Tarantino quiere al trio maravillas

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Cirlot
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Mensaje por Cirlot » Jue 07 Abr, 2005 17:26

guantemano escribió:La política, tenlo en cuenta, es el arte de obtener y conservar el poder. El Arte (un concepto también discutible, en eso estoy de acuerdo contigo) se sostiene por encima de la vida cotidiana, por eso no pueden entrelazarse. Pertenecen a ámbitos distintos.
Rigurosamente incorrecto. La política es la ordenación de la vida cotidiana que los ciudadanos (polis=ciudad & =pluralidad) se otorgan a sí mismos. Establecer una equivalencia entre los conceptos de arte y poder es aterrador, pero mucho más preciso de lo que tal vez tú mismo piensas.

Nada pertenece a un ámbito distinto del de la vida cotidiana. Privilegiar el arte sobre la existencia del hombre es minimizar a este, y reducir la experiencia a una suerte de hitos trascendentes que sólo giran en torno a sí mismos. Por cierto, si se sostiene encima de la vida cotidiana (permíteme la ironía), ¿no caerá encima de esta aplastándola?
guantemano escribió:Te cambio todo el (abominable) arte soviético por unos cuantos versos de Saint John Perse. A ver quién respira mejor.
Vladimir Maiakovski escribió:"Por todos vosotros,
a los que amé y a los que amo,
a los que buscais imágenes
para guardarlas en la gruta del alma,
alzaré lleno de cánticos mi cráneo
como en un brindis una copa de vino"
¿Abominable? ¿Estás seguro? ¿También Maiakovski, y Vertov, y Eisenstein, y Pudovkin, y Dovjenkho? Por Saint John Perse reconozco que no cambiaría ni un yogur caducado.
guantemano escribió: La estética lo es todo.
Querido coforero, ahí te has desvelado. Si la estética lo es todo, antes que una estética de la ausencia de ética (pura lógica aristotélica) estás propugnando una estética de la no ética. La estética como cuerpo astral (o cuerpo celeste, según la necia de Lucía Echevarría), como intangible, como bien inmutable, como ideal inaccesible e indiscutible. En definitiva, Dios. Menos mal que gente como Hegel, Marx, Nietszche o Freud (entre otros) desmontaron ese discurso hace ya tiempo.

La estética lo es todo: un pensamiento aterrador. La estética que no tiene responsabilidad alguna por el mundo en (¿sobre?) el que se sostiene. Esa es la premisa que ha permitido un número atroz de aberraciones.
CKDexterHaven escribió:Creo que estás totalmente equivocado, la mayoría de nuestros gestos no son políticos: comer, beber, dormir, conducir, trabajar, estudiar, follar... no veo de qué manera muestran estos actos la forma en la que creemos que tiene que ser administrada la sociedad.
En la medida en cada uno de estos gestos remite a un orden social que se perpetúa o se reformula según cómo sea realizado, son esencialmente políticos (¿o crees- permíteme ser gráfico hasta rozar la grosería- que defender el culto a la comida [la gastrolatría] remite a lo mismo que considerarla un accidente obligatorio?; ¿crees que obligar a una mujer a la sodomía es lo mismo que practicar el sexo oral de mutuo acuerdo, no necesariamente explícito?; ¿crees que la sociedad en la que eres [un "tú" impersonal] un capataz de esclavos es la misma en la que eres un esclavo? ...). La sociedad en la que vivimos la construimos nosotros o, al menos, tenemos una amplia cuota de responsabilidad (no hablo del culto pacato al voto, sino de la participación constante) en la forma en que se construye. Eludirla es, literalmente, escurrir el bulto.
CKDexterHaven escribió:¿Viendo un cuadro abstracto de un autor anónimo sabrías decir cuales son sus principios éticos?
Sabría que, al elegir la abstracción, ha renunciado a la posibilidad de involucrarse en la representación directa de su realidad y, por tanto, en su exploración y conocimiento consciente. El arte abstracto es otro fraude en el que el timado, como de costumbre, es el ser humano.

