Espíritu Hollywood y el McDonalds enmascarado

[ana_lopez]

Hola a todos.
A propósito del espíritu del post, y casándolo con la opinión de que DXC es un oasis, se me ocurre que también en los oasis cuecen habas.
Seguro que todos hemos leído, escrito de puño y letra por un hispanohablante, mensajes como este:

Oh, god, what a wonderful movie. Thanks, dear X, i've spent a long, long time waiting for it. By the way, are there apanish subtiltles?

Cojonudo, m'a quedao cojonudo. Cómo va a flipar la peña cuando lo lea.

En fin... ¿Qué decías, citovel, sobre la suplantación cultural?

[Morrissey21]

Tengo varios amigos catalanes que tienen dni catalán...ah! si! y también uno vasco que tiene su carné de vasco.

Tophat, esos carnets no sirven para nada. Te lo dice un catalán.
Hace unos años, te daban unos DNIs "catalanes" para que te los enganchases encima del español, resultado: unas multas que-te-cagas si te pillaban.
No liemos las cosas más de lo que ya están.

[Morrissey21]

Estoy mucho más de acuerdo con una unión a nivel mediterráneo que cualquier otra por, sobretodo, una razón: el clima. Sí, sí, soy ecologista ¿y qué? Las particularidades culturales, económicas y sociales de cada zona provienen, fundamentalmente de la región climática en que te haya tocado vivir. Ésto que suena a neojipi es una realidad cuando se habla de protección del medio ambiente. Existen numerosos organismos que aúnan a todos los estados y/o naciones de todos los ricones del mediterráneo. Pero ésto no acaba aquí, ya se ha oído más de una propuesta de algún eurodiputado (recurdo a Antoni Gutiérrez "el Guti") sobre "Región Económica Mediterránea".

¡Eso, eso, que vuelva el mare nostrum!

Por cierto, y según tu teoria, ¿qué hacemos con los países ENORMES que tiene más de un clima? ¿Los desmembramos según donde pique más el sol? Entonces, la Costa Brava tendría que alinearse con California, ya que comparten exactamente el mismo clima, ¿no?

No te lo tomes a mal, que es broma. Es sólo que he encontrado tu post muy suculento

[tophat]

morrisey21,
"Gracias" por lo de "suculento".

¿Se ha ido en algún momento el mare nostrum? Y yo sin saberlo...y con éstos pelos!!!

Cómo tú sabras, la península ibérica es una zona ENORME climáticamente hablando. Todo depende de la escala que le quieras aplicar. Tú mismo, escoge un atlas o un mapamundi de Bilbao (como dije en un shiste de éste foro).

Si seguimos con las bromas, de los Apeninos a los Andes, Marco no iba tan descaminado...

Si te refieres a los ámbitos mediterraneos de bosques y maquias esclerófilas, pues deberias incluir California, Suráfrica, Chile... pero hablo del clima mediterráneo. Además... menudos gastos diplomáticos en aviones!!!

[FLaC]

Tengo varios amigos catalanes que tienen dni catalán...ah! si! y también uno vasco que tiene su carné de vasco.

Sí, pero yo me refería a que mi nacionalidad oficial y la de bastantes de los de aquí es la española, es decir, que un vasco es español, un catalán es español, yo como como andaluz soy español, hasta un madrileño es español. Pero no deja de ser un mero accidente la nacionalidad que cada uno tiene.

[Pequod]

Dejé mi último post a falta de una frase:

Me parece extraordinaria la actitud de CKDexterHaven y otros en este hilo que abogan por una solidaridad extrema. Es sólo que dada la capacidad limitadísima de nuestra sociedad de engendrar madresteresasdecalcutas, pienso que es más coherente plantearse objetivos menos utópicos.

Y respecto al tema de el dni de los últimos posts: NINGUN dni, pasaporte, carné o papelajo cualquiera va a decirme NUNCA quien soy. Nunca. Quien soy, de dónde soy y qué soy (esto menos ) lo decido yo.

