Espíritu Hollywood y el McDonalds enmascarado

[peter_love]

Supongo que te referirás a la época clásica de Grecia, donde tenían esclavos, no votaban las mujeres y sólo tenían representación el 5% de la población; y también de la Revolución Francesa, donde lo único que se dio fue un cambio que ahora, gentes de izquierdas del mundo, lamentáis profundamente: el poder pasó de la nobleza a la burguesía acaudalada.

Todo hay que mirarlo en su perspectiva histórica. Lo de Grecia fue una auténtica revolución en aquel momento, como lo fue la Revolución Francesa en el suyo.

Sobre lo del cambio de gente, decirte que opino que son el mismo perro con distinto collar (antes vivían en varias clases, ahora en una: los mismos intentando vivir del resto).

Y sobre lo de la "vergüenza ajena", ¿Qué es lo que de verdad te da vergüenza? ¿Que no opinemos y hagamos lo que se nos dice que tenemos que decir y hacer? ¿Es vergüenza o es miedo?

Porque nunca deberías tener miedo de una opinión distinta a la tuya.

Y sobre las REvoluciones, pues decir que aquellas violentas siempre han sido traicionadas por aquellos que se hicieron ricos con la corrupción. Los que intentaron seguir con la REvolución fueron asesinados y/o repudiados (los dos casos más claros son la Revolución Francesa, donde Napoleón mató a cientos para proteger el estatus de los corrupto y donde Roberpierre "El incorruptible" fue guillotinado -es irónico el destino- y la Revolución Rusa, donde Stalin se deshizo de quién le dio la gana y donde Trotsky fue también asesinado).

Este es el final de un mensaje mucho más largo que había escrito aclarando unos cuantos puntos, pero al final me ha salido lo de "Invalid Session" y lo he perdido.

Un saludo.

PD. A Morrisey: la Constitución estadounidense está basada en los ideales surgirdos de la Revolución Francesa, como compensación a la ayuda prestada en su lucha por la independenciaa. Que no triunfase en Europa por la ignorancia y pasividad de la mayoría de su población ya es harina de otro costal. Un saludo.

[Pequod]

Hola Morrissey:

Hasta ahora había seguido con interés tus posts porque:
- tengo una tendencia natural a simpatizar con las minorías (y tu estás en minoría en este hilo)
- por algunas opiniones que has expresado con las que estoy totalmente de acuerdo, como en el tema del bipartidismo
- por que yo también soy fan de The Smiths

Pero con tus últimos posts te has pasado:

Supongo que te referirás a la época clásica de Grecia, donde tenían esclavos, no votaban las mujeres y sólo tenían representación el 5% de la población

Ahí falta contextualizar, como dice peter love. Simplemente compara el status que tenían los esclavos y las mujeres en otras civilizaciones de hace 2300 años. (por cierto, las mujeres no pudieron votar en USA hasta 1920, 143 años después de declarar la independencia).
¿Que tenían representación el 5% de la población? En Egipto, Babilonia, los imperios Inca y Azteca, China, etc. tenían representación el 0% de la población.

y también de la Revolución Francesa, donde lo único que se dio fue un cambio que ahora, gentes de izquierdas del mundo, lamentáis profundamente: el poder pasó de la nobleza a la burguesía acaudalada.

Supongamos un examen de historia en un instituto cualquiera. La pregunta es: ¿Qué cambios representó la Revolución Francesa? y alguién responde "lo único que cambió fué que el poder pasó de la nobleza a la burguesía". Me imagino la expresión de la mestra al corregir el examen, ella que pasó meses explicando la edad media, los diezmos, los privilegios de la nobleza y la iglesia, la sumisión de los siervos ... Patético. Se explica entonces porqué el índice de depresiones entre los profesores es de los más altos. (Desde luego tampoco estoy de acuerdo con peter love en que "son los mismos perros":uno no se podía hacer noble, pero si burgués: esa es la gran diferencia, aunque al final todos se parezcan) . En cuanto a que las izquierdas lamentan es cambio, bueno, quien debe lamentarlo soy yo porqué llevo rato pensando y no pillo el chiste.

