Somos unos carrozas

Asuntos "fuera de temática". Recordad que el Respeto es Norma Primera e Innegociable.
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Tragamuvis
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Mensaje por Tragamuvis » Vie 27 Ago, 2004 21:50

Yo no sé lo que es ser carroza :?: :?:, pero me gusta mucho Piazzolla y tantos tangos compuestos a todo lo largo del siglo 20, empezando por el Pacho Maglio allá en las primeras décadas (¿se acuerdan de Armenonville?) y aún coincidiendo en un 90% con Albertosky, prefiero Rivero a Goyeneche. también me gusta Bach y las películas de Feuillade y no por eso me considero obsoleto, cuando tenía 15 años las modas me tenían sin cuidado y ahora también, 40 años después. Sí me gusta Adriana Varela y las películas de Leconte y el rock de la Chancha Francisca. Y obviamente no me gustan las "revoluciones culturales".
Mucho menos adscribo al darwinismo social, y eso de "igualdad de oportunidades" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:, no me hagan reir que tengo el labio partido, si se molestan en mirar las cifras de desnutrición y mortalidad infantil en el mundo REAL me concederán que hay ciertas diferencias en el punto de partida. A menos que consideren que el ombligo del Universo está en Zurich, Oslo o Bruselas y que el resto de la humanidad es escoria y no importa en lo más mínimo.
O quizás un buen oculista ayude en eso de la miopía.
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Tragamuvis
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Mensaje por Tragamuvis » Vie 27 Ago, 2004 22:01

En cuanto al gusto de las masas... Me pregunto que margen de autonomía queda después de ser teledirigido e introyectado por los medios. Seguramente queda un cierto margen de elección que hace que ciertos productos deleznables se vayan por donde vinieron, pero la cantidad de basura que anda girando por ahí y es fagocitada y aplaudida y solicitada, y, sobre todo, comercializada, es acalambrante!!!
Eso no quita que yo coincida con Guantemano:
pero no es tan grave. Después de todo existen alternativas como DXC, no? Mientras existan refugios, no todo esta perdido.
Y en cuanto a modas impuestas por saturación y técnicas de marketing, no hay nada nuevo bajo el sol, cuando yo era un adolescente me enfadaba mucho por ese tema, ahora paso la página y voy a lo mío. Lo cual es prueba fehaciente de mi mohosa obsolescencia.
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EstherRoth
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Mensaje por EstherRoth » Vie 27 Ago, 2004 22:55

