Somos unos carrozas

[koki]

La igualdad sólo debe ser de oportuidades.

Esto es una utopía porque, para empezar, no todos partimos desde la misma línea de salida cuando nacemos. Por lo visto EstherRoth tu debes de estar en contra de la redistribución de la riqueza a través de los impuestos.

USA, que se supone que es el país que irradia liberalismo al resto del planeta, practica un liberismo o un proteccionismo conservador según le interese:
Cuando la ventaja comparativa es para USA (la mayoría de veces) pues entonces nos habla de liberalismo. Cuando la ventaja comparativa no es para USA entonces tenemos el proteccionismo conservador.

...y es que los países no defienden ideas económicas sino interéses.

[koki]

Verás, en realidad soy elitista: creo que existe una gran arte, y una gran literatura, y que son difíciles. Su interiorización exige esfuerzo y reflexión. Ciertamente los versos de Yehuda Amijai (un poeta israelí), de Anna Ajamatova (un poeta ruso perseguida por Stalin) o de Juan de la Cruz o Calderón no son comparables a "El Jueves". Ni creo que lo sean tampoco a Neruda o a Bukowski. Pero creo que hay algo casi tan peligroso o más aún que el mal gusto, y es creernos inmunes a él. Quizá es eso lo que me ha hecho saltar. Porque, la verdad, no acabo de ver dónde están las diferencias abismales entre Bisbal y "La Polla" o "The Cure": después de todo, los tres son música de masas. Bueno, no. Los muchachos de "La Polla" tocan mucho peor la guitarra que "The Cure" o que los estupendos instrumentistas que suelen acompañar a los chavales de OT. Y en cuanto al mensaje de las letras: simple. Muy simple. Una ristra de tópicos.

Esto sí que es una ristra de tópicos. Decir que

"La Polla" tocan mucho peor la guitarra que "The Cure"

Es como decir que Kokoschka era peor pintor que Courbet simplemente porque el primero tenía una pincelada más "distraida".

En el fondo, y siempre suele ser así, cuando oponemos dos artes, culturas solemos reducir a tópicos la que queremos criticar. La reducimos a tópicos precisamente por su desconocimiento:

la ignorancia es atrevida.

A mí en cambio Estherroth, a parte de interesarme eso que tu criticas... también me interesa la cultura, arte, etc que defiendes.

.

[meurglys]

O decir que la faja de Florinda chico era mas barata que la de Rafaela Aparicio sin haberlas visto en el guardarropia

[EstherRoth]

Koki: "Por lo visto EstherRoth tu debes de estar en contra de la redistribución de la riqueza a través de los impuestos".

Lo considero un mal necesario, y como con todos los males necesarios estoy a favor de que se minimice todo lo posible. Pero, dime: ¿por qué luchar por la igualdad de oportunidades es una utopía irrealizable y por la que no vale la pena esforzarnos mientras que la igualad vía redistribución es realista (entendiendo por realista, no su realización, sino que pueda mantenerse sin restar enormes energías productivas)? That's the question, guy!!! Ahh... y de mayor quiero ser rica, tener un ático en Roma, un estudio en Haifa con vistas al mar y una villa en la Costa Azul o en Mallorca. No robaré, ni mataré para conseguirlo, pero si finalmente lo logro... ¿será ilegítimo? ¿Qué hay de malo en la meritocracia, en que cada uno obtenga de acuerdo con sus méritos en un mercado libre?

Un saludo.

[marvin2kk]

el problema de la economía es que la riqueza no se crea con buenas intenciones, sino con buneas políticas.

juraria que el problema de la economia y de la politica es precisamente la riqueza

[Dardo]

Pues yo escucho música española de los 80 que me pillaron con pocos años y no la pude disfrutar del todo , pero eso no quita que ahora escuche cosas que me parezcan interesantes, escuchar música de antes no es ser carroza, hay canciones que te pueden traer buenos recuerdos (y malos) y cuando las escuchas es algo más que una canción, por lo que supongo que por eso siempre tenemos nuestras canciones que aunque sean antiguas las estaremos escuchando toda la vida.

