Espíritu Hollywood y el McDonalds enmascarado

citovel · Mensaje por **citovel** » Sab 24 Jul, 2004 12:28

Todos sabemos que, como centro del imperio, la cultura americana se ha expandido desde la 2GM hasta abarcar casi todo el planeta. Todos tenemos vaqueros en casa y 50000 cosas más que no hace falta ni mencionar.

Es curioso, pero antes de esa fecha ni se miraba para ellos. Gibbs, el inventor de la función de Gibbs, se adelantó 40 años a los científicos europeos en el campo de la Termodinámica. Pero no se supo hasta mucho más tarde porque de aquella la ciencia se hacía en Europa.

Así es que, volviendo al tema, esta cultura americana se ha impuesto con sus cosas buenas (eclecticismo) y sus cosas malas (reciclaje).

Lo mismo pasa en el cine: de pequeños tragábamos películas de vaqueros en una total suspensión de juicio y hoy somos muchos quienes no podemos con la mayoría.

Pero todo esto viene a ser la intro de la NUEVA COLONIZACIÓN CULTURAL DESDE DENTRO: estoy hablando de la cultura americana (de)generada desde sus colonias.

Y es que me resulta muy difícil expresar lo que siento desde lo que vi ayer. Así que directamente os lo voy a contar para que, espero, lleguéis al mismo lugar mental que yo.

En Gijón existió desde los años 60 un bar llamado "El Transporte". Camareros de uniforme y una decoración sixties-formica-lámparas-elegantes-casi-op-art lo definió durante todos los años que estuvo abierto, que fueron muchos, hasta adquirir ese toque rancio-envejecido-auténtico envidiable, que lo convirtieron en un lugar de reunión muy apreciado.

Pues resulta que alguien lo compró/heredó:

Ahora se llama "The Transport".

Debajo del cartel pone "The Original Sixties Bar".

Dentro nos podemos encontrar desde jugadores de beísbol a negros de papel maché tocando la trompeta.

No sigo.

Por dios, si algún día escribís un libro, rodais una película, adaptais una obra de teatro, pordiospordiós no caigais en esto.

Hala, aquí acabó mi incoherencia.

Mensaje por **Jacob** » Sab 24 Jul, 2004 12:57

En Sevilla (y temo que en el resto del mundo) pasa igual. Con bares, con librerías, con centros comerciales, con cines, con cafeterías, con.... ...en fin.

Lo de que algo bueno de la cultura norteamericana sea el eclecticismo no lo tengo muy claro. De hecho no creo que sea ecléctica. De hecho creo que es muy poco ecléctica. De hecho no creo que sepan el significado ni de la palabra ni de la actitud. De hecho.... (¡vale, vale, ya me callo...!!)

Arcadia_Ego · Mensaje por **Arcadia_Ego** » Sab 24 Jul, 2004 14:24

Bueno, Jacob (a mi la gente se pone fotos de niños pequeños como avatar me dan mucho respeto....), en realidad yo creo que si que son eclécticos. Más que nada por que nunca forman una forma esencial, algo que los defina más que el poro revoltijo de valores. Por eso a veces, cuando una típica pija imbécil ( es que esta noche me he juntado con gente indeseable) te pregunta:
- "Pero tio.... ¿por qué pierdes tanto el tiempo insultado a los yankies?. Con lo que molan... y son el los mejores ahora".
(tras una contención de una arcada - estaba comiendo- pude intentar contestar)
La solté un montón de parrafadas. Pero ella no podía entenderlo. No cedía.

Por ejemplo, el estupendo ejemplo que ha puesto citovel es una muestra de esa incapacidad de una crítica rompedora. Por que son como una jodida gelatina. Por que es como un jodido Cthulhu con miles de tentáculos.
¿ Qué hay de malo en eso de poner a un par de negros-cantores-de-jazz?.
Todo. Pero no se puede verbalizar.
Bueno, se puede, pero hay que ir a la raiz. A la cultura de masas, a la audiovisual, a la sociedad del espectáculo, al american-way-of-life... Y son cosas muy muy muy parecidas a la religión en su época. O quizás más profundas, por que hablan de la vida y de las metas en la vida, no en las metas en el más-allá-de-la-vida.