Ah! Lo el mediterráneo bien, pero repasando la historia en común de guerras, invasiones, matanzas... me imagino una región con España (entera?), Francia, Palestina, Turquia (entera?), Israel, Libia ... ufff, me tomo otro whisky y me lo pienso

[tophat]

Pequod sí me ha pillao la idea que deseaba transmitir.

Y respecto al tema de el dni de los últimos posts: NINGUN dni, pasaporte, carné o papelajo cualquiera va a decirme NUNCA quien soy. Nunca. Quien soy, de dónde soy y qué soy

Morri, hace tiempo que no ves los carnets de catalán, ¿no? Ahora molan mogollón, ya no son pegatinas... lo que pasa es que no son oficiales (no lo cuestiono, FLaC), ni siquiera co-oficiales, como la lengua catalana. Algún colega lo ha utilizado por ahí y ha colado para atravesar fronteras (da risa, pero es cierto). Es para quitarle hierro al asunto...

Por cierto, te lo dice un catalán de madre del l'eixample barceloní y padre de chamberí (y que vive al ladito de tu tramuntana).

[CKDexterHaven]

Pequod, me parece que no has entendido el tono en el que había escrito mi mensaje anterior:

Me parece extraordinaria la actitud de CKDexterHaven y otros en este hilo que abogan por una solidaridad extrema

En absoluto abogo por una solidaridad extrema, lo que quería decir con el mensaje anterior es que no tenemos derecho moral a quejarnos de que la sociedad occidental es injusta cuando los primeros injustos somos nosotros porque nos conviene. Quería decir que no tenemos derecho a demonizar a nadie ni a dividir el mundo en buenos y malos cuando nosotros somos los primeros que nos movemos por nuestro propio interés.

Utilizas la expresión “nosotros” con la misma ambigüedad que achacas a la que utilizan el “ellos”.

Lo sé, lo he hecho voluntariamente. He utilizado «nosotros» tal y como lo habían utilizado antes. Pero vamos, por «nosotros» puedes interpretar: «los que estamos escribiendo en este foro»

pienso que es más coherente plantearse objetivos menos utópicos

Por supuesto, cualquier cosa que se haga ya es algo, lo que quería decir es que hagamos lo que hagamos siempre podríamos hacer más, y que es muy fácil echarle toda la culpa de lo que no nos gusta a los demás sin asumir nuestra parte.

[citovel]

Bueno, es que estamos hablando de solidaridad y realmente es absurdo entenderla como la han vendido: algo así como un altruismo infinito.

No es real.

Somos unos bichos que están donde mejor les bailan el agua y se acabó.


Solidaridad es, etiomológicamente, estar unidos.

No se trata de enrollarse de puta madre por la cara. Eso no lleva a ninguna parte. Los cultivadores de Etiopía se mueren de asco o directamente dejan de hacerlo porque las ayudas occidentales periódicas hunden los precios.

Hambrunas y situaciones semejantes son abundantes, pero el hecho de que nos los pongan a las horas de comer para que no nos quejemos no quiere decir que haya gente en el tercer mundo que sea menos feliz que nosotros. Quizás la serenidad que pueda tener una persona en contacto con la naturaleza que no tiene problemas de subsistencia sea mayor que la de nosotros, adictos a la próxima descarga de la mula, ciegos de acumular. No quiero ser demagógico: la situación es jodida en muchos sitios y nosotros no tardaremos mucho en tenerla jodida también, cuando vengan nadando con el cuchillo en la boca.

Pero volviendo al tema de la solidaridad.

Solidaridad no es irse a la India, no es darlo todo. Es estar, a nivel personal, con las personas más cercanas. Uséase, la familia, los amigos, los compañeros, los vecinos... progresivamente, poco a poco. Pero estando ahí cuando es necesario.

Si no somos capaces de hacer eso, a la mierda nuestra ONG, nuestro kilo de ayuda y nuestro telemaratón.

[Pequod]

Pequod, me parece que no has entendido el tono en el que había escrito mi mensaje anterior

No te digo que no. Es muy tarde!

