DivX Clásico

Algunos os estáis pasando 3 pueblos.
Decidme ahora qué hago: si no digo nada algunos dirán que estoy permitiendo que os faltéis el respeto, si digo algo algunos dirán que estoy cohartando su libertad de expresión, si llamo la atención a alguien en concreto éste se preguntará que por qué a el sí y a otros no, y si cierro el hilo algunos dirán que soy un fascista...

¿Sería posible que expresáramos nuestra opinión sin necesidad de darle un cabezazo al que tenemos enfrente?
Intentémoslo, por favor.


Saludos y gracias por compartir.

Por lo que se intuye, ninguno de los "bandos" tiene demasiado interés por reconducir la situación y llegar a una especie de "entente cordial", sino más bien a intentar demostrar que la razón (toda la razón o, al menos, la mayor parte) está de su lado, y para ello se usan argumentos que conducen en ocasiones a una falta de respeto hacia el "enemigo". Por lo que parece, había una serie de rencillas personales entre usuarios de DXC que han salido a la luz con este tema, y el hecho de que sean públicas tampoco es demasiado edificante.

En fin, supongo que la posibilidad de arreglar el asunto de una forma (digamos que) "pacífica" queda descartado, porque nadie quiere dar su brazo a torcer e intentar llegar a un acuerdo puede incluso parecer deshonroso (supongo yo).

Siendo así, os deseo lo mejor a tod@s, y, por mi parte, continuaré disfrutando de DXC, normalmente de forma "anónima".

Saludos

vader escribió:Ahora una pregunta...: ¡ en qué tono me hablas tú y sin conocerme de nada te crees con el derecho de juzgar mis negritas, preg retóricas etc...?

Le ofrezco a Vd. mis excusas por haber caído en el tuteo al interpelarle. No volverá a suceder. En cuanto al derecho a juzgar negritas y preguntas retóricas, no creo que demostrar con argumentos cuándo constituyen una falacia sea impropio de este debate, ni contrario a norma o costumbre alguna.

vader escribió:Pd: ahora cerrad los ojos, imaginad a un tipo al otro lado de la red, muy cabreado con alguien que se la suda mucho ..., rabioso, ansioso por responder, por demostrar que tiene la verdad, la razón..., repasando el post, con quotes aquí y allá...

Gracias por esta valiosa contribución al debate. Sin duda deben ser santos sus argumentos de Vd., ya que se ordenan a combatir a semejante imagen demoníaca del contrario.

Antes una falacia, ahora un ad-hominem. Resulta edificante.

Hola,

pepe0008 escribió:

Sarmale escribió:Pero es que no entiendo, sinceramente, lo castrados que os sentís algunos aquí.

Pero bueno! ¿Haciendo amigos, Sarmale? Quieres denotar que nos sentimos asfixiados aquí, ¿no? Y claro, no había otro modo (más ofensivo) de decirlo, ¿no?

Menos mal que en el mensaje anterior hablabas de la falacias del hombre de paja, si no no nos hubieramos dado cuenta.

Si es que....

luego se quejan cuando se les acusa de mantener vivos conflictos tan artificiales como inutiles.

pepe0008 escribió:Estamos tratando un tema serio en que un usuario ha sido expatriado de modo forzoso

Que no, hombre, que no, que no ha sido "expatriado de modo forzoso", que esto no es política ni lo será nunca por mucho que llenéis vuestro mensajes de palabras rimbombantes.

Koki ha sido baneado. Y punto.

Y si quiere volver, sabe bien lo que tiene que hacer y, sobre todo, lo que no tiene que hacer. Flaco favor le hacéis.

pepe0008 escribió:se le han sido confiscados sus propios posteos (si se me permite la metáfora)

Pues, si se me permite la metáfora, si quiere reclamar sus derechos de autor, que llame a la SGAE.

Sí, ya se, que te parece un tema muy serio, pero es que hay cosas que dichas precisamente en este foro parecen un coña marinera.

Porque claro, ganas de mantener e inflar un conflicto artificalmente no será ¿verdad?

Un saludito,

FordPrefect escribió:si quiere reclamar sus derechos de autor, que llame a la SGAE. :mrgreen:

Sí, ya se, que te parece un tema muy serio, pero es que hay cosas que dichas precisamente en este foro parecen un coña marinera.