La verdad es que también me da un poco de pereza escribir. A lo mejor sigo después, y así me da tiempo a pensar en el chiste.

Un saludo.

[CKDexterHaven]

Digo yo, democracia era la griega en la que todos los ciudadanos intervenían en el curso de los asuntos públicos

¿Ese "todos" incluye también a las mujeres? ¿O a la gran mayoría que no entraba en la categoría de "ciudadanos" para poder votar?

Bueno, en la democracia estadounidense que tanto alabas, los negros (el equivalente a los que no tenían la categoría de ciudadanos en la época de los griegos) no podían votar hasta 1865, a partir de esa fecha supuestamente tenían derecho legal a votar, aunque se les ponían trabas para que no lo hiciesen, como el impuesto de capitación (por el cual se exigía el pago de unas tasas para tener derecho al voto, con lo cual se impedía que mucha gente pobre, sobre todo negros, ejerciera el sufragio) que no se abolió hasta 1964.

Por su lado, en EE.UU. las mujeres no pudieron votar hasta 1920 (por detrás de países como Nueva Zelanda [1893], Australia [1901], Finlandia [1906], Noruega [1913], Dinamarca [1915], Islandia [1915], Holanda [1917], Rusia [1917], Reino Unido [1918], Alemania [1918] y Suecia [1919]).

Por favor, repasa bien vuestras palabras antes de escribir, que después me entra vergüenza ajena

Quizá quién debería repasar sus palabras es otro...

[citovel]

Bueno, perdonadme si a alguno le parezco pedantillo y tal, pero es que hay que, efectivamente, decir las cosas en su contexto.

En la Grecia Clásica, en efecto, había democracia. Y era una democracia 100%, menos en la tan tatareada Esparta, que no se la puede incluir en la Grecia Clásica por diversos y variados motivos. Que eran unos fachas de puta madre, vamos.

Otro ejemplo de civilización estupenda en lo político (al menos en lo interno) fue la romana en la república, sin ser democrática. Incluso a césar, antes de ser emperador, sus soldados gritaban en los desfiles para bajarle los humos: "cuidao con el calvito, que se os quiere follar a vuestras mujeres".

La estratificación de clases en griega viene de dos lados: por una parte de los dorios, que los conquistaron aproximadamente en el 1000 antes de cristo y se mezclaron cojonudamente con ellos, estableciendo cierto estamento arisocrático, y por otra de su apertura en el mediterráneo, lo que trajo pasta y otro tipo de clasificación más grave por tanto: a partir de ahí fue algo para ricos.

La democracia griega funcionó de puta madre. Se los cargó lo anterior y el hecho de que estaban todo el día a hostias entre elos.

Pero eso tampoco que la democracia sea buena en un sentido realista: no tiene objeto en una sociedad de gente que TENIENDO LA POSIBILIDAD DE FORMARSE (y siempre la hay, que yo no tuve un duro en mi puta vida hasta hace bien poco) ya no sólo en lo científico, sino también en lo humano, vota al hijoputa que primero la engañe.

Por eso la primera asignatura que debemos abordar es la responsabilidad política, lo que siempre nos intentaron enseñar en el colegio desde la total ausencia de crítica. Sin responsabilidad política en cuando se deja que ocurran sucesos como el virreinato del Siniestro al que hemos asistido. Y cuando la responsabilidad política está tomada, otras cosas vienen con ella. El hecho de que no se puede dejar que los niños sean educados por la TV. O que en caso de ser así, se ponga una programación formativa adecuada a través de la cajita en cuestión.

Cuando esta asignatura está aprobada, el resto viene solo: el hecho de que la sociedad ha de tender a nivelar siempe los desequilibrios de todo tipo. No se puede dejar que haya ricos muy ricos y pobres muy pobres para que todo el mundo hable de igualdad. No se puede dejar que una élite posea el conocimiento y el resto viva en la ignorancia, para no hablar de intelecutales.