He releido todo tu post y te cito esta frase:

(y no me vale ser socio de una ONG: para distribuir nuestra riqueza de una manera equitativa deberíamos dar TODO lo que nos sobra después de pagar la comida y la casa)

La hago culpable de mi respuesta un poco subida de tono, porqué por lo demás estoy de acuerdo contigo. No se, me pareció injusta con las muchas personas que dedican su tiempo y/o su dinero en ayudar. Se podrá decir que lo hacen para "descargar su mala conciencia", o que sirven para muy poco, ... pero aún así es algo que vale la pena. Digamos que es "una solidaridad posible" (ahora la llaman "sostenible") en contraposición al "darlo TODO".

Un saludote

PD: Vaya, se me ha colado citovel. En fin, dice algo parecido.

[Tragamuvis]

bscout escribió: Sobre lo de "necesidades humanas básicas" no se a que se refiere el término, es sumamente vago. Si te refieres a lo necesario para vivir también sigue siendo vago ya que no todos necesitamos lo mismo para vivir, en vista de que la necesidad tiene un aspecto estrictamente intrínsico al individuo. Lo que tu consideras necesidad yo puedo considerar que es superfluo, y viceversa. No es tan evidente que TODOS sepamos de que estamos hablando cuando nos referimos a esos términos.

Vos escribís eso porque morfás todos los días, de otro modo entenderías qué es lo básico (no sé, si todavía persiste tu duda metafísica, elegite una definición de la FAO o de la OMS, están a disposición de todo el mundo).
Los que se mueren de hambre o por enfermedades curables, u ocasionadas por la desnutrición tampoco sabrían definirlo porque sus neuronas no reciben irrigación suficiente como para llegar a refinar el pensamiento abstracto y en todo caso aunque esto funcionara correctamente, para tantísima gente la cultura es un lujo inalcanzable.
Capaz que querés que te haga un dibujo de lo que es el hambre o de lo que es nacer condenado a la desnutrición y a una existencia infrahumana. Lo lamento, soy un pésimo dibujante.
Los etcéteras los ponés vos las cifras que menciona Galeano cuestionáselas a él. El resto de la gente se lo toma en serio, el tipo es reconocido en todo el mundo, con la excepción de bscout, que le tiene bronca.
Andá por la sombra.

[Tragamuvis]

Disculpen, la cita del mensaje anterior me salió en negrita, en vez de cita.pero sí es una cita, solo le erré al botoncito, de todos modos,
LO QUE ESTÁ EN NEGRITA NO LO ESCRIBI YO
por si las moscas...

[Tragamuvis]

CDexterHaven, estoy de acuerdo en que todos somos responsables ("estamos condenados a ser libres" .... y por lo tanto responsables), no vale escamotear el bulto traspasando la responsabilidad a los "malos"
pero...
vos decís:

Definitivamente la culpa es de «ellos», «los malos». El mundo sería un sitio mejor sin «ellos»...

Qué opinás sobre el complejo industrial-militar, los que medran con la guerra y la promueven. Aparentemente no son los "buenos". Yo no estoy dispuesto a adjudicar la responsabilidad de sus atrocidades a la mayor parte de la humanidad, pero sí a los que se ponen un uniforme y cumplen órdenes aberrantes... y también a los que los apoyan implícita o explícitamente, los votan, y/o mantienen un silencio cómplice 24/7.
Yo no los considero parte del "nosotros" excepto a un porcentaje que se deja avasallar por la parafernalia de los medios.

[LauRíSTiCa]

Bueno, he estado leyendo los últimos posts que habéis escrito hablando de lo que habría que hacer para ser solidarios y sinceramente no creo en absoluto que la solución esté en echar a una hucha del Domund los 5€ que me voy a gastar en el cine. ¿Para qué? ¿Para luego irme a casa con la conciencia tranquila y diciendo qué buena obra he hecho, todos deberían ser como yo? Pues sinceramente ese tipo de solidaridad que nos quieren presentar como el único camino posible no arregla una mierda, así de clarito.