Tragamuvis, hola

A ver... voy a intentar aclarar un poco mi postura, porque creo que estamos jugando a un partido de tenis en el que la red sube o baja según la pelota esté en mi campo o en el adversario. Y no me agrada jugar con dos barajas. Si se me pregunta, como se ha hecho, sobre impuestos, y sobre redistribución, doy mi opinión. Y ésta es que yo prefiero la igualdad de partida, no de llegada. O sea, que se elaboren políticas para lograr algo pareciso a una igualdad de oportunidades. Y eso creo que se logra haciendo que todo el mundo acceda a un sistema educativo decente para ganarse la vida de acuerdo cn sus méritos y su esfuerzo. Por supuesto, el contexto de esta idea, es el de una política nacional, no terráquea, ni global, ni internacional. Es cierto que las oportunidades de un ¿zimbawense? (no sé cómo es el gentilicio en español) no han sido las mías, ni las de un español de hoy. Pero es que no pretendo de ninguna manera solucionar los problemas de Zimbawe. Entre otras cosas porque allí no tengo ni siquiera derecho al voto. Me gustaría, por pura filantropía, o por pura voluntad de especie, que fuera un país rico, que allí tuviera lugar un proceso como el que ha mejorado la calidad de vida en Corea del Sur o en Singapur, pero la política en la que yo puedo influir es en la de mi país. De la situación de otros países no soy responsable, por mucho que me gustaría velos mejor. Eso sí, tengo opiniones sobre qué debería hacer un país para meorar su situación. Pero, lo siento, no me siento aludida cuando se me habla de impuestos para Zimbawe. O al menos, si se me habla de tal cosa, me gustaría que se me preguntase también cómo van a ser empleados esos impuestos. Y como no creo en Robin Hood, ni en San FRancisco de Asís, ni en los discursos de la gente con la que hablo de política y me sueltan el sermón de la montaña (que es un monumento moral pero un dispatrate político) pues, entonces me declaro escéptica. Lo siento, no creo en la redistribución internacional de la riqueza: ¿cuánto de mi dinero es necesario para solucionar los pproblemas del mundo? Creo que hablamos de un pozo sin fondo. Otra cosa es prestar dinero para invertirlo en infraestructuras y escuelas, con el objetivo de formar una clase productiva en un país determinado. O quejarnos de las terribles subvenciones agrarias de los países ricos (eso sí que es proteccionismo). Bien, entonces votaría a favor de ese tipo de políticas. Pero hacer de Robin Hood o de San Francisco de Asís porque sí... ¡no, gracias! ¡no con mi dinero! (supongo que tengo derecho a opinar y a decidir con mi voto acerca del uso de los impuestos que pago). Por otro lado, es curioso... recuerdo que yo era muy niña cuando los conciertos de "Usa for Africa", aquella fiesta de "We are the World, we are the Children". Bien, al final el dinero enviado gracias a la campaña acabó en manos del gobierno etíope, que lo empleó en deportar bolsas de población. Eso sí, el confort moral de los niños altuistas (they arer the children) quedó por las nubes. Pues no, amigo, para eso prefiero gastármelo y contribuir a la economía. Después de todo, el dinero que yo gasto en Occidente es mucho menos culpable de los males de Zimbawe que las absurdas políticas de Robert Mugabe. Y no cre oque ningún bienpensante de moral autosatisfecha tenga derecho a pedirme ni un shequel o un euro para solucionar ese problema. A lo mejor es porque la vida de San Francisco la llegué a conocer ya muy crecida y no me imprpesionó tanto. No sé. Sí tengo clara una cosa: que hay algo peor a que una multinacional se instale en tu país, y es que no se instale. Por lo demás, sigo creyendo que en las sociedades democráticas y liberlaes lasoportunidades están mejor distribuidas que en el resto de los países. También pienso que los Estados demasiado grandes generan más arbitrariedades y mayores bolsas de clientelismo. E igualmente que una excesiva carga impositiva hace que el capital se translade a otro sitio. CReo además que un buen sistema educativo, con una buena universidad y mecanismos para que ésta atraiga fondos empresariales para fomentar la retroalimentación entre la economía y el conocimiento, es la mejor receta para el éxito económico. Mucho mejor que cyualquier espartaquismo anacrónico cuya única obsesión sea repartir riqueza en vez de constituir las bases paraque ésta se genere. Y, no nos engañemos, la riqueza la crean los individuos guiados por su egoísmo y sus deseos de prosperidad económica. Este principio, creo, no ha sido refutado aún.

Un saludo
Esther
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Tragamuvis
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Mensaje por Tragamuvis » Vie 27 Ago, 2004 23:18

Quizás yo esté hablando de la Aldea Globalizada y no de Haifa o Barcelona o Durban. O sea cómo se reparten el juego a nivel internacional, de los organismos de crédito y agio, de cómo las corporaciones deciden la suerte de los felices mortales del orbe con arreglo a sus intereses sin muchas consideraciones por la suerte de los bípedos implumes que subviven en la "periferia", de cómo efectivamente el mundo tiene ombligo y partes pudendas. El tema beneficencia ni siquiera pasó por mi cabecita loca, nunca lo tomé como una alternativa seria, la variación de las tasas de interés en los organismos internacionales de crédito tienen mil veces más incidencia sobre la vida y la muerte de cientos de millones que todos los organismos benéficos habidos y por haber.
Claro que me parecen magníficos los logros de la socialdemocracia en Suecia, Bélgica, Noruega, etc, los aplaudo sin reservas, y ahí se pagan muchos impuestos y eso funciona; pero yo estoy hablando del planeta, no de mi ciudad o la de Juancito, ni de mi entorno ni el de Esther en particular.
Y yo creo que Marx y Freud tenían mucha razón y estaban profundamente equivocados, en su intento de definir la esencia de la condición humana, más allá de todos los determinismos, inevitablemente la política y la moral tendrán que ir convergiendo, o la humanidad se va a pique -y primero los más desposeídos que son la inmensa mayoría. A mi no me gana el dilettantismo cínico al estilo de "Las invasiones bárbaras". Pese a que estoy viejo y mohoso y obsoleto.
Con mis valores traídos de los pelos desde la modernidad, soy un verdadero, legítimo carroza.
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Mensaje por Zitor » Sab 28 Ago, 2004 00:41