Y con ello viene también la aceptación de las particularidades de la propia cultura y el interés por las otras, pero sin el adocenamiento y la imitación. Con la consciencia de que los nacionalismos son un puto atraso cuando existiendo internet (como ejemplo pertinente) gente quiere apretarse entre sí creyendo estar más junta cuando en realidad se está separando de toda la demás. Hablo del nacionalismo vasco, español, gurundense y hasta del planetario, si tenemos en cuenta a nuestros simpáticos hongos telepáticos de Ganímedes.

Sólo en ese momento no caemos en la vulgaridad, la simpleza, el lo mejor es lo nuestro o lo mejor es lo de ellos.

Aparte, hay que tener que la revolución nunca es obra del pueblo. Las revoluciones no tienen nada de democracia ni de conciencia popular.

[jemenfous]

A mí la democracia que más me gusta es la que practicaban los piratas del caribe.

1- Se designaba un capitán (líder) por aclamación popular (léase sufragio)
2- Si el capitán hacía alguna cagada considerable, se le pasaba por la quilla o servía de pasto a los tiburones (léase responsabilidad política)
3- El capitán curraba como uno más en tareas del barco y abordajes varios, de lo contrario, era cuestión de tiempo que pasase al punto 2 (léase cercanía con el ciudadano)
4- La riqueza era repartida (teóricamente) por igual entre toda la tripulación, aunque el cofre siempre acabara enterrado en alguna isla perdida (tremenda idiotez, considerando la esperanza de vida de la época, más tratándose de un pirata, oficio de riesgo donde los haya). (léase equiparación de salarios, planes de pensiones, etc...).

En fin, que lo de ahora, visto lo visto, una pantomima. Echamos unos papelitos, suben unos señores que no sabemos de dónde han salido y la riqueza se entierra en una isla llamada hipoteca. Igualito, vaya

Saludos

[Anti_Kinepolis]

vas a tener razon, se te olvida que todos tenian la misma cantidad de barriles de ron para el viaje (lease salario minimo interprofesional)

[algarrobo]

Lo malo es que no podían admirar unas bonitas piernas, y/o un buen contoneo de caderas en su lugar de trabajo (Véase acoso sexuá).

[Tragamuvis]

Y sobre las REvoluciones, pues decir que aquellas violentas siempre han sido traicionadas por aquellos que se hicieron ricos con la corrupción. Los que intentaron seguir con la REvolución fueron asesinados y/o repudiados (los dos casos más claros son la Revolución Francesa, donde Napoleón mató a cientos para proteger el estatus de los corrupto y donde Roberpierre "El incorruptible" fue guillotinado -es irónico el destino- y la Revolución Rusa, donde Stalin se deshizo de quién le dio la gana y donde Trotsky fue también asesinado).

Eso lo escribió peter_love y le salió medio desflecado porque era la segunda vez que -obligado por el destino adverso- escribía lo mismo
El tema de las revoluciones traicionadas o desvirtuadas siempre me ha dejado rascándome la cabeza (que no mesándome los cabellos, esos ya se fueron). Sobre eso se ha escrito y filmado muchísimo pero hay una obra literaria magnífica que le da dimensión cotidiana y dramática a el reflujo de la Revolución Francesa: El siglo de las luces, de Alejo Carpentier.
Y claro, siempre volvemos al cine: Danton, de Wajda (que nunca pude encontrar en la red, tampoco en los video clubes de Texas) y El Hombre de Mármol, que se continúa en El hombre de hierro.
La recomendación para ambas no puede ser más enfática. VEANLAS.
Y el que no vio Unerground, también.
elinks de el hombre de marmol:
El.hombre.de.marmol.Czlowiekz.marmuru.1977.Wajda.Subt.Spanish.by.Huginn.rar
Czlowiek.z.marmuru_DVDrip.CD2.(vass-iliskus).(osloskop.net).avi
Czlowiek.z.marmuru_DVDrip.CD1.(vass-iliskus).(osloskop.net).avi
Hay un hilo por ahí que nos lleva a la filmografía de Wajda, si tienen tiempo búsquenlo, porque hay cosas muy interesantes.
Buenas noches, luego de esta disgresión sigo disfrutando de los buenos aportes de todos.

