, con la aparición de la TV, Hollywood sufrió una gran crisis, la gente ya no veía sus pelis, ya tenian la televisión que cumplía el mismo cometido: el cine cambió su uso social. Hollywood se vió obligado a abrir nuevas vías y posibilidades que no acabaran con su megamonopolio. En parte gracias a esto disfrutamos de ese Hollywood descarado de 60 y 70.

hoy dia, sobretodo la música, necesita un nuevo enfoque. Bien es cierto que el cine tuvo que cambiar tanto su carácter como su forma de difusión. Ahora la música sólo necesita reinventar sus canales, encontrar nuevas posibilidades, apostar por la innovación, de hecho son cosas que ya se están llevando a cabo, y gracias a las cuales incluso aparece cierta música underground marginada en los grandes canales de distribución, y algunas discográficas incipientes están apareciendo y sobreviviendo bastante bien. Pero nada, los peces gordos seguirán dale que te pego con su tontería mental hasta que se vean obligados a cambiar de planteamiento. No intento ser ningún iluminado ni creo saber la solución de su teórico problema, que en realidad no lo es: ayer ganaban 20, hoy ganan 18. Por eso ya son pobres y la cultura va a desaparecer. Perdona, lo que va a desaparecer serán dos milloncejos de mierda de tu bolsillo. Además de la cultura basura ( o de masas), está claro.

Lo peor de todo es que enmascaren sus pérdidas millonarias (que no lo son) como un atentado contra la cultura, como si al productor de Chenoa le preocupara mucho la cultura. Lo mas acojonante de todo es que si algo hace el p2p es ser un gran difusor de la cultura, de la no cultura de masas, y que en definitiva es la que acaba perpetuandose (y en definitiva siendo la real cultura, o por lo menos la cultura más "culturalmente interesante", respondiendo a criterios subjetivos claro está), caducando los productos comerciales hasta caer en el olvido.

Perdon por la parrafada (en principio pretendia ser un texto de un parrafo, pero la indignación provoca que surga el discurso solo...)

[xaniox]

Me hizo bastante gracia la forma con la que el Bautista rebatía a David Bravo (paisano mío, creo) argumentando que lo que intentaba el abogado era confundir a la sociedad citando "leyes que no venían al caso".

Me pareció patético por un lado y lógico por otro, ya que despues de oir a este hombre uno se da cuenta de que el tío cree haber sido tocado por algún ente superior y estar dotado del conocimiento de la verdad absoluta. Me partía de risa cada vez que intervenía e impartía su doctrina a toda la audiencia.

Y el Vicente Gómez mejor que se hubiera quedao en su casa...

Salu2

[Blomac]

Lo más triste es que sí veo capaz al Bautista de cambiar las leyes.
La próxima ley de internet me parece que tendrá más de Teddy Bautista que de Carmen Calvo.

[kolakor]

....Hace tiempo que dejé de prestar atención a las estupideces de la sgae...

Pero ocurre un gran problema desde mi punto de vista Flac, Carmen Calvo si ke se ta tragando toas las estupideces de la SGAE a pies juntillas

[mesmerism]

pues yo no rompo ninguna lanza por la política ni por los políticos de este país. me parecen todos lo mismo, y no me inspiran ningún respeto. la figura del "político", ese de verdad, ese con ideales y con carácter, lleva tiempo desaparecida. ahora los políticos no son más que meros funcionarios. son equipos administrativos a las órdenes del señor don dinero. unos lo administran de una forma, y otros de otra, pero en realidad nadie cambia nada, porque pertenecen todos a la misma clase. el cuento ese de la política y la democracia es sólo eso, un cuento, para mantener al pueblo en la creencia de que todo va bien, que unos señores muy buenos están haciendo lo mejor por todos nosotros. perdonad que me ría. [jajajajaja...]

[FLaC]

....Hace tiempo que dejé de prestar atención a las estupideces de la sgae...

Pero ocurre un gran problema desde mi punto de vista Flac, Carmen Calvo si ke se ta tragando toas las estupideces de la SGAE a pies juntillas

Sí, pero al menos mientras el fiscal general del estado siga siendo el que es no habrá problemo, ya que como dijo: "el código penal no se puede interpretar de manera extensiva, ya que caeríamos en el error de criminalizar a toda la sociedad, y este no es el fin que persigue. El código penal hay que interpretarlo de manera restrictiva". Esta fue su contestación cuando le preguntaron si acaso el ahorro en la compra de discos y pelis no era también una forma de lucro del usuario.

Por cierto, que estas palabras (más o menos) están en el hilo de la ley de pirateria informática que está en vigor.