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hattusil
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Mensaje por hattusil » Jue 07 Abr, 2005 17:43

El hecho de que partáis de posturas conceptuales diferentes, os lleva a un punto de no entendimiento. Cuando habláis del concepto "política" unos y otros, realmente os estáis refiriendo a dos conceptos diferentes, con lo cual el diálogo desaparece. Todo ello, probablemente, también tenga origen en la posición ideológica en la que os sitúeis, u os veáis localizados, ya que para unos todo está imbuido por la misma, mientras que para otros existen una serie de límites, que pueden estar más o menos delimitados. Por ello, esto puede ir desembocando en un partido de frontón con dos pelotas diferentes, una para cada jugador.

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Erdelamoto
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Mensaje por Erdelamoto » Jue 07 Abr, 2005 18:35

StuG_III escribió:No olvideis a Lorenzo Lamas en el papel de vil soldado de la Waffen SS , y a Casper Van Diem como oficial de la Whermach. La banda sonora correria a cargo del inestimable David Hasselhoff
Hombre para uno de estos papeles pega mas Dolph Lundgren como no...

Bueno, a mi la peli me llama la atencion por la temática como no y por el director.. y la eleccion de los actores.. pues que eligan a los que quieran..

Saludos.

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FLaC
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Mensaje por FLaC » Jue 07 Abr, 2005 18:57

Cirlot escribió:
CKDexterHaven escribió:¿Viendo un cuadro abstracto de un autor anónimo sabrías decir cuales son sus principios éticos?
Sabría que, al elegir la abstracción, ha renunciado a la posibilidad de involucrarse en la representación directa de su realidad y, por tanto, en su exploración y conocimiento consciente. El arte abstracto es otro fraude en el que el timado, como de costumbre, es el ser humano.
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Ahí no puedo estar de acuerdo, ya que la abstracción no es más que otra de las posibles representaciones de la realidad humana, tan válida como cualquier otra. Es otra técnica para, por medio de una representación deformada de la realidad, presentarnosla (o intentarlo) tal cual es, o tal cual la percibe el autor debería decir.

Es decir, según tú exposición, Cirlot, yo entiendo (y pongo este párrafo para que me rectifiques si no te he comprendido bien) que las únicas corrientes que consideras válidas son aquellas en las que se trata de plasmar la realidad tal cual es (realismo, naturalismo, etc.), despreciando de esta manera recursos técnicos como la alegoría, la ironía... o incluso corrientes como el expresionismo, la misma abstracción, el cubismo...

guantemano
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Mensaje por guantemano » Jue 07 Abr, 2005 19:43

Cirlot escribió:La política es la ordenación de la vida cotidiana que los ciudadanos (polis=ciudad & =pluralidad) se otorgan a sí mismos.
Hattusil tiene razón: nunca nos pondremos de acuerdo respecto a a este tema. Así que lo dejo, no sin antes comunicarte (en voz baja, claro) que tu definición de la política se acerca más a un ideal que a una realidad, y que, por tanto, resulta, a estas alturas de la partida, ingenua.
Cirlot escribió:Nada pertenece a un ámbito distinto del de la vida cotidiana. Privilegiar el arte sobre la existencia del hombre es minimizar a este, y reducir la experiencia a una suerte de hitos trascendentes que sólo giran en torno a sí mismos. Por cierto, si se sostiene encima de la vida cotidiana (permíteme la ironía), ¿no caerá encima de esta aplastándola?
Tendríamos que definir "vida cotidiana" antes de continuar. Para mí es ir a hacer la compra, sacar los platos de lavavajillas, empinar el codo, resolver los asuntos relacionados con nuestra parte animal: comer, dormir, follar, etc. Igual para ti es otra cosa, no estaría de más que lo explicases.

Y sí, el Arte (ideal e ingenuamente entendido) está por encima de todo eso. Es nuestro Dios laico (y si se sostiene, no se cae :wink:)
Cirlot escribió:¿Abominable? ¿Estás seguro? ¿También Maiakovski, y Vertov, y Eisenstein, y Pudovkin, y Dovjenkho? Por Saint John Perse reconozco que no cambiaría ni un yogur caducado.
Resulta curioso que precisamente recurras a Maiakovsky, teniendo en cuenta cómo terminó. De todas formas no pasa de ser un poeta menor. Puedo vivir sin Vertov y sin Dovjenkho (éste último no sé quién es, y con ese nombre no me sale nada en el google). Eisenstein y Pudovkin fueron grandes pese, y no gracias, al régimen, al que de hecho se enfrentaron en no pocas ocasiones.