Todos sabemos distingir una peli americanas de una europea.
No creo que nadie se sorprenda al saber que la mayoría de los americanos creen que David Lynch es europeo.
Pero, sabemos verbalizar, expresar realmente pq?.
Yo muchas veces lo intento y no puedo, me siento incapaz.
Creo que tendré que emigrar a un país con más cultura que España, como Francia o Cataluña.

kolakor · Mensaje por **kolakor** » Sab 24 Jul, 2004 14:28

A ver :Cataluña es un pais ya?

Felicia · Mensaje por **Felicia** » Sab 24 Jul, 2004 15:12

Arcadia_Ego escribió:Creo que tendré que emigrar a un país con más cultura que España, como Francia o Cataluña.

8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

Creo que encontrarás pocos paises más visceralmente "antiestadounidenses" (no mezclemos al resto de los americanos) que España.

No comulgo con todo lo yanki pero tengo alergia a la descalificación absoluta de un extraordinario país, por otra parte tan española y tan interesadamente injertada no en nuestro cerebro sino en nuestras tripas.

Aunque, como bien dices, ¡paradojas de la vida! ¡eso no nos impide ser una esponja!

Saludos.

Rotwang · Mensaje por **Rotwang** » Sab 24 Jul, 2004 15:20

¡¡¡Yo tampoco me había enterado!!! ¡¡¡Corro raudo a mi quiosco a informarme!!! 8O 8O

raul2010 · Mensaje por **raul2010** » Sab 24 Jul, 2004 16:25

país (b. l. pagensis ;&lt- l. pagus, aldea; a través del fr. pays)
1 m. Región, reino, provincia o territorio.

el hilo de citovel tiene una temática clara, si a alguien le apetece hacer de troll un rato q lo haga en otra web

kolakor · Mensaje por **kolakor** » Sab 24 Jul, 2004 16:29

No soy ningun Troll y me reservo mi opinion acerca de Cataluña, es tan licita como la tuya.

raul2010 · Mensaje por **raul2010** » Sab 24 Jul, 2004 16:35

para no ser un troll no basta con sólo decirlo

para reservarse una opinión basta con no decirla, cosa que haces en tu anterior post

kolakor · Mensaje por **kolakor** » Sab 24 Jul, 2004 16:43

Vamos a ver. Tu tienes tu opinion que ya has dejado entrever igual que yo tambien he dejado entrever la mia. Te habras dado cuenta de que yo no he AFIRMADO nada con respecto a Cataluña. Como te he dicho antes yo no voy a exponer mi opinion aqui porque no me interesa el hacerlo.

Con respecto a los insultos, no los veo adecuados en absoluto.

Arcadia_Ego · Mensaje por **Arcadia_Ego** » Sab 24 Jul, 2004 16:51

Venga, ahora hablemos sobre los tíos que se ponen fotos de niños en su avatar.
O, por ejemplo, sobre el uso de unir palabras con guiones "mucho-morro".
O sobre las tildes que no he puesto en mi mensaje.

De verdad...

raul2010 · Mensaje por **raul2010** » Sab 24 Jul, 2004 16:59

kolakor, las definiciones de diccionario no dejan entrever las opiniones de quienes las citan (aunque es posible que sí de lo que las escriben)
troll, por otro lado, no es un insulto, aunque ni siquiera te lo he llamado

si tu próximo post no se centra en la temática del hilo, te agradecería q me lo hicieses llegar en privado

Mensaje por **Jacob** » Sab 24 Jul, 2004 17:44

Bueno, Arkadia, entendiendo el eclecticismo como "modo de juzgar u obrar que adopta una postura intermedia, en vez de seguir soluciones extremas o bien definidas", (de algo me tenía que servir que me regalasen un diccionario, jeje), creo que la cultura estadounidense no es ecléctica.

Los estadounidenses no toman realmente la cultura de otros países, no la absorben y le quitan las aristas que pudiera tener para presentarla rubia y con silicona. Pasan de tu cultura y te presentan directamente a la rubia siliconada. (Por supuesto es una generalización, pero si no es que no podríamos tratar el tema.)

Sí creo que hay cosas que los definen. El simplismo, el continuo y casi exclusivo recurso a la violencia, un patriotismo exagerado y una desmedida ambición. Tambiém tendrán sus cosas buenas, pero ahora mismo no se me ocurren....