[Airgam_Boy]

No entiendo pq hay algo q es "lo mio" y algo q es lo "lo del otro" quiero decir pq me tengo que chupar flamenco pq sea de aqui y en cambio desechar no se el rollo country, cuando ambos me parecen horteradas mayusculas, mierdas como las torres mapfre de altas vamos...

Alguien me puede explicar que diferencia al americano medio del español medio? Es muy facil ver la paja en el ojo ajeno.

Ambos son explotados en empleos alienantes que les impiden realizarse como personas, chupan telebasura por un tubo, soportan a politicos que toman sus decisiones sin importarles una mierda su opinion y por motivos que su estupidez e ignorancia les impeden comprender, y llevaran sus vidas de alimañas cuyo unico fin perdurable sera engendrar un ser tan patetico como ellos para que lo reemplace, vivira probablemente a caballo entre el alcohol y otros pasatiempos idiotas, no leera ni por asomo un libro, de cine y musica lo que le echen y morira sin haber hecho en toda su puta vida algo que merezca la pena.

Dicho esto, cuando llamamos a los yankis "simples" lo hacemos creyendo que nosotros somos mas "cultos" o"intelectuales"?, pq si el saber ubicar 4 paises en el mapa o "la dieta mediterranea" es lo que marca la diferencia que dios nos coja confesados...

PD: Alguien me puede decir como sabe uno a que pais pertenece?

[zorpiento]

Buenas Airgam_Boy, encantado de conocerte...

La verdad es que el ciudadano de clase media que nos propones es un poco deprimente, pero bueno se ajusta bastante a la realidad. Yo creo que el 98% de los trabajos acaban siendo alienantes, 40 años de vida laboral se hacen muy largos y salvo un 2% de afortunados, los demás, acabamos hasta los mismísimos de la monotonía diaria de ir al curro.
Hombre, lo de morir sin hacer algo que merezca la pena, me parece un pelin exagerado, hasta el mas mísero de nosotros, algo habrá hecho que subjetivamente le haya "merecido la pena", si te refieres a algo que merezca la pena para los demás, entonces me callo... Porque Einsteins y Migueles Servet ,se cuentan con los dedos de un muñón.
En cuanto a lo de soportar políticos, creo que de eso no nos libramos ninguno, como si se pudiese hacer algo para evitarlo...
Sobre los gustos Literarios, Cinéfilos y Televisivos del ciudadano medio, hablas de los gustos de una masa de cerebros, que se convierte en un mastodóntico ser, anormal perdido, sin ninguna inquietud ni iniciativa, un ser que solo quiere engullir lo que le echen como a los cerdos en la pocilga, y que se deja moldear inocentemente sin saber de donde vienen los latigazos.
La triste realidad es que la sociedad en general tiene esa pinta, aunque yo prefiero ver a la gente de forma individual, es mucho menos deprimente.
La única solucion que se me ocurre, para que ese ser mastodontico, no te absorba y te posea el cerebro, es escapar del sistema. Por mucho que te leas libros, y que te creas que piensas, al final lo de pasarte 40 años trabajando no te lo quita nadie, el sistema acaba engulliendote, poco a poco, como puede. Al final te moldea y gana, de igual que el sistema impuesto venga de EEUU, que vivas en España, que te agobie Ceausescu, o que fueras un legionario Romano de la Decima Centuria, al final tu no eres como quieres ser... pues nada al campo con tu huerto, tus libros, y tu licor de patatas, y a volverse loco, por que como alguien decia, el hombre es un ser social por naturaleza.