Me sigo quedando con Saint John y sus mundos imaginarios. Gracias.
Cirlot escribió:Si la estética lo es todo, antes que una estética de la ausencia de ética (pura lógica aristotélica) estás propugnando una estética de la no ética. La estética como cuerpo astral (o cuerpo celeste, según la necia de Lucía Echevarría), como intangible, como bien inmutable, como ideal inaccesible e indiscutible. En definitiva, Dios. Menos mal que gente como Hegel, Marx, Nietszche o Freud (entre otros) desmontaron ese discurso hace ya tiempo.
Estoy propugnando (¿?) que el arte puede ser amoral (porque cuando dices ética te refieres a tu moral o la moral del Partido, aunque suene peor) y no deja de ser arte por ello. No todos los cuadros deben buscar la Revolución para ser apreciados como obras autónomas. También pueden hacerlo, pero no es imprescindible. El Arte es nuestro Dios laico (ya lo dije antes) pero al contrario de lo que tú escribes, sí es tangible, mutable, accesible y discutible. Por eso es mejor que el Dios cristiano.

El "argumento de autoridad" sí que es un método filosófico desmontado hace tiempo. Si te empeñas en convocarlo, al menos demuéstrame cómo lo hicieron, para que yo pueda rebartirlo en base a las palabras y no a los nombres.
Cirlot escribió:La estética lo es todo: un pensamiento aterrador. La estética que no tiene responsabilidad alguna por el mundo en (¿sobre?) el que se sostiene. Esa es la premisa que ha permitido un número atroz de aberraciones.
Casi cualquier cosa en la que pienses ha permitido o permite un número atroz de aberraciones. El ideal de "igualdad, libertad y fraternidad" es un buen ejemplo.
Cirlot escribió:Sabría que, al elegir la abstracción, ha renunciado a la posibilidad de involucrarse en la representación directa de su realidad y, por tanto, en su exploración y conocimiento consciente. El arte abstracto es otro fraude en el que el timado, como de costumbre, es el ser humano.
¿Cómo lo llamaban? Ah, sí, "Arte corrupto". Los gulag estaban llenos de esos timadores. A Hitler tampoco le gustaban. Algo bueno deben de tener para generar tanto amor en los "moralmente puros".

La representación directa de la realidad es un comportamiento infantil, además de un quimera. ¿No has sido tú el que ha citado a Freud?

De buen rollito :wink:

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Morrissey21
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Mensaje por Morrissey21 » Jue 07 Abr, 2005 20:09

Jamás hubiese dicho que un hilo sobre Tarantino acabaría siendo tan "denso". :mrgreen:

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meindifiere
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Mensaje por meindifiere » Jue 07 Abr, 2005 21:37

Sobre todo con Chuache, Sly y Bruce de por medio.
Salu2.

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CKDexterHaven
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Mensaje por CKDexterHaven » Jue 07 Abr, 2005 22:13

Buenas. :D
Cirlot escribió:
guantemano escribió:La política, tenlo en cuenta, es el arte de obtener y conservar el poder. [...]
Rigurosamente incorrecto. La política es la ordenación de la vida cotidiana que los ciudadanos (polis=ciudad & =pluralidad) se otorgan a sí mismos.
La política debería ser la ordenación de la vida cotidiana que los ciudadanos se otorgan a sí mismos, pero desgraciadamente es el arte de obtener y conservar el poder.
Cirlot escribió:
CKDexterHaven escribió:Creo que estás totalmente equivocado, la mayoría de nuestros gestos no son políticos: comer, beber, dormir, conducir, trabajar, estudiar, follar... no veo de qué manera muestran estos actos la forma en la que creemos que tiene que ser administrada la sociedad.
En la medida en cada uno de estos gestos remite a un orden social que se perpetúa o se reformula según cómo sea realizado, son esencialmente políticos [...]. La sociedad en la que vivimos la construimos nosotros o, al menos, tenemos una amplia cuota de responsabilidad (no hablo del culto pacato al voto, sino de la participación constante) en la forma en que se construye. Eludirla es, literalmente, escurrir el bulto.
No digo que no tengamos responsabilidad en cómo es la sociedad, ni niego que algunos actos puntuales de nuestra vida cotidiana puedan dejar ver nuestras ideologías políticas, lo que digo es que lo que hacemos la mayor parte del día generalmente no deja ver nada de nuestras ideas políticas más allá de que somos conformistas con la sociedad en la que vivimos (y a veces ni eso).
Cirlot escribió:El arte abstracto es otro fraude en el que el timado, como de costumbre, es el ser humano.
Pues mira, en eso estoy de acuerdo, aunque matizando un poco: la mayor parte del arte abstracto es un fraude por medio del cual, como de costumbre, unos seres humanos timan a otros.