Me parece que su cultura está muy bien definida, porque en caso contrario no desaparecerían tantas librerías pequeñas para ser sustituidas por parques temáticos literarios. Ni cerrarían cafeterías con medio siglo a las espaldas para colocar en su lugar clones de modelos hechos en Wisconsin por lo menos. Lo que pasa es que es una cultura muy simple, creo yo , vamos, pero está bien definida y de un modo que a las demás culturas les resulta tremendamente extremista, por el hecho de que las hace desaparecer.

Con respecto a la diferencia entre el cine estadounidense y europeo, bueno, lo dejo para otro rato, pero pienso que hay características que se pueden definir.

Ale, saludos.

Morrissey21 · Mensaje por **Morrissey21** » Sab 24 Jul, 2004 17:45

Cataluña (ojo, que lo escribo como se debe en castellano) ES un país. Un país sin estado propio pero dentro de otro (España). Eso, pese a no considerarme nacionalista, lo tengo muy claro. Por Historia y por el "tret diferencial" (la lengua, básicamente).

Y dejadme que salga en defensa de los USA, porque eso sí, soy muy pro-americano. Sus políticos pueden ser unos indeseables, haber cometido miles de errores mortales e irreparables, pero tienen La Cultura sobre la que muchos de nosotros hemos crecido. Es un país (conjunto de estados, sistema federalista) capaz de lo más horrendo y lo más sublime.

Ah, y el modelo de democracia que tenemos nosotros proviene de la constitución americana (la primera donde se dijo que "todas las persona eran iguales"), no de Grecia, como algún espabilado nos ha hecho creer; amén de que en los USA tienen libertad total de expresión, cosa que aquí no pasa.

raul2010 · Mensaje por **raul2010** » Sab 24 Jul, 2004 17:56

los temas catalán y vasco siempre crean polémica, aprovechando q esto es una web de cine y que el hilo tiene relación con él, yo creo que es un ejercicio de responsabilidad y de respeto hacia su autor centrarnos en lo que nos contaba citovel, y dejar de lado lo q uno y otro piense de Catalunya o las olivas en vinagre

(ya sé q mis posts son especialmente los q no hablan de lo q habla citovel, pero me estoy esforzando en "moderar el hilo", espero q sirva de algo

)

Arcadia_Ego · Mensaje por **Arcadia_Ego** » Dom 25 Jul, 2004 13:32

Morrissey21. Me acabo de levantar con resaca, y no quiero escribir demasiado.
Pero, nuestra democracia NO está sacada del modelo americano. No es una cuestión de opnión, es un hecho.
------> Torqueville: La Democracía en América.
El Parlamento y el liberalismo son, a lo sumo, lo mejor que ha podido dar la cultura sajona en el terreno de la política. Y es precisamente por que sus máximos defensores eran ingleses (ingleses, ingleses).
Norte América, eso te lo reconozco, se puede considerar como una especie de laboratorio donde se aplicaron las primeras ideas democrática radicales. Lo que pasa es que eran muchos...

Y los europeos siempre han (hemos???) sido muy inocentes en la práctica.

Respecto a lo de lo sublimo de la cultura. Si. Como decía cientro pensador español refiéndose a Kant y su definición del sentimiento de lo sublime: <<En primer lugar, el sujeto aprehende algo grandioso (en el sentido de muy superior a él en extensión material) que le produce la sensación de lo informe, desordenado y caótico. [...]El sentimiento de lo sublime se alumbra, pues, en plena ambigüedad entre dolor y placer.>>.
Esto es lo que nos debe de pasar cuando vemos buen cine norteamericano. Que es la ostia, y muchas veces nos rebasa a niveles técnicos, pero no dejamos de sentir un cierto asco por los materiales con los que juega (machismo, xenofobía, valores religioso secularizados, estilos de vida anteriormente descritos...).
Por ciero, el libro de donde lo he sacado es recomendable... más o menos.
Eugenio Trias: Lo Bello y lo Siniestro. Es de interés para la comunidad por que, por ejemplo, dedica un exteeeeenso capítulo al sentimiento de lo sublime y lo siniestro en Vértigo de Hithcock.

