DivX Clásico

sigo pensando que es cuestión de dinero. Representa que la TDT tiene que ser un sistema que dure un montón de tiempo. Sigo pensando que sale con unas expectativas muy limitadas de vida, teniendo en cuenta lo que digo, que ya hay sistemas muy superiores.

tirapalla escribió:A ver donde es que trasmiten para antenas terrestres HDTV?

Buscado así rápido, en Wikipedia:

Aunque la HDTV aún es posible con DVB-T, la mayoría de los países prefieren "más canales un un sólo multiplex", en lugar de "un sólo canal en HDTV", más común en USA, Canadá, Japón y Australia

Si os leeis el artículo completo, explica que un sólo canal en HDTV ocuparía los cuatro que hay disponibles ahora por cada multiplex, y que por eso no acaba de interesar a muchos países europeos.

Por eso digo que tampoco veo que sea un problema técnico, sino de pasta. Porque no veas lo que les cuesta cada uno de esos multiplex de turno.

No sé, yo lo veo como que las teles nuevas cada vez pillan resoluciones mayores, y que este gran futuro que representa que es la TDT, ya nace desfasado.
Yo fui a ver las demos que se hicieron en BCN y si esa es la calidad del futuro, estamos apañados.

shimoda escribió: Por eso digo que tampoco veo que sea un problema técnico, sino de pasta. Porque no veas lo que les cuesta cada uno de esos multiplex de turno.

No es un problema de pasta, sino físico

Ejemplo: Si tu tienes un espectro frecuencial de 240Mhz asignado para TDT y una emision "normal" (720x576) te ocupa 8MHz y una HDTV te ocupa 32MHz, pues te caben 30 canales normales o 7 HDTV.

Obviamente, luego esto se traduce en pasta pero esa no es la causa del problema, sino el efecto

La razón de que no se emita HDTV por terrestre es por temas de limitación del espectro frecuencial de la banda por donde se emite terrestre.

Supongo que también se necesitaría una antena mas potente para captar la HDTV por antenas terrestres.

Bueno, al final el caso es que no se trasmite HDTV por antenas terrestres.

Yo fui a ver las demos que se hicieron en BCN y si esa es la calidad del futuro, estamos apañados.

Mira, a mi, lo que me parece desfasado es lo que hay ahora, que estamos usando la misma tecnológia que hace 40 años (por lo menos). Los 720x576 de resolución de la TDT son los mismos que un DVD, y eso no me parece desfasado.

Lo que supongo que pasa ahora, es que las televisiones que emiten en TDT (que son los mismos que en analógico quitando un par) tambien tienen que hacer algunas modificaciones para adaptarse a ese aumento de calidad, porque ahora lo único que hacen es coger la señal que trasmiten de forma analógica y las convierten al formato de TDT (meg2), pero el problema será que si la fuente no tiene una calidad igual o mayor a esos 720x576, por mucho que lo conviertas y trasmitas a esa resolución, nunca va a tener una calidad muy buena.

Esto que digo son solo suposiciones mias.

tethor escribió:Si tu tienes un espectro frecuencial de 240Mhz asignado para TDT y una emision "normal" (720x576) te ocupa 8MHz y una HDTV te ocupa 32MHz, pues te caben 30 canales normales o 7 HDTV.

entonces la elección es: mas canales y menor calidad, o menos canales y mayor calidad... no?

pq, a parte de eso, que es lo que marca el límite frecuencial asignado a la TDT? Me refiero a que se define por ley o es que físicamente es imposible asignarle más?

No sé, en mi opinión de inexperto, no lo veo claro. Es un sistema que debe durarnos muchos años y sigo insistiendo en que se va a quedar corto enseguida. Joder, que esto va a ser la típica tele de la abuela, la misma que nos ha durado una eternidad hasta ahora.
Ya que es algo que debería durar, quizás valdría la pena esperar algo más y hacerlo mejor. Por ejemplo lo que apuntaba tethor de emitir en MPEG-4, pues quizás sería una buena alternativa (no sé si es mucho más complicado... quizás sea cosa de intereses... ). Vuelvo a insistir sobre lo mismo: Hace mucho (muchísimo) que se viene hablando de la TDT y hay muchas empresas que han desarrollado hardware para el sistema. No interesa plantearse algo mejor...

tirapalla escribió:Bueno, al final el caso es que no se trasmite HDTV por antenas terrestres.