Por cierto, este hilo iba del suarsenaguer y el estalone, ¿no? :mrgreen:

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KeyserSoze
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Mensaje por KeyserSoze » Jue 07 Abr, 2005 22:26

Por cierto, este hilo iba del suarsenaguer y el estalone, ¿no?
Habeis asumido los roles de pm:

cirlot---> suache
guantemano-->sly
CKDexter-->vandan

Estarian orgullosos de vosotros :plas: :plas: :plas: :mrgreen: :mrgreen:
Hilo de presentaciones para nuevos usuarios. Recordad leer los hilos fijos de cada foro antes de abrir un tema. Muchas gracias.

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Mensaje por m0ntaraz » Jue 07 Abr, 2005 22:31

KeyserSoze escribió:Estarian orgullosos de vosotros :plas: :plas: :plas: :mrgreen: :mrgreen:
...si fuesen capaces de entenderles, claro :roll: :mrgreen:
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guantemano
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Mensaje por guantemano » Jue 07 Abr, 2005 23:42

Vale, vale, he captado la indirecta :oops:

Para no contribuir más a la desvirtualización del hilo, propongo que el Tarantino contrate al secuaz-malvado-ochentero por excelencia, el nunca suficientemente glosado GARY BUSEY:

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Un grande del cine, sin duda alguna 8)
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Mensaje por CKDexterHaven » Vie 08 Abr, 2005 00:22

KeyserSoze escribió:cirlot---> suache
guantemano-->sly
CKDexter-->vandan
Ahora que me fijo: ése debería ser el trío maravillas, al tarantino le falta vandán (justamente se ha olvidado de mí :pucheritos:)

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mesmerism
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Mensaje por mesmerism » Vie 08 Abr, 2005 00:40

y al hijo, que es clavado:
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tophat
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Mensaje por tophat » Vie 08 Abr, 2005 09:27

Yo, para variar, estoy casi totalmente de acuerdo con el Dr. Cirlot. Todos nuestros actos, incluso los más mundanos, son políticos. Me siento más ligado al idealismo socialista que destila el maestro C. (que se puede resumir en un simplón "to er mundo e güeno") que al pesimismo realista "es un mundo cruel, baja de la puta nube" de CK y guantemano.

Una frase que deben compartir éstos dos últimos:
lo que digo es que lo que hacemos la mayor parte del día generalmente no deja ver nada de nuestras ideas políticas más allá de que somos conformistas con la sociedad en la que vivimos (y a veces ni eso).
Nada más político que ser un conformista.

CK escribió:
La política debería ser la ordenación de la vida cotidiana que los ciudadanos se otorgan a sí mismos, pero desgraciadamente es el arte de obtener y conservar el poder.
La política honesta es la ordenación de la vida cotidiana que los ciudadanos se otorgan a sí mismos pero, desgraciadamente, algunos personajes deshonestos la utilizan para obtener y conservar el poder.

guantemano escribió:
¿Cómo lo llamaban? Ah, sí, "Arte corrupto". Los gulag estaban llenos de esos timadores. A Hitler tampoco le gustaban. Algo bueno deben de tener para generar tanto amor en los "moralmente puros".
:shock: Ahí te has pasado. Lo que dijo Cirlot no era eso (textualmente: "El arte abstracto es otro fraude en el que el timado, como de costumbre, es el ser humano"). ¿De donde sacas éso de "corrupto"? :roll:

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el_rey_de_las_cartas
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Mensaje por el_rey_de_las_cartas » Vie 08 Abr, 2005 12:22