Quería intervenir simplemente para pedir a varios de los que aquí habeís escrito intenteis dividir en párrafos vuestras exposiciones.

Lo expuesto en hilos como éste es usualmente bastante denso, y ciertas opiniones, para entenderlas del todo, no digo que haya que leerlas dos veces (que a veces sí), pero sí con atención.

Posts largos de solo un párrafo agotan, y como no estés de acuerdo con la opinión de su protagonista exasperan.

Incluso rogaría que se intercalase una línea en blanco entre párrafos.

Salu2 y gracias.

P.D.: seguid con el tema que está entretenido, y perdonad que no de mi opinión, pero creo que ciertas cosas son como son y deberían ser como deberían ser. No tengo fuerzas para discutirlas, pero no por ello me disgusta, al contrario, me enriquece, escuchar lo que opinan los demás.

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Pequod
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Mensaje por Pequod » Sab 28 Ago, 2004 01:14

@EstherRoth
Básicamente: yo si pretendo mejorar la situación en Zimbabwe. No se muy bien cómo, pero lo pretendo. Es cierto que NO somos responsables a título individual de su situación, pero cada vez que votamos, que compramos, que nos manifestamos, que pagamos (o no) nuestros impuestos, que nos relacionamos con las personas que tenemos a nuestro alrededor estamos decidiendo cómo queremos que sea el futuro de nuestra aldea global . Decir “me gustaría que [Zimbabwe] fuera un país rico” y quedarse sentado esperando que las leyes del mercado y el egoismo generen riqueza por si solos en el tercer mundo me parece cómo mínimo algo cínico (o tal vez sea sólo pereza). Hace unos 3 meses apareció la noticia de que empresas españolas vendían como munición para caza projectiles de gran calibre a paises africanos en guerra (“pepinos” más de 75cm de longitud, para caza!). Algo se podía haber hecho, pero ya nadie se acuerda; no vaya a tener que cerrar alguna de “nuestras” empresas de material de guerra. Supongo que este es el egoismo que genera riqueza ... en Occidente, en el resto del mundo sólo miseria y muerte.

Reconduciendo: de la misma forma que cada vez que alguien se baja un divx en lugar de comprarse dvd le está diciendo a la industria cultural que mueva ficha (sea bajando precios o presionando para que nos metan en la cárcel), si otro se compra un cd del Bisbal está perpetuando un sistema de marketing y distribución que nos condena a muchos a existir sólo en refugios, cómo se decía más arriba (por cierto: refugios, reservas, ghettos, oasis cómo se definía en otro hilo ... son motivo de esperanza o el principio del fin, amigo Tragamuvis?) Ver telebasura, comprar el cd del cantante de moda o ir al estreno de esa peli superpublicitada son decisiones individuales, sí, pero con repercusiones que van mucho más allá de nuestro entorno más próximo. Si nos preocupamos sólo de consumir para mantener “nuestras” economías sin importarnos si nos tragamos Independence day o la porquería de música que ponen en las radiofórmulas, estamos dando alas (y beneficios) al enemigo natural de la cultura y el conocimiento: la industria cultural. Y si es cierto que es dificil controlar qué se hace con nuestros impuestos, al menos en nuestras compras nos queda todavía libertad total de elección (hasta ser absorbidos por la masa de "integrados", claro)

PD: Lo siento, zitor, me han salido dos párrafos muy largos :D

EstherRoth
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Mensaje por EstherRoth » Sab 28 Ago, 2004 02:09

Pequod, hola:

No creas que caigo en el cinismo, en absoluto. Y es verdad lo que dices sobre el comercio de armas. También en que todos tenemos algo de responsabilidad sobre el mundo. Bien. Hasta ahí estoy de acuerdo. El problema es que no suelo estar de acuerdo con la mayoría de los diagnósticos y de las soluciones que se proponen. Y desde luego, no estoy de acuerdo con el discurso antiglobalización al uso. Verás, me parece que hay una constelación de clichés quie, por lo que sea (tengo mi hipótesis pero no viene al caso) en países como España (pero no sólo) han arraigado muy fuerte.