A raiz de esto acabo de ver (en wikipedia tb):

Plan Técnico Nacional de Televisión Digital Terrestre

Otros hechos destacados que contiene el Plan recientemente aprobado son los siguientes:

* La obligación de emitir un mínimo de 4 canales por cada múltiplex, salvo que el múltiplex lo explote íntegramente un mismo operador, en cuyo caso podrá emitir el número que desee siempre que la calidad de imagen y sonido cumpla los requisitos, lo que permitiría la emisión de televisión de alta definición (HDTV).

bueno, prometo postear el siguiente mensaje en este hilo mejor informado, a ver si puedo solidificar mis argumentos con mayores datos y no sólo con teorias del complot de las multinacionales (aunq estoy seguro de ello )

shimoda escribió:pq, a parte de eso, que es lo que marca el límite frecuencial asignado a la TDT? Me refiero a que se define por ley o es que físicamente es imposible asignarle más?

el CNAF (Cuadro Nacional de Atribución de Frecuencias) viene marcado por el SETSI (Secretaría de Estado de Telecomunicaciones y para la Sociedad de la Información) siguiendo las recomendaciones de la ITU.

Aqui tienes como se reparte la parte del espectro frecuencial radioeléctrico que nos interesa:

http://www2.setsi.mityc.es/NR/rdonlyres ... /15600.pdf

gracias tethor... aunq ahora no funciona el enlace...

pero no te preocupes...
supongo que lo que debe pasar es que si se amplían las frecuencias destinadas a la TDT se colarían en algun otro sitio.

shimoda escribió:gracias tethor... aunq ahora no funciona el enlace...

pero no te preocupes...
supongo que lo que debe pasar es que si se amplían las frecuencias destinadas a la TDT se colarían en algun otro sitio.

me imagino. Yo cuando estudié eso la verdad es que aluciné cuando vi el rango de frecuencias brutal que hay asignado para uso científico y, en particular, para uso militar. Igual he pasteado mal el enlace, a través de la web del SETSI seguramente podrás llegar. Vale la pena verlo

Hola:

Un pequeño inciso:

tethor escribió:Si tu tienes un espectro frecuencial de 240Mhz asignado para TDT y una emision "normal" (720x576) te ocupa 8MHz y una HDTV te ocupa 32MHz, pues te caben 30 canales normales o 7 HDTV.

Las frecuencias de TV se dividen en canales de frecuencias fijas, ya que las emisiones no pueden solaparse, y su ancho de banda es relativamente elevado.

De los 30 canales libres que hay en VHF, una emisión convencional analógica utiliza una canal completo, una emisión TDT mete 4 emisiones digitales en una canal convencional, y una HDTV mete una canal digital en un canal analógico (lo de los 32Mhz era transmitiendo en analógico no en digital).

Jose Antonio

o sea que con el reparto actual de frecuencias, cabrían 30 canales en HDTV... ?

Por cierto, tethor, ya me funciona el enlace...

saludos!!

Hola:

shimoda escribió:o sea que con el reparto actual de frecuencias, cabrían 30 canales en HDTV... ?

No exactamente, es mas complejo, pues una cosa es la teoría y otra la práctica. En teoría habría disponibles 30 canales de HDTV o 120 de TDT, o cualquier combinación de ellos, pero hay un problema.

Cuando captas una emisora, no puede existir otra en la misma frecuencia, como es lógico, para evitar interferencias. Pero es que tampoco pueden haber dos emisiones iguales en la misma frecuencia desde dos emisoras distintas, pues crean interferencias, pues no es posible que emitan exactamente a la vez, con que se desplacen una fracción de segundo ya se interfieren (el retraso proviene de las líneas de transmisión y las distancias).

Luego hay zonas en las que no existe buena cobertura de una señal, y hay que poner un repetidor para que llegue. El repetido no puede estar en la misma frecuencia, para evitar interferencias. Por eso hay lugares en los que se recibe la misma emisora por 2 o 3 canales diferentes, uno se ve bien, pero los otros mal por la mala calidad de la señal.

Como esto no se puede evitar al emitir por ondas, no es posible aprovechar los 30 canales, normalmente para emisiones nacionales y autonómicas no se pueden usar mas de 8 a 10 canales, y se reservan otros 10 para emisiones locales.