Yo, para variar, estoy casi totalmente de acuerdo con el Dr. Cirlot. Todos nuestros actos, incluso los más mundanos, son políticos. Me siento más ligado al idealismo socialista que destila el maestro C. (que se puede resumir en un simplón "to er mundo e güeno") que al pesimismo realista "es un mundo cruel, baja de la puta nube" de CK y guantemano.
¿Al final esa es la conclusion: "El hombre es bueno por naturaleza"? juas!!, es más científico decir cosas como "Dios está en el cielo" o "Los negros llevan el ritmo en el cuerpo", el hombre es ruín y la vida es muy puta, como lo demuestra TODA la historia de la humanidad
CK escribió:
Cita:
La política debería ser la ordenación de la vida cotidiana que los ciudadanos se otorgan a sí mismos, pero desgraciadamente es el arte de obtener y conservar el poder.


La política honesta es la ordenación de la vida cotidiana que los ciudadanos se otorgan a sí mismos pero, desgraciadamente, algunos personajes deshonestos la utilizan para obtener y conservar el poder.
No existe la política honesta, de servir a los ciudadanos, menuda utopía, todos quieren conservar el poder y chupar del bote

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Mensaje por tophat » Vie 08 Abr, 2005 13:29

8O
Después de leer a el_rey_de_las_rajadas, tengo más argumentos para seguir pensando que sólamente he conocido a tres tipos de persona:

1º El que cree en la utopía, participa activamente en movimientos sociales, intenta conservar la naturaleza, vota con la confianza de que se pueden cambiar las cosas...

2º El que piensa que la vida es una puta mierda, que pasa de ONGs y chorradas parecidas, que cree que todo el mundo se mueve por su interés personal, que hay que aplastar al de al lado para que no te aplaste a tí...

3º El oportunista, que se apunta al carro de los primeros o los segundos según le convenga (pero, en realidad, pertenece al 2º grupo).

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Mensaje por linter » Vie 08 Abr, 2005 13:48

.
Última edición por linter el Sab 12 Abr, 2014 18:38, editado 1 vez en total.

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Mensaje por Morrissey21 » Vie 08 Abr, 2005 13:59

¿Al final esa es la conclusion: "El hombre es bueno por naturaleza"? juas!!, es más científico decir cosas como "Dios está en el cielo" o "Los negros llevan el ritmo en el cuerpo", el hombre es ruín y la vida es muy puta, como lo demuestra TODA la historia de la humanidad
¿Significa eso que la izquierda parte de una idea ingenua y errónea, la muy roussiana de que todos nacemos buenos y es la sociedad la que corrompe? Me lo temía.

Volviendo al tema del hilo. No tenía ni idea de que éste fuera el hijo de Gary Busey:

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Mensaje por el_rey_de_las_cartas » Vie 08 Abr, 2005 14:32

el paladín de las ONG y virtuoso de la bondad y la misericordia escribió:8O
Después de leer a el_rey_de_las_rajadas, tengo más argumentos para seguir pensando que sólamente he conocido a tres tipos de persona:

1º El que cree en la utopía, participa activamente en movimientos sociales, intenta conservar la naturaleza, vota con la confianza de que se pueden cambiar las cosas...

2º El que piensa que la vida es una puta mierda, que pasa de ONGs y chorradas parecidas, que cree que todo el mundo se mueve por su interés personal, que hay que aplastar al de al lado para que no te aplaste a tí...

3º El oportunista, que se apunta al carro de los primeros o los segundos según le convenga (pero, en realidad, pertenece al 2º grupo).
Vale colega, si te presentas a las elecciones te votaré a ti

¿Significa eso que la izquierda parte de una idea ingenua y errónea, la muy roussiana de que todos nacemos buenos y es la sociedad la que corrompe? Me lo temía.
Significa, que las ideas están muy bien sobre el papel, luego al ejecutarlas, se suelen convertir esos paraísos idealistas en putrefactas letrinas


Para no desvirtuar demasiado: yo tampoco sabía que ese tipo era hijo de Gary Busey, pero lo cierto es que se parecen mucho

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Mensaje por sanpesan » Vie 08 Abr, 2005 14:39

Señores, la cosa se está poniendo tensa. Recordemos el tema original del hilo, y sobre todo evitemos los piques personales.
A ver si al final se va a tener que cerrar un hilo que en un principio era algo divertido sobre un proyecto de peli... :roll:


Saludos y gracias por compartir.