Saludos!!!

[Anti_Kinepolis]

La triste realidad es que la sociedad en general tiene esa pinta, aunque yo prefiero ver a la gente de forma individual, es mucho menos deprimente.
La única solucion que se me ocurre, para que ese ser mastodontico, no te absorba y te posea el cerebro, es escapar del sistema. Por mucho que te leas libros, y que te creas que piensas, al final lo de pasarte 40 años trabajando no te lo quita nadie, el sistema acaba engulliendote, poco a poco, como puede. Al final te moldea y gana, de igual que el sistema impuesto venga de EEUU, que vivas en España, que te agobie Ceausescu, o que fueras un legionario Romano de la Decima Centuria, al final tu no eres como quieres ser... pues nada al campo con tu huerto, tus libros, y tu licor de patatas, y a volverse loco, por que como alguien decia, el hombre es un ser social por naturaleza.

Saludos!!!

triste mensaje, pero no te falta razon es una puta encerrona y como bien dices la unica forma de escapar al destino es huir del sistema pero esa opcion es egoista y como tu dices el ser humano es un ser social por naturaleza asi que deberiamos escapar todos juntos algo imposible de llevar a cabo, asi que aunque suene a utopia la unica escapatoria verdadera es la total destruccion del sistema de economia privada causante de esos 40 años de carcel que comentas zorpi .... estamos jodidos y mucho mas cuando parte de ese 98% que dices "piensa" por ejemplo como morrysey cuanta mas gente haya con la opinion creada por un tercero mas jodidos estaremos

[tophat]

... pues nada al campo con tu huerto, tus libros, y tu licor de patatas, y a volverse loco, por que como alguien decia, el hombre es un ser social por naturaleza

Hombre, zorpiento, no hace falta vivir en un extremo. Ni retozar libre por el campo cual cochino jabalín ni convertirse en algo parecido al blandiblub.

"In medio virtus" (No soy de letras pero... ¿a que queda fardón?)

[LauRíSTiCa]

Estamos optimistas, eh?

Ambos son explotados en empleos alienantes que les impiden realizarse como personas, chupan telebasura por un tubo, soportan a politicos que toman sus decisiones sin importarles una mierda su opinion y por motivos que su estupidez e ignorancia les impeden comprender, y llevaran sus vidas de alimañas cuyo unico fin perdurable sera engendrar un ser tan patetico como ellos para que lo reemplace, vivira probablemente a caballo entre el alcohol y otros pasatiempos idiotas, no leera ni por asomo un libro, de cine y musica lo que le echen y morira sin haber hecho en toda su puta vida algo que merezca la pena.

A ver, por partes.
En primer lugar, no creo que todos los trabajos sean alienantes y creo que el trabajo es algo necesario. Hay personas a las que se les ponen las cosas más fáciles que a otras, pero aún así, y creo q esto es importante, se puede disfrutar trabajando y esto sucede cuando no separas el supuesto trabajo del supuesto ocio. Aquí habría que hablar de lo que entendemos la mayoría como trabajo (si son sólo las actividades que dan dinero) y el ocio (si son en las que nos gastamos ese dinero), pero sería extenderme más de la cuenta y ahora mismo no me apetece mucho.
(Y por favor, no me salgais con el caso de un niño minero de Perú, q ya lo sé, q hay mucha gente pasando realmente necesidad en el mundo, pero ahora trataba de centrame en aquellos que tienen las necesidades primarias satisfechas.).

Segundo, hay quien es feliz defendiendo banderitas, eslóganes y pancartas y quien hace tiempo que perdió la esperanza en la mayor parte de los políticos que hay hoy en día. Si realmente hubiera políticos que quisieran arreglar el mundo y hacer que los derechos humanos se respeten en todos los lugares (aquí entra el niño explotado peruano, la mujer lapidada en Nigeria, la gente q muere de hambre etc.) se podría xq hay recursos suficientes para todos, pero como no se quiere, obviamente no se puede. Es muy triste, pero es así.
¿Y yo qué hago? Pues la verdad es que en esto no soy muy positiva xq a no ser que realmente cambie el sistema democrático q tenemos no sé cómo poder aportar algo más que un triste post...