Esto provoca la saturación actual de las ondas, y por eso se está optando por emisión en digital por TDT, que multiplica por 4 los canales, en detrimento de la HDTV, que por otra parte requiere de televisores especiales, de formato panorámico y mucha mayor definición, que hoy por hoy no hay en el mercado, mientras que cualquier TV sirve para la TDT, con un receptor (todavía son externos, pero no tardarán en ser internos).

En USA no hay problemas con las emisoras por aire, pues la mayoría tiene cable, y no tienen el mismo problema, por eso no creo que por una vez nos pongamos todos deacuerdo, y el sistema sea único en todo el mundo, lo que redundaría en menores costes de producción, al no necesitarse modelos diferentes para cada pais, con la bajada de precios para todos, pero eso es una utopía a corto plazo, pues hay que mantener unas compatibilidades con los televisores actuales, PAL (hay variantes para España, Francia, Alemánia), SECAM (sistema USA, sistema Japonés, etc), todos diferentes y no demasiado compatibles.

Jose Antonio

javu61 escribió: PAL (hay variantes para España, Francia, Alemánia), SECAM (sistema USA, sistema Japonés, etc), todos diferentes y no demasiado compatibles.

Ahí se te ha ido un poco la pinza pero el resto está bastante bien explicado para profanos en la materia

Hola:

Por alusiones, continuo un poco con el tema, y como soy muy redicho, me cito a mi mismo:

javu61 escribió: PAL (hay variantes para España, Francia, Alemánia), SECAM (sistema USA, sistema Japonés, etc)

Cuando esto comenzó la tele era en B/N, y luego fue el color, y tuvieron el mismo problema, tenian que empezar a emitir en color, pero habñia que poder verse en las teles en blanco y negro antíguas, por lo que mantuvieron la forma de emitir, añadiendo la información del color a la de b/n, y así todos contentos.

El problema es que cada faricante ideó una forma de hacerlo, que al final quedaron reducidas a dos, PAL y SECAM. El sistema adoptado en Europa fue mayoritariamente el PAL, mientras que los americanos impusieron el SECAM, la principal diferencia es que el europeo tiene mayor definición (mas líneas y mas puntos en cada línea), mientras que el USA tiene mayor gama de colores (menos líneas y menos puntos, pero con una mayor gama de colores).

Esto provoca la primera incompatibilidad, una tele PAL ve una emisión SECAM en B/N, y al contrario.

La segunda incompatibilidad viene de que en cada pais usaron unas especificaciones un poco diferentes, PAL-I, PAL-N, PAL-IN, PAL-B, por lo que si ves una emisión francesa en una tele española, el color no se ve bien, esto es el segundo nivel de incompatibilidad.

Ahora hay una oportunidad de unificarlo todo, y emitir todos la TDT y la TVHD con el mismo sistema, lo que no es compatible con los televisiores actuales, que necesitan un aparato externo para convertir las señales digitales en analógicas.

Pero precisamente por esto se podría solucionar el tema, ya que necesitas un conversor para las teles actuales, sacas las nuevas teles directamente con el nuevo sistema, y dejas a las viejas con el conversor que las compatibilice, y usemos un sistema mundial, como el DVD, que no ha necesitado una guerra comercial, como sufrió el video con el VHS/BETA/2000.

Jose Antonio.

javu61 escribió:la HDTV, que por otra parte requiere de televisores especiales, de formato panorámico y mucha mayor definición, que hoy por hoy no hay en el mercado

estás seguro de esto??

javu61 escribió:la HDTV, que por otra parte requiere de televisores especiales, de formato panorámico y mucha mayor definición, que hoy por hoy no hay en el mercado

Ya hay televisiones compatibles con HDTV en el mercado.

Pero precisamente por esto se podría solucionar el tema, ya que necesitas un conversor para las teles actuales, sacas las nuevas teles directamente con el nuevo sistema, y dejas a las viejas con el conversor que las compatibilice, y usemos un sistema mundial, como el DVD, que no ha necesitado una guerra comercial, como sufrió el video con el VHS/BETA/2000.

A medida que se acerque la fecha del apagon analógico en España (2010) las televisiones que vendan empezaran a incorporar sintonizador digital interno. Ya las hay, pero mas caras que las que no lo incorporan (evidentemente).