[pepevi55]

Hola ElCaballeroNegro,

Pues encontré rapidamente el enlace pero pide que te registres, y prefiero no registrarme en una pagina con tal cantidad de anuncios porno.
¿Sabeis si se puede bajar este debate desde algun otro sitio?

No lo he encontrado en ningún otro sitio así que he puesto el torrent a compartir, dime quien eres en el emule y te doy un puesto reservado para amigo.

Elink: Debate sobre la pirateria.torrent

Saludos.

[sosonok]

A ver, por alusiones (aunque entiendo que sin mala intención), y brevemente, porque éste no es el tema.

mesmerism escribió

la figura del "político", ese de verdad, ese con ideales y con carácter, lleva tiempo desaparecida.

Yo entiendo que actualmente hay políticos con ideales, es más, quizá haya demasiados políticos con ideales. Fíjate en Ánsar, el hombre cree de verdad que ha hecho y está haciendo el bien. Igual que Bush, ¿o es que lo crees capaz siquiera de un poco de cinismo? Yo no. Son memos... memos con ideales.

Bueno, iba a seguir, pero esto ya es un offtopicazo de la hostia. Para paliarlo, quisiera hacer una pequeña observación sobre el tema de la "piratería". A ver, estoy seguro de que todos los que estamos aquí tenemos un mínimo de sensibilidad y que nos tiramos de los pelos cuando escuchamos que se asocian según qué productos con la cultura. Pero es que hay gente que descarga cosas que a nosotros nos parecen mierda, y el tráfico de esa mierda (perjudique a quien perjudique) debe suponer el grueso de los flujos P2P en Internet; y a esos usuarios, a los que la prudencia me aconseja no llamar imbéciles, no les importa una mierda el monopolio de las multinacionales, que la SGAE esté o no al servicio de intereses económicos, que se confunda el negocio con el arte (así, con minúsculas); no aportarán ningún argumento en favor de la libre circulación de información a través de Internet o en contra de los supuestos guardianes de la Cultura... simplemente quieren su basura, y la quieren gratis. Y yo me pregunto: ¿estoy con ellos? ¿Estamos con ellos?

[GandalfMetal]

He encontrado 3 archivos de video del citado programa:

LA 2 - ENFOQUE - Debate sobre el canon y la pirateria By ToTe.avi 222MB

Enfoque.Debate sobre piratería musical, intercambio de archivos y canon (La 2 RTVE)(CableRip)(DivX5+Mp3).avi 445MB

LA 2 - ENFOQUE - DEBATE SOBRE LA PIRATERIA 23-02-05 By Demo2k.avi 150MB

TVE 2. Programa ENFOQUE, Debate sobre la pirateria.avi 201

Os los he puesto por orden de disponibilidad de más a menos. Yo me lo perdí, asi que bajaré uno de ellos y veremos las chorradas que dicen algun@s.

Un saludo.

[paizoco]

A mi me cabrea lo del canon.
El Teddy Bautista y sus compinches son unos sinvergüenzas.
Estoy de acuerdo -en general- con todo lo que decís vosotros.
Esperemos a que dupliquen la velocidad otra vez, bajen los precios y a seguir descargando ...
Quiero una coleccion de un millon de cds de musica y otro millon de cds de peliculas ...
Que se vayan a tomar por c#l#
Un saludo y ojo al parche o parche al ojo 8O

[menelao]

Lo mejor es lo que dijo Chenoa cuando llego un email que ponia ¿como puede acceder la gente a la cultura a precios tan altos? entonces susodicha ¿?¿?artista?¿? salta todo ofuscada y dice ¡¡¡quien dice que la musica es cultura!!! y suelta una parrafada gilipollez de que seria lo mismo que robar un libro y tal. Me quede 8O , por diox tanto tiempo estudiando para cobrar un sueldo de mierda y parece que no tengo derecho nada más a compar un libro, una pelicula y un cd de musica al mes, y esa impresentable forrandose por cantar mediocres canciones que ni compone.

[menelao]

Siento los tacos, pero el programa me indigno y me indignan más los "autores" que van de progres y de ayudemos a las palomas cojas de Tayikistan y son unos endiablados egoistas capitalistas mucho peores que gente de mentalidad más conservadora.

[hokusai_spain]

La criminalizacion de las redes P2P ya son un hecho desde hace tiempo y forma una tactica clara de SGAE.
Ya se ha apuntado por aqui, la unica forma de que putaSGAE y afines no escriban ellos mismos los parrafos de esa ley unicamente depende de una cosa: La separacion efectiva entre el poder politico del judicial. Porque por parte del gobierno de Zapa mucho me temo que no va a haber ningun problema.