El primero es el de que si hay ricos es porque hay pobres, lo que se traduce en que la riqueza del primer mundo es el negativo de la pobreza del tercero. Bueno, en realidad es un idea de Lenin que, me parece, no se sostiene por ningún lado. O que por lo menos no se puede aplicar alegremente a toda situación de probreza. PAra empezar, la economía no es un juego de suma cero. Es decir, si alguien gana uno no significa que en algún lugar otro lo esté perdiendo. De lo contrario, el PIB mundial se habría mantenido constante desde la noche de los tiempos. Lo cierto es que si se inventa el ordenador, el tiempo y la eficacia ganados gracias a él no se lestá robando a nadie. Al contrario, se está creando riqueza simplemente. Por otro lado, si localizas estadísticas sobre los flujos mundiales de comercio verás que las líneas más gruesas de los mismos corresponden al comercio interior angloamericano, europeo y del este asiático, así como de cada una de estas regiones con las otras dos. En cambio, el flujo comercial entre el primer y el tercer mundo es irrisorio. No recuerdo si constituía un 5 o un 6 % del comercio de los países ricos. Lo cual quiere decir que el problema de los países pobres no es la globalizacón, sino el haberse quedado fuera de la misma.

Ojo, esto no lo digo yo sola. Esto lo dice, por ejemplo, un sociólogo español, y socialdemócrata, como es Manuel Castells en su trilogía sobre la sociedad-red. Y conste que no soy devota de Castells, pero saco ese dato justamente porque se supone que un socialdemócrata tendería a pensar lo contrrario.

El segundo tópico, por lo que atañe a nuestra discusión, es lo que se me ha dicho sobre laigualdad de oportunidades. Claro que no se consigue en ningún siti, al menos de modo perfecto. PEro no le veo mucho sentido al argumento --tan nihilista-- de que como no tenemos una democracia liberal perfecta, la democracia liberal no vale. La democracia liberal es útil en tanto que ha permitido que en los países donde existe el nivel de vida aumente para la población, haya escolarización masiva de los ciudadanos y los poderes se contrarresten unos a otros. Además, no se conoce una democracia liberal sin capitalismo. Más ultraliberal o menos, pero capitalismo al fin y al cabo, el cual no está reñido con la idea de un Estado garantista. O sea, un Estado donde no se ejecute a Salman Rushdie por blasfemo o donde no se ejecute a la oposición. Por desgracia, en países como Zimbaweno existe tal cosa. ¿Crees que con gobiernos así el problema es de solidaridad internacional? A mí me parece que la solidaridad con países cuyos regímenes adiestran cuerpos paramilitares para aesinar oponentes políticos es fatal. Eso sí, con alguno de los clichés que te comentaba más arriba, no faltará quien le eche la culpa del situación de Zimbawe a la globalización y al capitalismo. Pues mira... por ahí no paso. Si el régimen d Zimabwe quiere ayudas, debería garantizar unos mínimos democráticos así como un plan realista sobre cómo emplearlas. Por ejemplo, las ayudas deberían invertirse en educación e infraestructuras. Asimismo, es lógico que se pidan cuentas sobre las políticas econóicas. Porque hasta ahora, lo que ha hecho Mugabe son políticas populistas: aerrebatar las tierras a los granjeros blancos, lo que más allá del gesto purificador no ha hecho sino empeorar las cosas. Eso sí, no escuché a ninguno de nuestros altermundistas protestar por ello.

Ése es el tipo de cosas que me hacen parecer cínica, Pequod. El populismo que supone sustituir políticas realistas por Robin Hood y Francisco de Asís.