No creo que Koki quiera reclamar derechos de autor ni canon alguno por sus muchas contribuciones a DXC. Se me ocurre que tal vez se contentaría con poder leerlas cuando le plegue, sin más. Ahora bien, la ocasión de relacionar a Koki con la SGAE, no tiene precio, ¿verdad? ¿O era un simple chascarrillo, sin más pretensión que amenizar el hilo?

FordPrefect escribió:Porque claro, ganas de mantener e inflar un conflicto artificalmente no será ¿verdad?

Francamente, no. Me limito a ir respondiendo. Si no hubiera a qué responder, obviamente esto se acabaría aquí.

Vaya tela, no sé qué debería hacer un moderador en un caso como este... ¡tarjeta roja a los 22 jugadores! No me gustaría estar en su piel. Quizá sería más constructivo que cada uno expusiese de nuevo, por separado, sin alusiones y sin descalificaciones la causa que defiende, porque entre quotes, enfrentamientos personales intercalados, salidas de tono, argumentos sueltos aquí y allá es difícil tener un criterio. Tal y como lo entiendo, este hilo debería servir para que, si ha habido algún error o malentendido, sea posible evitarlo en un futuro. Si hay que exigir algo a los administradores o a los usuarios, es posible hacerlo de forma ordenada y sin palabras altisonantes.

Yo, por mi parte, pediría a los administradores que expusieran de forma oficial el baneo en sí y los motivos. Y, por supuesto, a los usuarios (compañeros supongo) que nos tomemos las cosas con un poco de calma y no nos insultemos (esto último es un poco demagógico, pero siempre queda bien... ).

He intervenido muy al principio del hilo y no lo he vuelto a hacer, no porque no me importe lo que aquí se trata sino porque no tengo que aportar.

Creo que hace tiempo que este hilo dejó de ir de Koki y su baneo para ser un debate más general, lo cual es enriquecedor para el foro y su funcionamiento. DXC no es del todo una muestra fiel de la sociedad porque el nivel cultural es obviamente muy superior al de la media aunque esto no quiere decir demasiado, y la prueba está en que caemos en la misma intolerancia que se ve a diario.

El único problema del debate yo no lo achaco a la crispación, que es un calificativo que no nos cuesta nada utilizar pero que no se corresponde con la realidad. En un diálogo (llámese debate, discusión o como se quiera) es importante que cada uno exponga sus argumentos o rebata otros. Alguna gente cuando sucede esto se echa las manos a la cabeza y recurre a la crispación, cuando no es más que un intercambio de ideas que quizá lleve a algún lado. Todos deberíamos saber que la base es el respeto y que si uno entra en una discusión (nadie está obligado a tragarse esto si no quiere) es para dar su opinión de una manera racional. No se puede andar calificando a la gente sin argumentos, o intentar rebatirlos con descalificaciones o referencias a temas que nada tienen que ver.

No cometeré el error que tantos han cometido en este hilo y no personalizaré mis palabras, daré una visión general.

Una vez leí a Planck sobre un concepto llamado "problemas aparentes" en ciencia, muchas veces la ciencia no daba solución a ciertos “problemas aparentes” porque no eran tales, los conceptos realmente no estaban relacionados y aunque se intentase llegar a una solución sería inútil. En el mundo y en DXC a menudo se da algo que llamaré “argumentos aparentes”, y que consiste en rebatir otros argumentos con unos que quizá sean argumentos para llegar a la solución de otro problema pero no desde luego el que ocupa. Para no dar vueltas alrededor del mismo postulado una y otra vez ilustraré con un ejemplo, “Tal jugador retiene en exceso el juego de su equipo”, argumento aparente: “Puede resolver el partido con una jugada”; obviamente el argumento aparente no rebate en ningún caso al anterior si bien no tiene porque dejar de ser cierto y ser un argumento para otro tipo de discusión. Como el foro va de cine, “El cine de tal director tiene pretensiones históricas pero carece de documentación” argumento aparente: “Pues hace más dinero que nadie en taquilla”.

El hilo está lleno de estos “argumentos aparentes”. Ya sé que esto que digo aquí tiene un nombre técnico que incluso se ha dado más de una vez en este hilo, pero como el significado de la palabra ha degenerado hacia otros, considero oportuno hacer esta exposición.