Y respecto a lo de morirse sin haber hecho algo que merezca la pena, pues mira, (ya sé que es ponerme un poco trascendental) yo no sé si estoy aquí para hacer algo que según quien valdrá o dejará de valer la pena.
Dentro de 100 años todos los que estamos ahora sobre este planeta vamos a estar criando malvas (sí, todos, ricos, pobres, listos y tontos, hasta Bush). Y creo que hay vivir siendo conscientes del tiempo. Desde luego que no pienso desperdiciar mi vida viendo telebasura, ni llorando abrazada a la almohada por lo desdichada que soy esperando a que llegue un Mesías Salvador y me arregle la existencia de la noche a la mañana (no vaya a ser que cuando llegue tenga ya 80 años).
Así que trato de hacer lo posible para disfrutar con lo que hago, en mi vida diaria, aquí y ahora, y ser feliz con todas las cosas buenas que hay (que son muchas). Y si algo puede ser mejorado, aunque se trate de una cosa pequeña o irrelevante a escala mundial, hay que hacerlo. Y sobre todo hay que poner ilusión en todo lo que se hace y no perder la esperanza de que si todos empujáramos un poquito en la misma dirección, esto podría moverse.

Y que sepais que paso de irme con un licor de patata a una huerta porque eso sí que me supondría un esfuerzo terrible. Con lo que me gusta a mí rajar...

Me ha salido un post un poco extraño, pero no creo q nadie a estas alturas se asuste por nada.
Besitos ñoños para tod@s. Muak! muak!

[bscout]

No es cierto Tragamuvis que los griegos tuvieran una democracia como la que tu dices. Si bien se discutía, en el Ágora no hablaba quien quisiera, nada más lejano de lo que en realida existia.
La democracia del referendum en realidad no esta contemplada en ningun lugar, incluso Locke afirmaba que pocas cosas le hacian tanto daño a un sistema democrático que la falsa "democracia directa", y en eso estoy plenamente de acuerdo.
Te equivocas al afirmar que hoy no podemos controlar lo que hacen después los "elegidos", si podemos, si existen órganos de contralor. Lo que pasa que claro, que si tu quieres ir a algun órgano y meterte a revisar los cajones de un diputado es evidente que eso no es posible.
Sobre la cita de galeano, solo una acotación: galeano cuando tuvo que recibir un premio de U$S 150.000 de los propios americanos (si serán liberales, que le dieron recuros a un escribidor que se dedica a hablar mal de ellos), no los dedicó a erradicar la pobreza y la injusticia, lo invirtió como buen capitalista que es en un inmueble ubicado en Av. Brasil y Libertad. Decir, se puede decir cualquier cosa.

Acerca de la "humanización", solo una pregunta es Lord Keynes más humano que Hayek? Y si lo es como se puede ser más humano? Que puede hacer un tigre para "destigrarse"? Todo lo que haga el hombre, va a ser humano. Ya lo decía un grande ( ) "nada de lo humano me es ajeno". Además habría que leer más a Keynes, sobre todo los papers que redactó luego del "T. Trabajo... y el Dinero", muchos se quedarían perplejos.