En cuanto al egoísmo... sé que parece paradójico, pero los países más ricos son aquellosque no condenan el egoísmo económico de los sujetos. Por mucho que nos duela, la gente emprendedora y preparada genera riqueza. Te pongo sólo un dato: en Israel, aproximadamente 50.000 jóvenes "high-tech" generan el 50% del PIB. Son gente muy preparada que se dedica a la investigación en un país que copn pocos recursos naturales depende de la innovación tecnológica. Pues bien, incluso laboristas israelíes reconocen que sería un problema nacional que estos jóvenes se marcharan del país atraídos por ofertas económicas del exterior. Así que su incentivación cobra rango de política económica vital. Se me dirá que eso no es "social", o que es poco solidario. O se me hablara de redistribución. Está bien, pero ¿por qué hay que gravar con mayores impuestos justamente a quienes por su trabajo y su capacidad de innovación ya están contribuyendo más que nadie a generar riqueza para todos? (no olvidemos: el 50% del PIB). Personalmente, me inclino por las políticas de incentivo que por las redistributivas. Al menos con el capital más creativo y más arriesgado. Otra cosa, quizá, sería la riqueza heredada o la improductiva. PEo si alguien está contribuyendo a generar riqueza... ¿por qué gravarlo en exceso? Prefiero darle cancha a su egoísmo económico, a su afán de lucro, a sus intereses económicos y conseguir que se quede en el país. De otra manera, si se marcha, poco habrá que repartir. Por eso me parece tan importante la creación de élites económicas locales. Y, la verdad, me importa más bien poco si dichas élites se mueven por propio interés. Políticas realistas, Pequod, no Robin Hood. (O sí: pensemos que el ladrón de Sherwood en realidad le robaba a los recaudadores. Al final me congraciaré con él). ;-)

Un saludo.
Esther
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jemenfous
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Mensaje por jemenfous » Sab 28 Ago, 2004 02:29

Pues yo voy a contribuir con el tema original del hilo :roll:

A ver, es normal que la gente joven escuche música hecha (y vendida) en el presente, y que a partír de ahí forjen su propio criterio.

¿Es Bisbal y compañía un engendro mediático? Bueno, eso sólo el tiempo lo dirá, como siempre. De momento, han pasado de llenar el Bernabeu a actuar en fiestas patronales, y algunos ya ni eso. El tiempo pone a cada uno en su sitio, y no el fenómeno mediático en sí, ya que la calidad y las masas no han de ser forzosamente incompatibles (aquí más de uno peca de querer ser el más rarito y alternativo que nadie me parece a mi).
Los propios Beatles, que junto a Elvis crearon el fenómeno "Mania" se catalogan hoy como grandes inovadores cuando trabajaban en el estudio. Y respecto a los gustos y los colores, creo firmemente en tal afirmación. ¿Cómo si no se explica que escuche a los Creedence o Grateful Dead a todo trapo cuando conduzco y Madredeus si me tomo un helado asomado al balcón? Escucho lo que me "pone" en cada momento, y si a otro en la misma situación le "pone" otra cosa, mejor para él.

La cultura desde luego es algo muy relativo, y se podría definir como lo que el ser humano conoce a partir del aprendizaje. Y eso engloba, para bien o para mal, todo el conocimiento humano, desde las suites para cello de Bach a ordeñar una vaca. Y esto no es mi opinión, sino lo que postula la psicología del desarrollo. Así, que antes de ahogarnos en nuestra propia vanidad de creernos los más intelectuales, raros, exquisitos y cultos del mundo (cosa que se lee con demasiada frecuencia en esta comunidad :( ) pensemos que la cultura se encuentra muchas veces en los conocimientos más banales de nuestras vidas.

Hace algún tiempo leí un cuento breve, era algo así:
Un barquero recoge a un erudito. Como el viaje a la otra orilla era largo y pesado, entablan conversación, con lo que el erudito le pregunta:

- ¿Sabes algo de geometría?
A lo que el barquero responde.
- Nada en absoluto.
-Pues que sepas que has perdido la mitad de tu vida, pobre barquero.

Un golpe de mar azota la barca y el erudito cae al agua, lejos de la embarcación. El barquero le grita:

-¿Sabes nadar?

El erudito alcanza a contestar:
-No!!