Jacob. Estoy deacuerdo con lo dices. Los estadounidenses no tienen Historia. Para bien o para mal.

Raul. Eres de lo más discreto

CKDexterHaven · Mensaje por **CKDexterHaven** » Dom 25 Jul, 2004 19:47

Creo que tendré que emigrar a un país con más cultura que España, como Francia o Cataluña.

8O

Vamos a ver, la mayoría de los franceses son unos chovinistas a los que no les preocupa que una cultura se esté imponiendo en el mundo eliminando a las demás, lo que le preocupa es que esa cultura sea la americana y no la francesa. No creo que sean en absoluto más cultos que los españoles, al menos los que yo he conocido (que son unos cuantos) no lo son. De hecho, desde mi punto de vista, son los europeos con un caracter más parecido al estadounidense:

-Son ultranacionalistas
-Piensan que su país es el mejor del mundo
-Ven a cualquier extranjero como inferior
-Piensan que son el origen de la democracia
-Llevan a cabo una política colonialista
-Son racistas
-Han apoyado a dictadores sanguinarios si les ha convenido políticamente
-Se sienten más seguros con armas nucleares

Lo cierto es que tu frase denota un sentimiento de inferioridad como país o de desprecio a la gente del sitio donde vives muy extendido en España que creo que es precisamente el germen del abandono de nuestra propia cultura por cualquier otra. No sé cual es el origen de este sentimiento. Probablemente sea una reacción a los treintaitantos años de dictadura franquista que sufrió España el siglo pasado, que han hecho que inconscientemente asociemos bandera, himno e incluso la simple palabra «España» al fascismo y la incultura. O quizá el origen no sea éste sino ver a un barriobajero y una verdulera chillandose burradas en tu ciudad o en cualquier programa del «corazón», y acto seguido ver una película o serie de otro país (generalmente EE.UU.) donde la gente es guapa, graciosa y educada.

De cualquier manera este sentimiento será el que haga que abandones tu cultura y tradiciones para adoptar o imitar las de otros sitios que te parecen mejores. Da igual que sea tomarte una hamburguesa con una Coca-cola o unos crepes con un café olé.

En cuanto a emigrar de España a Cataluña es algo simplemente imposible porque Cataluña (ya la denomines país, región, nacionalidad, comunidad autónoma o como quieras) hoy por hoy es parte de España.

en los USA tienen libertad total de expresión, cosa que aquí no pasa

Es coña... ¿no?

Hoy en EE.UU. si criticas la guerra de Iraq o la política antiterrorista del gobierno de ese sujeto que estuvo a punto de atragantarse con una galleta te tachan de antiamericano, boicoteando tu actividad profesional como les pasó a las Dixie Chicks. Porque allí ser antiamericano es más grave que asesinar a un inmigrante con un destornillador.

En cuanto a la libertad de expresión en España hasta hace poco no era total porque segía existiendo un tema tabú: el rey. Pero desde la boda-show del príncipe ya tenemos una libertad de expresión total.

Bueeeno, pues después de soltaros este rollo panfletario me voy al cine a ver «Fahrenheit 9/11» a aumentar un poquito más mi sentimiento anti-Bush.

peter_love · Mensaje por **peter_love** » Dom 25 Jul, 2004 22:13

Pues siguiendo la reflexión de citovel, decir que te entiendo perfectamente, porque aquí, en Mallorca, zona turística por excelencia de guiris y hooligans, está todo muy hiperestadounidensizado.

Y es una pena. Supongo que ninguno de nosotros desea imponer una cultura sobre otra, en el sentido de que si ellos nos traen la suya aquí deberían aceptar que les llevásemos la nuestra allí. Para mí, esto es un contrato social justo.

Personalmente, a mí la cultura estadounidense me parece bastante zafia, aunque no creo que sea este el problema.

Como siempre, es el individio libre el que elije. La gente de hoy en día está eligiendo (por snobismo, por comodidad o por lo que sea) olvidar la cultura propia y sustituirla con la estadounidense (que no complementarla, sino que la solapa y la devora). A ese hombre de Gijón nadie le obligó a cambiar el nombre, sino que fue él/ella mismo/a quien decidió cambiarlo por propia voluntad.