Una pequeña puntualización: los americanos siguen el sistema NTSC y los franceses el sistema SECAM.
En esta web se inidica el sistema que sigue cada pais.
En wikipedia nos encontramos con: PAL, SECAM y NTSC.

Revirtuando el hilo: me compré una sintonizadora de TDT para el ordenador (pinnacle 200e) y la verdad que se ve de lujo incluso con su propia antena activa. Con una baja potencia de señal (tengo un andamio por toda la fachada que apantalla bastante) se ve y se oye muy bien, con una buena calidad.
Y haciendo pruebas de captura en formato DVD queda muy aparente la captura. Luego codificando en XVID o DIVX 6 no tiene mucho que envidiar a muchos DVDrip que vemos por ahí. ¿Alguien quier un capítulo de 24?
Primero había probado una sintonizadora TRUST, pero se veía de pena, congeladas la imagenes y con un efecto estela ampliamente visible.

Y haciendo pruebas de captura en formato DVD queda muy aparente la captura. Luego codificando en XVID o DIVX 6 no tiene mucho que envidiar a muchos DVDrip que vemos por ahí. ¿Alguien quier un capítulo de 24?

Es que, como ya he explicado por ahi, la tarjeta lo que hace es volcar la imagen al disco duro en el formato que ya emite (mpeg2), por eso no tiene ninguna perdida la captura.
Al igual que pasa con las tarjetas DVD-S (Digital Video Broadcast - satelite).

Si no fuese por los putos anuncios, seria una fuente muy buena para pillar peliculas y audios

Hola:

javu61 escribió:la HDTV, que por otra parte requiere de televisores especiales, de formato panorámico y mucha mayor definición, que hoy por hoy no hay en el mercado

Si estoy seguro, la HDTV se emite en formato panorámico digital, y con muchas mas de las 625 líneas de los televisores normales, por lo que los televisores actuales, aunque sean panorámicos, no son compatibles, aunque eso si, con el conversión de digital a analógico adecuado, todo es posible, y se podrá ver en cualquier tele, pero perdiendo calidad.

Eso es lo que ocurre actualmente, te pones un receptor exteno, para satélite o para TDT, y realizan la conversión de digital a analógico, perdiendo calidad, aunque eso si, con poca señal se ve de cine, mientras que la normal no se ve sin una señal buena.

Hola:

tirapalla escribió:A medida que se acerque la fecha del apagon analógico en España (2010) las televisiones que vendan empezaran a incorporar sintonizador digital interno. Ya las hay, pero mas caras que las que no lo incorporan (evidentemente).

No es ese el tema, el tema es que de un formato a otro cambian muchas cosas, la TDT tiene mayor definición que la analógica, y si no cambian los televisores para que aprobechen esto, nos quedamos igual, no solo hay que poner conversores de digital a analógico, hay que cambiar la tecnología, y hacer que se vea directamente en digital, doblando aproximadamente la definición de las imágenes, y a años luz de calidad.

Ver señal digital hoy día solo lo hacen las pantallas planas, y al ritmo que va la cosa, no creo que lo hagan con las normales de tubo.

La verdad es que si te vas a un Carrefout/Alcampo/Corte Inglés/Etc, y miras en el departamento de teles, se ve el ritmo a que cambia la cosa, hace un año había cuatro pantallas planas, y montañas de teles de tubo, hoy hay mas planas que de tubo, y seguro que el año que viene quedarán cuatro de tubo y el resto serán planas.

Jose Antonio

no sé, yo sigo con las mismas y no lo veo nada claro.

Sigo sin ver el gran avance y sigo creyendo en que la TDT nace con fecha de caducidad.

Veo que por mucha calidad de la que hablemos, estamos hablando de 720x576, cuando todas las teles nuevas que aparecen, tienen unas resoluciones muy superiores...
y no estamos hablando del futuro... sino de hoy mismo.

en redcoon -> toshiba 23" 1280x768 659 euros

Hoy "empieza" la emisión de TDT. Subo el tema a portada para que los usuarios posteen por aquí sus grandes ventajas frente a la analógica , opiniones, programaciones, recomendaciones, preguntas...

Se abre la veda!!

Empiezo yo:

¿Alguna cadena emite ya en dual? (De lo poco que me interesaría de la "nueva" tele digital sería la posibilidad de ver alguna peli de las que pone Garci en V.O.)