A lo que el barquero sentencia:

- ¡Pues que sepas que has perdido toda tu vida! :lol:
Bueno, pues eso, menos tensión y que cada uno lea, escuche, vea o se deje comer el coco lo que quiera :roll:

Saludos :D

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Pequod
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Mensaje por Pequod » Sab 28 Ago, 2004 03:34

Hola Esther

Dispongo de poco tiempo ahora, y además he consumido una gran parte leyendo tu largo :D -e interesante- post. Sé a lo que te refieres, en algunos casos también me ha molestado que se planteen soluciones populistas y utópicas a los problemas del desarrollo de los paises del tercer mundo. Yo no soy un utópico, por ello me limito a decir (como he intentado explicar con el ejemplo de las bombas exportadas a paises en guerras) que lo mínimo que podemos hacer es no ser cómplices de las injusticias. Esto me parece realista. Como también lo es que si se incrementara un 1% el comercio entre paises pobres y ricos (el que ahora dices que está a un 5 o 6 %) significaría la prosperidad -relativa- para muchos seres humanos que ahora no tienen nada. Eso es un punto de partida y, como ves, me conformo con poca cosa. Ah! y no hace falta un Robin Hood si funcionan los sistemas de redistribución de riqueza, pero si algún día dejan de funcionar pueden aparecer a montones (no era eso el keynesianismo?).

En fin, me corto porqué intentaré reconducir de nuevo. Lo del neoliberalismo para otro día (yo si soy devoto de Castells).
La cultura desde luego es algo muy relativo, y se podría definir como lo que el ser humano conoce a partir del aprendizaje
Por lo tanto, a mayor aprendizaje mayor cultura. Yo tengo una "culturilla". Sí, de esa que te vale para arrasar al Trivial y que te consideren un pedante (sólo por un tiempo, luego aprendes a callarte cuando alguien dice que el Decameron lo escribió Dante). No me considero -no soy- intelectual, raro ni exquisito, pero joer! el nivel de conocimientos de la mayoría de la gente que conozco es patético. Y ya se que si digo esto parezco un pedante y un snob, pero no es culpa mía si la mayoría de la gente que conozco pueden pasarse 2 horas discutiendo si el Ebro pasa por Fraga sin ocurrírseles buscarlo en una enciclopedia !

Está bien lo que dices, jemenfous, pero compara tus conocimientos de cine con los que tiene la gente a tu alrededor y tendrás que reconocer que tienes, por lo menos, mayor "cultura cinematográfica" que ellos. Simplemente, has aprendido más. Claro que esta actitud se ve mucho por aquí: es que fuera de aquí hay muy poco interés en aprender de cine: lo que les echan y punto. Pues reconozcamoslo: tenemos más conocimientos que la mayoría en cine, por lo tanto mayor capacidad de elección, discernimiento y crítica. Ya está dicho (y no significa que seamos "superiores" ni más cultos en general).

Que aprendan como hemos hecho nosotros y luego hablamos. :mrgreen:

PD: mis autores preferidos, por orden: Bach, Haendel, Van Morrison, Dylan, Puccini, Mozart, Smiths, Joy Division ... No se si es cultura, pero me niego a aceptar que alguien cuyos cantantes preferidos son Rosa y Bisbal y King Africa tenga tan buen gusto musical como yo (o como tu: Creedence, Grateful Dead,...mmmm :D )

jemenfous
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Mensaje por jemenfous » Sab 28 Ago, 2004 04:40