Estaba leyendo ahora mismo unas noticias en la sección Solidaridad de El Mundo digital:

El presidente de Unicef en Cataluña, Víctor Soler Sala, afirma sentirse "avergonzado" de vivir en un país que sólo aporta dos millones de dólares a la infancia, frente a los 26 que aporta su organización o los 120 millones que destina Noruega. […] También mueren 3.000 niños de malaria cada día y es urgente conseguir 10 millones de mosquiteras, que cuestan mil millones de dólares, más o menos lo que vale un barco", ha explicado.

A ver, es que creo q no es tan difícil de entender.
¿No hay una cosa que se llama impuestos, que religiosamente paga todo hijo de vecino? ¿Por qué con ese dinero se construyen aviones y barquitos de guerra y sin embargo no se destina más dinero a otras causas más justas?
Y encima me van a hacer creer es mi culpa, por no haber llevado el kilo de arroz .
¿Qué hago ahora? ¿Llevo una mosquitera a casa de Ánsar o se la llevo a la de ZP para que la manden hasta allí en un avión de guerra y en vez de necesitar 10 millones necesiten 9,999.999?

Yo, desde mi situación, y conociendo mis limitaciones –como decía Tragamuvis- puedo ayudar a que mejore mi entorno cercano, la situación social en mi entorno laboral, en la ciudad donde vivo. Puedo tratar de concienciar a x personas de que éste no es el único camino, sea con un post, sea en tomando un café, sea donde sea. Pero lo que no voy a hacer es irme a casa con la conciencia tranquila por haber llevado un kilo de arroz a Afganistán y luego dejar a mi abuelo abandonado en una Residencia de Ancianos, o joder a mi compañero de trabajo en cuanto puedo, o ver a un tío tirado en la calle y pasar mirando a los pajaritos del cielo. No hace falta irse tan lejos.

Ayudar a que la situación en Sudán mejore -por poner otro ejemplo de noticia que acabo de leer- , no creo que sea mi deber, sino el de las clases políticas, el de los peces gordos, el de la ONU, que son los que tienen capacidad de decisión a escala mundial.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/07/2 ... 18701.html

Habría que arreglar la ONU. Habría que hacer una Constitución a nivel mundial que se cumpla, habría que hacer que se respetaran los Derechos Humanos Básicos en todo el mundo por encima de cualquier otra cosa, habría que proteger la diversidad cultural, no habría que cargarse el planeta, etc.
Pero esto no lo puedo hacer yo. Lo único que me queda es votar al Sr. X, al Sr. Y o al Sr. Z cuando lleguen las elecciones y esperar que actúen así. Por eso siempre he odiado la política, porque no me identifico ni con X, ni con Y, ni con Z. El único partido político que he encontrado que hable un poco de todo esto como principal objetivo es el Partido Humanista, y teniendo en cuenta que en las últimas elecciones tenía aproximadamente los mismos votos que el Partido Pro-Cannabis (o como se llame), no tengo puestas demasiadas esperanzas en el tema.

Sobre el eterno conflicto entre israelíes y palestinos no quiero ni hablar porque me entra dolor de estómago. Hay tanto odio allí concentrado, que como no se ayude desde fuera podemos estar 50 años viendo como se matan los de dentro.

La palabra ODIO me da mucho miedo, sea el odio entre israelíes y palestinos; sea el odio hacia los americanos, sea el odio hacia los inmigrantes, hacia las derechas, hacia las izquierdas o hacia los centros o los nacionalismos o lo que sea.
Estos últimos no los termino de entender. Me parece que hay mucho rencor histórico acumulado en este país /península/cacho de tierra con gente encima/ y me da mucha pena que nos fijemos más en lo que nos separa que en lo que nos une.

Si nos olvidamos del odio fomentado principalmente por los políticos el problema es bastante más simple, allí y aquí:
¿No pueden vivir israelíes y palestinos juntos? ¿Qué les diferencia? ¿Una religión, una lengua ?
¿Qué diferencia a un catalán , un castellano, un extremeño, un asturiano, un vasco, un andaluz, un gallego, un madrileño, un aragonés…? ¿La religión? ¿La lengua? ¿El acento? ¿Que en un sitio se bailen jotas, en otro muñeiras y en otro sevillanas? ¿Que haya variedad de climas? ¿Que en el norte haya robles y en el sur olivos y en el centro campos de trigo y en el este naranjos?
¿No es esto maravilloso, que haya tanta diversidad aquí cerca?
¿No es maravilloso que haya tanta diversidad en todo el planeta?