Otro problema es el respeto del que se habla y que por las razones arriba expuestas ( Sanjuro incidió sobre ello) no ayuda a nadie. Cuando se está debatiendo algo (y aquí se está) no ayuda que alguien introduzca una broma o chiste seguido de una carita, que se desvíe del tema o que diga a los que están intentando exponer su postura que les producen sueño o indiferencia, porque repito es un debate que nos toca a todos los usuarios pero no todos nos tenemos que tragar el hilo si nos aburre o nos cabrea.

Si alguien ha obrado bien en este hilo, exponiendo sus argumentos, rebatiendo los de los demás y tratando a todo el mundo con absoluto respeto, ese es jorgito y todos deberíamos tomar ejemplo. Aunque ese respeto desde luego no ha sido recíproco por parte de otros usuarios y uno de los efectos colaterales de esta discusión es que jorgito ha decidido irse con la música a otra parte (me entristece profundamente el hecho de perderlo) porque mientras intenta interpretar sus temas otros se dedican a silbarle en medio de la actuación y después decirle que no hace más que meter ruido. Me parece sencillamente deleznable que en una página con usuarios aparentemente formados y adultos no se pueda llevar a cabo un debate.

Tampoco me vale el argumento si no te gusta lo que hay, puerta, es cierto que esto es privado (ahora un poco más por las imposibilidades del hosting), pero por privado que fuera DXC sin usuarios no sería nada porque recordemos que esto se mantiene por el trabajo y dedicación desinteresada de unos cientos de usuarios (no caeré en lo de los 12 mil porque todos sabemos que esa cifra no es real), ya que todos las personas nos parecemos lo que sienta y piense uno habrá más gente que lo comparta por eso es tan impotante. El debate es algo sano, sanísimo, y si somos incapaces de tenerlo (boicoteándonos nosotros mismos una y otra vez) no creo que merezca la pena tener Offtopic ni hilos de debate siquiera sobre Cine, sería un insulso posteo de elinks, “pincho gracias”, “completa y compartiendo”….

No hay respeto sobre los demás, no se argumentan las réplicas y se pretende continuamente etiquetar a la gente y tatuarles el color del bando. Parece que no entendemos que no todos son pro-koki o pro-administración, es mentira que aquí haya dos bandos, hay gente interesada en dividir DXC en dos bandos, en todas las discusiones hay la tendencia a diferenciar a los que están contigo y a los que están contra ti sin aceptar términos medios.

Es importante tener voz y si uno no le gusta lo que hay y decide marcharse me gustaría que lo dijera y no que se fuera sin más, porque eso ayudaría a otros que se encuentren en la mismas circunstancias y haría replantearse ciertas cosas a los que se quedan. Que nadie tome estas palabras por más de lo que son, no pretende definir a DXC, ni a la administración, ni a Koki ni a nadie. Es una versión general de lo que ocurre aquí.

Siempre estaré a favor de que se hablen las cosas y sí, soy de los que piensan que hablando se entiende la gente, el problema es que la gente no se habla y por eso no se entiende.

Ahí va el ladrillazo, no intervendré más si no tengo que decir por más que alguien haga una referencia directa a mi persona desviándose del debate. Animo a los que están intentando llegar a alguna parte que continúen haciéndolo y a los que se aburren, no les interesa o crean que hablar no lleva a ninguna parte que se retiren.

Noches, bastante jodido estoy por todo esto y por perder a jorgito como para poner el buenas.

PD: Sobre el tema de que no todos somos iguales pues sí, opino lo mismo, no encontré ningún lugar en el que se cumpla eso de que todos somos iguales y DXC tampoco es la excepción.

Muchisimas gracias David. A mi también me costará perderos a todos, especialmente a los pocos que hay cómo tú, pero creo que las razones de mi marcha están más que claras aquí:

viewtopic.php?t=47110&highlight=

Quien quiera que lo lea, no creo que merezca la pena seguir participando aquí.

Un saludo a todos, que nadie se preocupe que este si será el último. Tenía que responder a David y tenía que hacerlo aquí mismo.

Por cierto, tú si eres un crack y no Ronaldinho

Estoy bastante de acuerdo con el post de David. Lamento haber molestado a alguien con mis bromas al inicio del hilo pero soy de los que creen que el humor más que ofender, construye. Si sirve de algo les pido disculpas.