Por lo tanto, a mayor aprendizaje mayor cultura. Yo tengo una "culturilla". Sí, de esa que te vale para arrasar al Trivial
La primera parte es correcta, pero la segunda hay que matizarla. La cultura académica que es la la que te refieres, se adquiere por los mismos mecanismos cognitivos que la cultura culinaria, por poner un ejemplo, por lo que técnicamente, son cultura en el mismo grado.
me niego a aceptar que alguien cuyos cantantes preferidos son Rosa y Bisbal y King Africa tenga tan buen gusto musical como yo
Es interesante esto que dices, porque es el sentir de todo aquel que se ha esforzado en la búsqueda de la perfección en aquello que ama, y cómo la gente o bien siente indiferencia o incluso denosta este esfuerzo consumiendo lo primero que le ponen delante. Yo creo que tiene una explicación. La gente que escucha Bisbal, King África, etc, no ama la música, simplemente la escucha por no escuchar el silencio. Es por esto, que se conforma con aquello que le hacen llegar, y por tanto, de un año para otro, el elenco de temas o artistas que escuchan, ha variado casi en su totalidad. Se podría decir que es música para no melómanos, como hay libros para gente que no le gusta la literatura (libros de Boris Izaguirre, biografía de Raúl, etc) y películas para gente que no le gusta el cine (no voy a entrar en polémicas :lol: ). Tampoco me parece condenable, seguro que tienen otros gustos e intereses en los cuales ponen su pasión, qué aburrido sería si a todos nos gustase lo mismo.

Bueno, un saludo :D

pedritus
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Mensaje por pedritus » Sab 28 Ago, 2004 06:57

La gente que escucha Bisbal, King África, etc, no ama la música, simplemente la escucha por no escuchar el silencio
¿pero de verdad la escuchan? yo creo que utilizan esos discos (y otro tipo de artefactos/fetiches culturales y/o 'de consumo') como herramientas de integración y socialización. Algo, por cierto, mucho más importante que el disfrute de la música. Es que si no te agarras a algo se te lleva el viento.
Pero volviendo al tema del hilo... repite conmigo, isaiz: ¡soy un carroza y estoy orgulloso! :lol:

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CKDexterHaven
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Mensaje por CKDexterHaven » Sab 28 Ago, 2004 20:56

Interesante hilo. Hola a todos:
EstherRoth escribió:...doy mi opinión. Y ésta es que yo prefiero la igualdad de partida, no de llegada. O sea, que se elaboren políticas para lograr algo parecido a una igualdad de oportunidades. Y eso creo que se logra haciendo que todo el mundo acceda a un sistema educativo decente para ganarse la vida de acuerdo cn sus méritos y su esfuerzo.
Totalmente de acuerdo, sin embargo no creo que un marco totalmente liberal sea el adecuado para conseguirlo. Y es que en una sociedad de libre mercado no se premian los méritos y el esfuerzo de cada uno, sino la visión comercial, la ambición, la capacidad de «trepar» y el egoísmo. Por poner un ejemplo, en una sociedad de libre mercado un fabricante de armas alcanzará con casi total seguridad un nivel de vida muy superior al de un científico dedicado a la investigación. En una sociedad con un gobierno intervencionista que penalice la fabricación de armas e incentive la investigación científica esto podría corregirse.

Además, el simple hecho de conseguir una educación de calidad para todos independientemente del poder adquisitivo de cada uno implica o una educación pública o un sistema de becas controlado por el gobierno.
EstherRoth escribió:Por supuesto, el contexto de esta idea, es el de una política nacional, no terráquea, ni global, ni internacional. Es cierto que las oportunidades de un ¿zimbawense? (no sé cómo es el gentilicio en español) no han sido las mías, ni las de un español de hoy. Pero es que no pretendo de ninguna manera solucionar los problemas de Zimbawe. Entre otras cosas porque allí no tengo ni siquiera derecho al voto. Me gustaría, por pura filantropía, o por pura voluntad de especie, que fuera un país rico, que allí tuviera lugar un proceso como el que ha mejorado la calidad de vida en Corea del Sur o en Singapur, pero la política en la que yo puedo influir es en la de mi país.
Uno de los efectos de la globalización es que la política de cada país influye en el resto. Por poner un ejemplo, si los gobiernos del «primer mundo» obligasen a nuestras multinacionales a que tratasen con dignidad a sus empleados del «tercer mundo», la situación de miles de personas en estos países mejoraría.
EstherRoth escribió:De la situación de otros países no soy responsable, por mucho que me gustaría velos mejor.
Sí somos responsables, al menos sí son responsables nuestros países y por tanto nosotros como ciudadanos. Casi todos los países de lo que ahora llamamos «tercer mundo» son ex-colonias de los países del «primer mundo» a las que en su momento se explotó para obtener materias primas y a las que por lo general se dejó a su suerte o con tiranos afectos a nuestros intereses comerciales o políticos. Por ejemplo, Robert Mugabe llegó al poder en Zimbabue como consecuencia de un proceso de descolonización mal llevado por Gran Bretaña (gobierno con el que, a pesar de ser un tirano y haber provocado una guerra civil que acabó con la vida de decenas de miles de zimbabuenses, mantuvo una excelente relación, al igual que con EE.UU., hasta que en 1998 les expropió las tierras a los 4.500 blancos anglófilos que poseían un tercio de toda la superficie cultivable del país).


