El meteorito o ¿el ovni? de Tunguska; + Pruebas de Alien??

[citovel]

Bueno zorpi, no tienes NI PUTA IDEA.

En primer lugar el tiempo NO tiene sentido en la termodinámica clásica porque la energía, siendo una variable que se conserva en el tiempo, no permite hacer cálculo directos. E*t = acción. Todo par de variables que al multiplicarlas den dimensiones de acción (julios por segundo) se excluyen mutuamente a no ser que hagas filigranas. La termodinámica clásica trabaja con el equilibrio de los sistemas, y no con su cinética.

La concepción moderna del tiempo desde un punto de vista termodinámico se entiende desde el punto de vista de evolución de los sistemas llamados "estructuras disipativas", sistemas estacionarios no en equilibrio que reciben un flujo de energía.

Busca Ilya Prigogine en google, te lees un rato y después me contestas.

[Jacob]

citovel, ya sabía que te referías al punto de vista termodinámico, pero no deja de ser una afirmación malinterpretable. No soy un experto y no quiero meter la pata (y que me metas caña como a zorpi) , pero la relación entre el tiempo cosmológico y el termodinámico viene por la irreversibilidad de los procesos naturales (algunos), esa estupenda flecha que siempre apunta hacia un lado (el de la mayor entropía).

Si no explicas la cosa la peña se puede quedar un tanto extrañada. (Igual por eso es por lo que lo has hecho así... cosa que no me parece mal, porque habrás conseguido que alguno se meta en el congelador para viajar en el tiempo...)

Ale, saludos y tal.

[zorpiento]

¿Y que es lo que he dicho?

independiente y absoluta.

Los estados de equilibrio son, por definición, estados independientes del tiempo.

El tiempo en la termodinamica clasica tiene sentido a la hora de definir "instantes" inicial y final de un sistema, ver si una transformación es abierta, o cerrada. Ya sé que la termodinámica se centra en los estados inicial y final de las transformaciones, independientemente del camino seguido.

En cuanto al IIya este y la concepción moderna del tiempo desde un punto de vista termodinámico, pues si, no tengo ni puta idea...

A mi me enseñaron termodinámica clasica y hace 8 años, de eso.

PD: si tienes algun articulo interesante pon el link , que no me apetece buscar y a primera vista solo salen biografias de este señor.

Ciao faltón!!

[citovel]

Bueno zorpi, perdona el calentón y que te soltara eso. De hecho estuve un par de días fuera y me acordaba y me quedé un poco hecho polvo.

El tema del tiempo es delicadísimo y muy jodido de definir. Tenemos varias maneras más o menos científicas de entenderlo:

- KANT: el tiempo está entre las orejas y es la manera que desde nuestra consciencia ubicamos los fenómenos. Tripi-proof definition.

- NEWTON: el tiempo es una magnitud independiente y absoluta sobre la que no tenemos control y que siempre transcurre a la misma velocidad.

- EINSTEIN: el tiempo es una coordenada más y no es absoluta: absoluta es la velocidad de la luz. Desde un punto de vista post-einsteniano también es "la velocidad del espacio".

- TERMODINÁMICAMENTE: aunque el tiempo no es una variable en termodinámica clásica, ésta si determina un sentido por el segundo principio, pero que desde el punto de vista de la mecánica estadística no tuvo justificación matemática hasta los estudios de Ilya Prigogine en los 70.

Precisamente es el campo de la mecánica estadística el que se mete en los berenjenales de tiempo. Esta rama de la física estudia el comportamiento microscópico de un número inmenso de partículas (física convencional) y a partir de métodos estadísticos obtiene magnitudes macroscópicas del sistema (termodinámica). La fórmula más importante de la mecánica estadística es la ecuación de Boltzmann, S=kB·lnW, que asegura que la entropía es proporcional al logaritmo del número de microestados, es decir, de las distintas posibilidades del sistema a estudiar. Pero ese no es el razonamiento que lleva a hablar de la nevera como máquina del tiempo.

Esta rama de la ciencia permite establecer cálculos que relacionan la temperatura de un sistema y la velocidad a la que ocurren los procesos.

Para un gas monoatómico, el teorema de equipartición de la energía demuestra que la energía de una partícula es

E=3/2·kB·T

La constante de Boltzman es la constante de los gases dividida por el número de Avogadro.

Si consideramos la velocidad de un proceso desde el punto de vista cinético, un menor movimiento de las partículas de un sistema supone un menor avance en el tiempo: por eso disminuir la temperatura implica disminuir el movimiento de las partículas de un sistema.

Teóricamente, si llegaramos al 0 absoluto las partículas del cuerpo quedarían totalmente quietas = el tiempo se ha detenido.

Pero eso no es así: el sistema en el caso hipotético de llegar al 0 absoluto siempre tiene un mínimo de energía residual. Si tuviera energía 0 el principio de indeterminación no se cumpliría.

[Zitor]

Acabo de escuchar en la radio algo sobre un fulano que asegura haber construido una máquina del tiempo


Os dejo el enlace a la página que comentan, yo no me atrevo ni a leerla por encima dado mi nivel de inglés, pero estoy deseando ecuchar vuestras "explicaciones" de por qué no puede ser cierta la maquinita (creo que va de juntar dos agujeros negros:

http://www.johntitor.com/

[vtwin0001]

He estado leyendo con franco interes en esta discusion que tienen y quisiera dar mi opinion al respecto.

Termodinamica como todos dicen aca no tiene nada que ver con espacio/ tiempo.

Lo del Hindu q dice q retuerce y envia informacion es un fraude. No es posible crear un hoyo negro de la nada ya que si lo logra hacer, la tierra misma se veria afectada por tal fenomeno, y para lograr reproducir un hoyo negro aqui en la tierra es totalmente imposible, ya que se necesita la fuerza gravitacional de una estrella multiplicada a la n potencia con velocidad.

Mas facil si lo explico de otra manera:

Un hoyo negro se crea al morir una estrella super-gigante roja (no gigante roja ni mucho menos un sol mediocre como el nuestro). Una vez que su masa escapa de la fuerza gravitacional de la estrella al errar en su ciclo en nucleo, y se esparce, llega un momento en que el nucleo la vuelve a atraer, pero lo hace con MAS fuerza de lo que debio ser, de tal manera q toda esa masa llega y golpea directamente el nucleo, literalmente voltenadolo dentro del universo como 'un calcetin'. El tamaño del hoyo negro resultante es mas pequeño que una pera o una manzana, pero tiene todo el poder para atraer lo que se encuentra a su paso.
El hoyo negro NO es una aspiradora espacial sino simplemente una estrella muerta que se alimenta de masa y energia para intentar recobrar su vida. Es un nucleo 'volteado al reves'. Hay un mil teoria de que hat despues de ahi, pero les digo con ciencia cierta, NO HAY NADA. simplemente es la ausencia de materia, la destruccion de la materia como se conoce a simple energia. Si un hoyo negro se topa con otro hoyo negro se crea un hoyo negro mas grande (prueba de esto es el centro de nuestra galaxia misma).

Para poder viajar al pasado 'teoricamente' necesitas viajar en circulos alrededor del planeta a la velocidad de la luz multiplicada n veces (algo asi como lo que hizo superman en su primer peli jejejeje)

Un saludete