Creo que también hace falta relativizar todo esto. Al leer el hilo me parece que lo más importante que le pasó a unos cuantos usuarios durante mucho tiempo ha sido esta situación. Realmente después de lo que ha pasado con lang, por poner un ejemplo de algo que nos ha tocado a todos, creo que tendríamos que tener un poco más de perspectiva para visualizar estas cosas. Esa perspectiva es justamente la que me permite bromar (que es diferente a ser liviano) con lo que está ocurriendo.

También, por otro lado, me parece que a muchos no les ha ocurrido nada muy grave en la vida ya que esta situación parece el fin del mundo. Eso es bueno.

Un saludo.

pepe0008

vader escribió:
Ahora una pregunta...: ¡ en qué tono me hablas tú y sin conocerme de nada te crees con el derecho de juzgar mis negritas, preg retóricas etc...?

Le ofrezco a Vd. mis excusas por haber caído en el tuteo al interpelarle. No volverá a suceder. En cuanto al derecho a juzgar negritas y preguntas retóricas, no creo que demostrar con argumentos cuándo constituyen una falacia sea impropio de este debate, ni contrario a norma o costumbre alguna.

vader escribió:
Pd: ahora cerrad los ojos, imaginad a un tipo al otro lado de la red, muy cabreado con alguien que se la suda mucho ..., rabioso, ansioso por responder, por demostrar que tiene la verdad, la razón..., repasando el post, con quotes aquí y allá...

Gracias por esta valiosa contribución al debate. Sin duda deben ser santos sus argumentos de Vd., ya que se ordenan a combatir a semejante imagen demoníaca del contrario.

Pues lo dicho..., perdón por las ofensas y opiniones expresadas, vamos..., es decir..., que tienes la razón...

Enga, au, que hay que dormir feliz y tranquilo cada uno con sus creencias y opiniones... ¿ o esto también es motivo de movidas...????

Y de repente se hizo la oscuridad.... y todo en ella empezó a desvanecerse.... aquello que nuestros ojos en un tiempo habían contemplado, todo aquello conocido iba desapareciendo poco a poco ante ellos.... sumiéndose (sumiéndome ) en un perpetuo vacío.... tan profundo.... dejando un enorme hueco difícil de volver a llenar....

Adiós jorgito.... Un abrazo


PD:Ésto tan solo es mi forma de despedirme de jorgito24, no lo escribo para que nadie conteste, me meta o utilice nada de lo que escribo en algo en lo que no deseo participar.... (Éste hilo) pero como es aquí donde él ha decidido despedirse "sigo sin estar de acuerdo con esa decisión, no obstante la respeto jorgito.... " pues es aquí donde se lo transmito....

Por lo demás el fin del mundo no es.... más todo ésto que aquí leo.... se me antoja ya demasiado grande, si algo he aprendido en la vida (sigo en ello de a diario.... ) es que hay que saber apreciar, valorar lo que hay alrededor, a intentar ponerse en la piel de la otra persona y/o situación.... (no siempre es fácil) Quizás todo ésto me hace ser más sensible de lo que a veces me gustaría....y paso de que ésto me pueda afectar más o me haga estar mal.... Aún así, ahora mismo no puedo evitar sentir muchísima tristeza por todo lo que está pasando y que jamás tendría que haber llegado a ocurrir.... "Ésta situación que arrastramos.... Ojalá se pueda solucionar con bien para tod@s si es que fuese posible, como dice el dicho "nunca es demasiado tarde si al final la dicha es buena.... " y es mi deseo para DXC "

Un saludo a tod@s

Ntch...

picabuz escribió:
Si por mí fuera, trataría de ponerme en contacto con koki, hablar del asunto, acercar posiciones y llevar ésto a buen puerto.

Eso seria lo mas sensato partiendo de la creencia de que los administradores no odian a Koki y estan dispuestos a readmitirlo. Luego esta el asunto de que se ha dedicado a airear el asunto por otros foros, lo que en realidad le perjudica mas que le beneficia. Sobre todo si tenemos en cuenta que él quiere volver. Si yo fuera amigo de Koki, y quisiera ayudarle a resolver este asunto, sobre todo le hubiese recomendado que se tragase la rabia e intentase acercar posturas con los dueños de DXC. Y no hubiese agitado aun mas las aguas, ni aqui ni alla ni en ningun otro lugar. Esto por lo que concierne a Koki y su deseo de seguir por aqui, que me gustaria creer aun es posible.