No estoy segura de si lo dijo Lefevre o quién, pero la frase de que “para cambiar el mundo hay que cambiar la vida” es lo más cierto que he oído en mucho tiempo.
A este mundo hemos venido de vacaciones 100 años como mucho, así que hagamos la estancia lo más maravillosa posible para todos.

[FLaC]

NINGUN dni, pasaporte, carné o papelajo cualquiera va a decirme NUNCA quien soy. Nunca. Quien soy, de dónde soy y qué soy (esto menos ) lo decido yo.

No me habéis entendido. Yo me refería a la nacionalidad oficial, que es algo que nos guste o no con lo que tenemos que convivir. Por otra parte, ¿cómo es eso de que tú decides de dóndes eres? ¿Qué clase de comunicación tenías con tu madre mientras estabas en su utero que fuiste capaz de decirle donde querías nacer y encima te hizo caso?

A ver si consigo explicarlo de forma clara: somos de dónde somos por mero accidente, nadie nace donde quiere. En cualquier caso todos le vemos cosas buenas y malas al sitio donde nacemos, pero si hablamos con alguien de fuera solo le contamos lo bueno (en ese sentido todos somos un poco nacionalistas). De todas formas yo estoy contento por haber nacido donde nací. Estoy contento de ser: granaíno, malagueño, andaluz y español. Pero no tiene mayor importancia. Seguro que estaría contento de ser barcelonés, parisino, milanes, bonaerense o neoyorkino.

[tophat]

FLaC,
Claro que nacer donde sea es accidental (Freddy Mercury nació en Zanzíbar, por ejemplo)... eso no lo cuestiona nadie...

Todos los americanos que he conocido en un reciente viaje a Egipto, renegaban de su país (no le contaban a alguien de fuera las cosas buenas de su "patria"). Yo también renegaba de mi Estado, España, que seguía apoyando los bombardeos de Irak.

Si estás contento, enhorabuena, pero yo no me siento representado ni por Catalunya ni por Castilla... pero mucho menos por España... socorroooo!!! (Repito: si se larga al rey, se cambia la bandera a la legítima republicana... a lo mejor... y añado: si se prohiben los toros, quizá me sienta algo más próximo culturalmente hablando).

Y ahora sí que me he ido totalmente del tema ¿de qué hablábamos?

Moderadores: entiendo qualquier medida al respecto.

[LauRíSTiCa]

Moderadores: entiendo qualquier medida al respecto.

Venga, q no estamos en el colegio. Si creemos que no debemos poner algo, pues no lo ponemos. No lo digo con mala fe, pero no vamos a hacer que tenga que estar nadie con la escoba acechando. El hilo éste es una maravilla y hablando con tranquilidad se puede hablar de todo. No lo vamos a fastidiar ahora.

[Tragamuvis]

Sí, por favor que se prohiban los toros

[Sanjuro]

Volviendo al tema planteado por citovel, cerca de mi casa había hasta hace poco un bar bastante cutre, ese tipo de bares que debio empezar como bar para que los abueletes echaran la partida pero acabo convirtiendose en un bar de cachis más, el peor garrafón que he bebido en mi vida dicho sea de paso. Hace unos meses cerró, no le debía ir demasiado bien supongo. En su lugar han puesto una típica taberna irlandesa (de estas de "since 18XX"), lo mas cojonudo es que el dueño es el mismo, pero ya no debe atender él, no era un camarero apreciable, mas bien de malos modos, y ahora está su hijo(?) detras de la barra. Ya no ponen mahous ni cruzcampos, ahora son guinness, Kilkennys, judas ... . La musica da bastante pena, creo que no volvere por eso.

Saquen sus conclusiones...(de lo de la música no ... )

[tophat]

LauRíSTiCa,
Perdón (novatada al canto).