[marvin2kk]

¿Qué hay de malo en la meritocracia, en que cada uno obtenga de acuerdo con sus méritos en un mercado libre?

esta claro que tu has nacido rica porque los pobres sabemos que uno se hace rico por meritos sino porque es hijo de un rico. lo unico que se es que trabajando uno no se hace rico y ese engaño ademas de un engañabobos es una justificación infantil porque el mercado no es libre. su denominación no hace justicia a la realidad que el mercado esta controlado y la libertad se la reparten siempre los mismos [/quote]

[ERASERHEAD]

¿Qué hay de malo en la meritocracia, en que cada uno obtenga de acuerdo con sus méritos en un mercado libre?.

Pues para mi lo malo es ke no todo el mundo parte de la misma base,teniendo ya de partida algunos mas de la mitad del camino recorrido

[meurglys]

La verdad es que este hilo a partir del cuarto o quinto post ha cambiado de tercio,y aunque es extremadamente interesante podemos acabar discutiendo amigablemente acerca de temas tan alejados del post inicial que seguramente acabaremos dentro de un mes y con 7 estrellitas cada uno.........
Un saludo( el ultimo en este hilo)
Nota:Si alguien quiere seguir tratando el espeluznante tema de la globalizacion y como afecta al desarrollo de las clase, de los seres, de las almas,de los higados de la gente honesta....les espero en el Pub " El triton meditabundo" de valencia 8O

[guantemano]

[quote="EstherRoth"]¿Qué hay de malo en la meritocracia, en que cada uno obtenga de acuerdo con sus méritos en un mercado libre?
quote]

Ay, éste se me escapó (vaya manitas tengo )

[guantemano]

¿Qué hay de malo en la meritocracia, en que cada uno obtenga de acuerdo con sus méritos en un mercado libre?

Ya te lo explicaron antes, Esther: sería justo si todos partiésemos desde las mismas posiciones y oportunidades, pero eso no sucede así. Tú y yo hemos tenido una educación con la que más de la mitad del planeta no puede ni soñar, y tenemos mucha más facilidad para conseguir un capital con el que empezar a competir, entre otras cosas, porque ese capital nos pilla mucho más cerca.

Si realmente los liberales autoproclamados lo fueseis de verdad, haríais lo que los anarquistas proclamamos: destruirlo todo, y después que los más preparados sean los que triunfen. Pero partiendo desde 0. Eso sería lo justo.

Un saludo cariñoso

[EstherRoth]

marvin2kk: te ruego evites las presunciones sobre cómo he nacido ni a qué se dedican mis padres. Más que nada porque no lo sabes [gracias] Aunque sí te diré que vivo de una beca y de dar clases, lo cual no me convierte en ninguna potentada. También que he podido disfrutar de buena educación, es cierto. Pero en mi país y en el tuyo, que yo sepa, la enseñanza pública tiene suficiente calidad, y además conozco a mucha gente de clase media tirando a humilde que ha podido ir a la Universidad. Supongo que eso tiene algún significado a la hora convertir el sistema educativo en un mecanismo que permite la ascensión social. Supongo que estarás de acuerdo en la verdad estadísitica que dice que en España la generación que hoy tiene 30 años ha dispuesto de muchas más oportunidades cultrurales que la de sus padres. Así que no creo que haya motivos para tanto fatalismo. Al menos si vives en Europa.
Ahora bien, si tuviera talento para componer la canción del verano o para escribir un best seller a lo Harry Potter y enriquecerme, lo haría. O a lo mejor no, tal vez me decantase (si fuese capaz, que no es el caso) por componer óperas dodecafónicas o escribir versos de altura que nadie publica y seguir viviendo de alquiler. En cualquier caso, me gustaría vivir en un mundo donde tuviese derecho a elegir entre ambas opciones, y donde si alguien se enriquece escribiendo best sellers no se le diga que está robando o que está contribuyendo a la pobreza ajena. DEspués de todo, la creación de riqueza no es un "juego de suma cero". Y, por supuesto, deseo un mundo donde ese derecho fuera universal gracias a la educación y a la universalización de un sistema de enseñanza de calidad más que a la redistribución de la riqueza. Por otro lado, si mis padres fueran ricos o yo misma lo fuese, no creo que fuera un estigma --¿o sí?--

[Pequod]

este hilo a partir del cuarto o quinto post ha cambiado de tercio

no creo que el tema tenga mucho que ver con la globalización: la homogeneización cultural es muy anterior.