Acerca de la descripción "cuasi-económica" de Peter, es algo que jamás habia escuchado. Pero basta para derrumbar esa teoría de que el capitalmismo cuando peor mejor, ver que el ingreso del 5% más rico ha aumentado, tanto en velocidad como en aceleración (primera y segunda diferencias), un 30% más en tiempos de crecimiento sostenido que en épocas de crisis. Eso que afirmas Peter, puede ser una percepción pero dista mucho de ser algo correcto.
También hay que mencionar que las ideas que admiras y respetas NO nacieron en la revolución francesa, vinieron al mundo casi 100 años antes con la Revolución Inglesa (y sin el derramamiento de una gota se sangre a diferencia de la Bastilla). Además sobre Rousseau , solo te diré que nada contribuyo en la revolución francesa, el contrato social antes de 1895 habia vendido solamente 40 ejemplares, además ese "filosofo" solo fue inspiriación para las milicias del Pol-Pot que lo fueron a estudiar directamente "in situ".
El contrato social me parece la obra más patetica jamás escrita, y es increíble que lo confundan con algo semejante a la libertad. Es que firmamos un contrato al nacer, o es que nacemos libres?? El único aporte de Rousseau a la humanidad (desde mi punto de vista) a sido "Emilio", es decir, si Rousseau hubiera sido riper, lo único que hubiera ripeado es Rambo II.
Continuara...

[bscout]

PD. A Morrisey: la Constitución estadounidense está basada en los ideales surgirdos de la Revolución Francesa, como compensación a la ayuda prestada en su lucha por la independenciaa. Que no triunfase en Europa por la ignorancia y pasividad de la mayoría de su población ya es harina de otro costal. Un saludo.

Nada más alejado de la realidad Peter, no es cierto lo que dices. La inspiración fue nada más que los ideales volcados en la revolución inglesa. Ni más ni menos. Nunca hubo tal muestra de agradecimiento, basta ver las opiniones de Frankilin y te darás cuenta que si algo no tenía era inspiración francesa. Claro si te refieres a los valores de libertad, te diré (ya lo he escrito) que no provienen de la revolución francesa y si de son causadas por la fuerza de las ideas de Locke.

Rusia [1917]

, quien podía votar en Rusia en ese momento?? 8O
citovel en Grecia no sucedió tan poéticamente como lo dices. Solamente en la época de Pericles (pocos años gloriosos) es que más o menos se aproximo a algo parecido a lo de hoy en día (sin el voto de la mujer, por cierto); pero nunca tenían participación todos. Ni cerca.
Sobre Esparta, hago mías las palabras de Ciceron: delenta est Cartago.

[Jacob]

Un pequeño apunte, que me tengo q ir. Igual dp comento algo más.

Supongo, bscout, que te refieres al mismo John Locke que tenía bastante dinero invertido en la Royal Africa Company, dedicada al tráfico de esclavos.

Me extraña q critiques el Contrato social de Rousseau y no el Tratado sobre el Gobierno Civil de Locke, en el q mantiene una postura sobre el contrato bastante parecida en ciertos aspectos.

Nada, un saludo a todos.

[Morrissey21]

Supongamos un examen de historia en un instituto cualquiera. La pregunta es: ¿Qué cambios representó la Revolución Francesa? y alguién responde "lo único que cambió fué que el poder pasó de la nobleza a la burguesía". Me imagino la expresión de la mestra al corregir el examen, ella que pasó meses explicando la edad media, los diezmos, los privilegios de la nobleza y la iglesia, la sumisión de los siervos ... Patético

Pequod, ¿pero no está pasando lo mismo hoy día, sólo que los mandamases ya no se eligen por vía sanguínea sino por cuenta corriente?

Quizá la ilusión más terrible de todas, la que nació con la Revolución Francesa y tiene su máximo esplendor en el Imperio Yanqui (¿ves?, todo tiene su lado malo), es que "cualquiera" puede hacerse millonario y tener gran poder. La gran falacia sobre la que se edifica el capitalismo. "Creed, plebe, que algún día podréis tener lo que yo tengo, así que trabajad duro, sudad, y seréis ricos y poderosos como yo!" (por cierto, una forma de llegar al éxito que no es más que una evolución de esa idea judeo-cristiana de la salvación a través del tormento ).

En la Edad Media la gente trabajaba para el señor feudal, sufriendo penurias indeseables y convencidos de que en el más allá serían recompensados. Hoy se trabaja a destajo y se gana un sueldo de mierda, mientras le llenamos los bolsillos al Jefe ansiando ser como él algún día. Para que después digamos que se ha perdido la fe...