Bueno. Con respecto al asunto original del hilo, ya desde chico me vengo dando cuenta de que mis gustos no coinciden con los de la mayoría, de hecho la música, el cine y la literatura que me gustan ni siquiera son muy conocidos por la mayoría de la gente. No creo que por eso sea ni mejor ni peor. Y desde luego no creo que yo sea un carroza por eso. Porque si no, soy un carroza desde que era chico.

Hala, un saludo a todos :D

Angelical
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Mensaje por Angelical » Sab 28 Ago, 2004 23:20

A mi particularmente me gustan diferentes tipos de musica.. lo cual me permite evaluar si realmente evoluciono o no con el paso del tiempo... pero es que lo mismo escucho Only You de The Platters, que a Claude Debussy, Amaral, Sepultura, Evanescence... Linkin Park, Enigma , Eagles, Andreas Volenweider.... y así hasta un largo etc... teniendo en cuenta que para empezar debo tener cerca de 100 discos sólo de música clásica.... más todo lo que tengo en cd's... de diferentes estilos... Por lo que si creo que puedo decir si un grupo es más o menos bueno... lo mío me ha costado adquirir esa experiencia... pero jamás haré algo como comparar a unos con otros... sencillamente no se puede... (aparte de que cada cual tiene sus gustos...) y de que las comparaciones son siempre odiosas.... Así que entiendo que a otros les pueda gustar algo que a mi no... por supuesto he escuchado cosas también de gente que no me gustaba para valorar mi propio criterio... o dejarlo de lado si hace falta.... Y desde Luego no se pueden comparar The cure con otros... cuando hay buenos músicos se nota... A pesar de todo sigo aprendiendo!!! De eso se trata....

Sobre OT... preferiría no comentar nada.. al menos no aqui... pero ya que ha salido el tema... A mi no me gusta el programa en si... pero lo veo como una buena oportunidad para la gente que empieza... y sobre todo para las discográficas, que como no saben dónde buscar ya aquello que les rentabilice al maximo sus inversiones... recurren a éstos inventos de última hora....

Ah, no convirtamos cada hilo en política, ni economía ni semejanzas... por favor... el post como bien dicen meurglys y Dardo, dista mucho ya de lo que era cuando lo abrió isaiz , además para esos temas hay webs específicas.

Por cierto no creo que la música me haga sentir nunca una carroza... como tampoco creo en lo de la edad... asi que no me siento antigua... para nada...!!!!! :wink:

Vive y deja vivir.... :roll:

Un saludo a toda la comunidad....!!!!! 8)
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¿¿Qué donde estoy...??? ....hmmm.... por ahi en alguna nueva dimensión inexplorada.... !!!!! :roll: :D
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Sanjuro
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Mensaje por Sanjuro » Dom 29 Ago, 2004 00:05

jemenfous escribió:
Se podría decir que es música para no melómanos, como hay libros para gente que no le gusta la literatura (libros de Boris Izaguirre, biografía de Raúl, etc) y películas para gente que no le gusta el cine (no voy a entrar en polémicas :lol: ). Tampoco me parece condenable, seguro que tienen otros gustos e intereses en los cuales ponen su pasión, qué aburrido sería si a todos nos gustase lo mismo.
100% de punteria para jemenfous, si es asi de simple, ¿no lo veis?. :roll:

salud!
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Angelical
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Mensaje por Angelical » Dom 29 Ago, 2004 00:28

Pues yo, como tú Sanjuro también creo que Jemenfous ha dado en la diana de pleno... esa es la cuestión al fin y al cabo... los anti... de nuestra civilización... o el mundo al revés... :roll: :)

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