Aparte de la puntualización estoy de acuerdo contigo, meurglys. Para variar un poco me interesaba más el tema de los gustos y los carrozas (todavía se usa esta palabra?). Estos hilos siempre acaban igual !

[EstherRoth]

guantemano: también con todo cariño: eso que propones me parece puro nihilismo. Y, lo siento, el nihilismo me aterra más que ninguna otra cosa. A ver: lo destruyes todo, se genera una "guerra de todos contra todos", los más preparados triunfan. Pero... ¿los más preparados en qué sentido? En un mundo a lo Mad Max los más preparados son los más.... "visigodos", con perdón. Los más bestias. ¿Y crees que el mundo que iba a levantar sería más justo o más igualitario que el que tenemos? ¿Que sería mejor? ¿Crees que no intentarían conservar sus privilegios para sus hijos, que es justamente lo que debe evitarse? A mí me parece más justo fomentar la democracia en el mundo y los mercados libres y luchar por que se generen instituciones capaces de ejerecer de contrapeso al poder. Obviamente, tal camino no pasa tanto por la revolución como por la evolución, por el mejoramiento de lo que ya hay. Pero si no tienes garantías de que lo que surja tras destruirlo todo (¿los libros también? snifff...) vaya a ser mejoro más justo que lo que ya tenemos... ¿para qué destruirlo? (a no ser que pienses, claro, que tú ibas a pillar algo mejor con el cambio). Pero tú no eres de ésos

[Dardo]

¿Cúal era el título del hilo este??

puede que fuese:

-mi papa me mima???

-soy o no soy capitalista??

-liberalismo, qué coño es eso????

-hombre rico hombre pobre....(esto era una serie me parece)

POR FAVOR CENTREMOS EL TEMA , PLEASE, GRACIAS, THANKS

[guantemano]

Vale, pues opinando sobre el tema de los gustos y los carrozas:

Que el gusto de las masas siempre sea dirigido por las modas es inevitable. Sucedía en Grecia con el dramataurgo más popular (que no necesariamente el mejor) y sucede ahora con Bisbal y compañía. El problema es que ahora la mediatización de la cultura produce engendros enormes y vacíos, quizá porque la sociedad es también así: enorme y vacía. Cuando los medios de comunicación se convierten en simples mecanismos de marketing para ensalzar cierta música o cierto cine, el resultado es el aumento de la oferta y la disminución de la competencia. Los medios proporcionan al público lo que creen que el público quiere, y el público sólo conoce lo que los medios le proponen.

Pero no es tan grave. Después de todo existen alternativas como DXC, no? Mientras existan refugios, no todo esta perdido.

Saludos

[ALBERTOSKY]