[bscout]

Me extraña q critiques el Contrato social de Rousseau y no el Tratado sobre el Gobierno Civil de Locke, en el q mantiene una postura sobre el contrato bastante parecida en ciertos aspectos

Que no te extrañe tanto, diime cuales son esos aspectos, que yo no los encuentro.
También aprovecho para aclarar, con relación al punto anterior, que si bien dos obras pueden tener puntos parecidos (no es este el caso) cuando uno se refiera a la "obra" lo que trata es de criticar la impronta que esta causa, su "esencia" y no dos o tres temitas que puedan estar contemplados en varios otros libros.
Lo que dices de Locke es verdad, nadie lo niega -ni siquiera él-, pero eso no es argumento para que lo que haya escrito quede disminuído ya que el nunca hablo de la libertad de los negros. Diferente Jacob, sería si el hubiera apoyado algún régimen de facto.
Saludos.

[Tragamuvis]

Qué lo pan con queso!
Yo no dije que la democracia griega se pudiera transplantar mecánicamente al presente (alguien hablaba de no descontextualizar los hechos históricos), ni que fuera perfecta, ni nada de eso. Se cae de maduro sí, que se pueden buscar y encontrar caminos para profundizar la democracia y evitar que sea escamoteada por los que tienen la sartén por el mango y el mango también como decía María Elena Walsh.

No entiendo cuál es el afán por descalificar al prestigiosísimo periodista y literato Eduardo Galeano. No creo que sea posible hacerlo diciendo que se compró una casa. No por eso son menos válidos sus escritos, creo.
Es realmente pueril y desubicado pretender que cada uno que emita una crítica al statu quo desde una perspectiva de izquierda tenga que comportarse como la Madre Teresa para avalar sus dichos. Más bien parece un recurso mal intencionado.

Lo de Keynes y el New Deal no lo planteé como una panacea ni -uff, nuevamente a lo mismo- jamás dije que el tal Lord fuera una reencarnación a priori de la Madre Teresa de Calcuta, por favor, sólo que en ese momento se encontró una vía para democratizar un poco el consumo y darle un envión global a la economía. Punto. No profeso ningún tipo de Keynesianismo, (pa' que lo habré nombrado) ni estoy proponiendo ningún corpus de soluciones al descalabro mundial (léase hambre) de la economía.

Yo escribo esto desde la perspectiva que delineó muy claramente LauRíSTiCa:

Y sobre todo hay que poner ilusión en todo lo que se hace y no perder la esperanza de que si todos empujáramos un poquito en la misma dirección, esto podría moverse.

perspectiva modesta, sin duda, pero un hombre tiene que conocer sus limitaciones (famosa frase de Dirty Harry, jeje)

En cuanto al referendum, es sólo uno de los mecanismos de la democracia que posibilitan el control de los "elegidos", no seguramente la panacea (dónde está la panacea?) pero ojalá se encuentren y se implementen otros mecanismos análogos y que permitan acortar la distancia entre los "representantes" (que muchas veces se representan brillantemente a sí mismos) y los (tan imperfectamente) representados.

En suma, no habría que esgrimir tanto palabrerío para postular panglossianamente que vivimos en el mejor de los mundos y más vale no hacer olas para no perturbar el sueño y la vigilia de los detentadores de la sartén y el mango.

[Tragamuvis]

Post data:
Cuando hablo de "humanización" y términos similares, no me refiero a los claroscuros de la condición humana, creo que no he calificado a NINGUNA PERSONA de más o menos humana. ME REFIERO A LA ATENCIÓN DE LAS NECESIDADES HUMANAS BASICAS y de ahí para arriba.
Más allá de qué definición adoptemos de la "condición humana" todos sabemos qué es lo necesario para propender a la subsistencia, desarrollo y despliegue del ser humano.

De ahí la cita de Galeano sobre los gastos militares al pie de cada mensaje.