Con esto voy al punto de que somos nosotros los que por aferrarnos a vanas ilusiones materiales, a mentiras que construimos en nuestra mente (como que "Si cambio el nombre, va a parecer más chic e internacional"), estamos dejando perder lo nuestro. Y, como siempre, esto es una interactuación de todos: no es penoso en sí que este hombre piense que cambiando el nombre al inglés es más chic, sino que es una inmensa mayoría que piensa que es más guay, más cool y más, o sea, ya sa'es, así como uau chupi piruli.

Nada, yo digo que las culturas deben convivir, porque es un beneficio para ambas (no cambio yo la dieta mediterránea por la yanqui).

Buff, qué pesado me pongo. Saludos fisolóficos.

Mensaje por **Jacob** » Dom 25 Jul, 2004 23:30

peter_love escribió:está todo muy hiperestadounidensizado

A ver si eres capaz de repetirlo a la pata coja y mascando chicle al mismo tiempo...

peter_love también escribió:Como siempre, es el individio libre el que elije. (...) A ese hombre de Gijón nadie le obligó a cambiar el nombre, sino que fue él/ella mismo/a quien decidió cambiarlo por propia voluntad.

Con estoy no estoy de acuerdo. A veces no puedes elegir. En el caso de las librerías es más que posible que una gran cadena estadounietc... compre tres locales en una misma calle (céntrica y comercial) y se beneficie de precios más bajos que consigue de las editoras gracias al volumen elevado de sus pedidos. Una librería pequeña no puede conseguir esos precios, por lo que tendrá que vender más caro.

A la gran cadena USA no le importa incluso perder dinero bajando los precios en una librería, xq lo compensa en otra. Si vamos más allá: puede perder dinero en una ciudad xq lo compensa en otra. El más difícil todavía: (y el cada día más habitual) puede perder dinero durante un tiempo, hasta que haga cerrar a la competencia, y una vez que se haya hecho con la mayor parte del mercado, pues sube los precios.

Supongo que algo similar se puede aplicar a casi cualquier negocio.
Un libro muy bueno que trata el tema (del que viene el ejemplo de las librerías) es NOLOGO de Naomi Klein. Pongo un enlace a la web del mismo nombre:

http://www.nologo.org/

(Pido perdón por el rollo anticapitalista y tal, pero es que......)

por último peter_love escribió:Buff, qué pesado me pongo. Saludos fisolóficos.

Pues anda que yo... Y saludos fisolóficos tb por mi parte....

LauRíSTiCa · Mensaje por **LauRíSTiCa** » Dom 25 Jul, 2004 23:42

Lo cierto es que tu frase denota un sentimiento de inferioridad como país o de desprecio a la gente del sitio donde vives muy extendido en España que creo que es precisamente el germen del abandono de nuestra propia cultura por cualquier otra. Probablemente sea una reacción a los treintaitantos años de dictadura franquista que sufrió España el siglo pasado, que han hecho que inconscientemente asociemos bandera, himno e incluso la simple palabra «España» al fascismo y la incultura.

La gente de hoy en día está eligiendo olvidar la cultura propia y sustituirla con la estadounidense (que no complementarla, sino que la solapa y la devora). A ese hombre de Gijón nadie le obligó a cambiar el nombre, sino que fue él/ella mismo/a quien decidió cambiarlo por propia voluntad.

Estoy vaga y no me apetece escribir, pero estoy totalmente de acuerdo con lo que he copiado arriba.

Da igual que sea tomarte una hamburguesa con una Coca-cola o unos crepes con un café olé...

..o un bocata de chorizo en Casa Paco. Ni se gana ni se pierde cultura por eso, ni se es más listo ni más guapo ni más tonto, ni mejor ni peor.
Lo que pasa es que en este país hay tanta tontería que parece que tenemos que bajar la cabeza ante todo lo que venga de fuera y avengonzarnos por hablar con la frutera de la esquina sobre el calor que hace o sobre lo caras que están las cerezas.
Tanto que se oye hablar de tolerancia y respeto hacia otras culturas y qué poco respetamos y valoramos lo q tenemos cerca y a los que tenemos cerca.
Pero bueno, allá cada cual.
Yo me voy a la cama, q por hoy ya he cumplido.

Ta mañana.