MI QUERIDA ESTHER:
CREER EN ESTE MUNDO EN LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES SIN MÁS ES COMO CREER EN LOS PAJARITOS PREÑADOS.EN ESA CARRERA POR LA SELECCIÓN NATURAL DE TU ADMIRADO A. SMITH,UNOS SALEN EN FERRARI Y OTROS CON MOCHILAS DE PIEDRAS,Y ESO ES AQUÍ EN ESPAÑA Y EN TODO EL MUNDO-INDEPENDIENTEMENTE DEL RÉGIMEN POLÍTICO AÚNQUE MÁS EN UNOS QUE EN OTROS-(DEDUZCO QUE NO ERES ESPAÑOLA,CORRÍGEME SI ME EQUIVOCO).
LA DEMOCRACIA,COMO DECÍA BUKOWSKI SE DIFERENCIA DE LAS DICTADURAS EN QUE PUEDES VOTAR ANTES DE ACATAR LA ÓRDENES.EL PODER ESTÁ EN EL BANCO MUNDIAL EL F.M.I. LA O.M.C...POR ENCIMA DE LA SOBERANIA DE LOS ESTADOS(YA NO DIGO PUEBLOS).MIRA SINÓ LO QUE ESTÁ PASANDO EN UN PAÍS RICO EN RECURSOS COMO VENEZUELA CUANDO LA CLASE DOMINANTE VE AMENAZADA SU POSICIÓN POR LA VOLUNTAD DE UNA MAYORÍA DESPOSEIDA(Y CONVENDRÁS CONMIGO QUE EN ESA CITADA CARRERA NO PARTE EN EL MISMO LUGAR ALGUIEN NACIDO EN CHACAO CON ALGUIEN DE LOS RANCHITOS DEL CERRO BOLIVAR).¿QUE HACE QUE LA RIQUEZA DEL PAÍS ESTÉ EN MANOS DE DOSCIENTAS FAMILIAS?SERÁ LA DICHOSA SELECCIÓN ESA.Y ESO QUE COMO DICES CON MUCHA GRACIA NO HAN"GOZADO DEL LIBERALISMO".YO LO GOZO A DIARIO Y NO QUEPO EN MI DE CONTENTO-SOBRE TODO LEYENDO LOS DIARIOS O ESCUCHANDO LAS NOTICIAS.
TE AGRADEZCO EL PIROPO "ALBERTROTSKY"PERO NO ES MERECIDO.
SE DEMUESTRA UNA VEZ MÁS QUE SI HAY EDUCACIÓN HASTA UN MARXISTA SE PUEDE ENTENDER CON UNA NEOLIBERAL.Y ALABO TU GUSTO,V.LLOSA ESCRIBE BIEN.PERO NO ES DIOS COMPAÑERA ESTHER;MÁS BIEN ESTA A LA DIESTRA(PERO MUY A LA DIESTRA) DE GARCÍA MARQUEZ PADRE.
UN ABRAZO.
PD.PARA NO DESVIARME DEL TEMA BISBAL Y CHENOA QUE SE DEDIQUEN A LO QUE DEBEN, PERO QUE SE CALLEN POR FAVOR.

[xaniox]

Albertosky, utiliza las mayúsculas con moderación, por favor. No sé si lo habrás notado, pero nadie del foro suele escribir todo un post con mayúsculas.

Salu2 y gracias de antemano.

[guantemano]

guantemano: En un mundo a lo Mad Max los más preparados son los más.... "visigodos", con perdón. Los más bestias. .

Exacto, Esther: Si mirases un poco alrededor te darías cuenta de que no son precisamente los más sensibles de entre los poetas los que triunfan. El neoliberalismo es ese mundo a lo Mad Max que dices, y én el sólo triunfan los más avariciosos, insensibles, trepas y listillos de entre todos los hijosdeputa (con perdón).

Obviamente, tal camino no pasa tanto por la revolución como por la evolución, por el mejoramiento de lo que ya hay.

Yo no lo veo tan obvio. Igual es que lo veo torcido, pero no creo que todo este nivel de podredumbre se pueda curar con unas tiritas y un poco de limosna. Un electroshock sí que podría reanimar un poco el panorama.

(a no ser que pienses, claro, que tú ibas a pillar algo mejor con el cambio). Pero tú no eres de ésos

Ni por asomo. De hecho, ni siquiera soy anarquista, y opino que el nihilismo se acerca mucho más a vuestra postura que a la nuestra. También prefiero pensar que los neoliberales tienen su coranzocito, y no una bolsa de valores ocupando ese espacio (aunque haya días que lo dude).

Otra saludo cariñoso, y él último en este hilo, ya que si seguimos con el tema nos van a sacar a patadas de la habitación

[ALBERTOSKY]

No era mi intención alterar el tono del foro.Lo que pasa es que lo escribo en el procesador de textos para verlo mejor y no lo cambié a minúsculas.Sabed que no quiero gritarle a nadie.
Y ya hablando de gustos que viva Roberto "Polaco"Goyeneche; desde que te fuiste el tango no sonó igual.(Desde que lo cantó Julio Iglesias no te cuento.Supe que eran tangos por las letras).
Saludos