- La gestión del control de grupo es inmadura, no planificada y sin mecanismos de intervención intermedia.

Esta parte del mensaje de Phileas me viene que ni pintada, porque precisamente es una de las cosas que he criticado en uno de mis mensajes, lo sumamente irracional que es la politica de sanciones de DXC. Efectivamente, no hay sanciones intermedias y eso permite follones como el actual. Siempre que se dan las razones se alude a "incumplimientos reiterados de las normas" lo que es muy impreciso y leete ahora todos los mensjaes de Koki para saber si hace un año, o dos, o tres ya era un tocacojones. Si lo era debio ser sancionado, pero claro, aqui solo hay UNA sancion, y debe costar lo suyo expulsar a alguien a las primeras de cambio. Al final, cuando se le expulsa, ante el resto de la comunidad aparece como razon lo ultimo que haya hecho, y muy grave tiene que ser para que justifique una expulsion.

Supongamos que DXC facilitase a sus moderadores la tarea y tuviese un nivel de advertencia, que se iria llenando a cada nuevo incumplimiento de las normas. Hipoteticamente, en el caso de Koki, hubiese significado que despues de atacar a Lauristica habria llegado al limite, y ni él ni nadie podria extrañarse de su expulsion. El primero que sabe que camina sobre el alambre es el usuario que ve su nivel de advertencia. A lo mejor Koki se lo hubiese pensado dos veces antes de atacar a Lauristica, y en cualquier caso luego no podria quejarse. Asi se ayuda a los moderadores y a toda la comunidad, porque el sistema de sanciones es racional, nitido, y no daria lugar a estas discusiones esteriles.

Es una simple cuestion de metodo, de hacer las cosas racionalmente. La consecuencia de hacerlas mal es lo que vemos en este hilo, un moderador, Sanpesan, desbordado, un gran mensaje de David Holm, pero que le viene grande muy grande a esta discusion. Al final es algo mas sencillo, porque si para resolver una disputa sobre la expulsion de un forero tenemos que recurrir a Planck es que vamos muy mal.

Como es cierto que tangencialmente todo este asunto en el fondo va sobre DXC, a quien pertenece, como se toman las decisiones, si hay suficiente transparencia...es decir, sobre el modelo que debe seguir DXC, pues esa es la parte mas interesante y constructiva del debate. Seria interesante abrir un hilo donde discutir todo eso, y mas ahora que DXC ha tomado un rumbo que no sabemos a donde puede conducirle, toda vez que esta firmemente enclaustrada en la endogamia.

Y la decision que ha tomado Jorgito no la entiendo. Me parece muy bien que sea leal a Koki, pero tambien deberia plantearse cual es su lealtad hacia el resto de la comunidad ¿O solo estaba aqui por Koki?

Me he quedado helado con la decisión de jorgito ... comparto la opinión de David_Holm y otros que llamaron a la cordura ... lo dije y lo afirmo creo que la criatura DXC esta evolucionando como un niño que aprende a caminar y debemos meditar para donde va. Todos, los moderadores ripiadores, traductores y los simples compartidores como yo.
No comparto ofensas personales o descalificaciones sexistas como he observado en este y otros hilos últimamente.

Creo que antes de responder varios deberían darse una vuelta respirar profundo y bajar las revoluciones. Sino simplemente es una auto complacencia egolatra de verse a si mismos plasmados acá y el consecuente aumento en el número de sus mensajes.

Mi admiración irrestricta para este foro, su contenido en películas es fenomenal, pero como toda organización desde una familia, partido politico, ong, clero de cualquier religión, nación esta conformado por personas, que tienes distintas visiones sobre un mismo hecho. ¿Seremos capaces de dialogar ser generosos? No solo sentarnos en nuestro puesto y que "el otro se joda he dicho"....

Acá lo que falta es ganas de llegar a algo una meta y no solo decir "esto" por lo que "tu dijiste" y asi un circulo vicioso, necesitamos una urgente inyección de generosidad de todas las partes.

Pufff que pena, pero que pena...
Esta pagina va de mal en peor, tanto por dentro (contenidos) como por fuera.
Al final se va a conseguir lo que parece que quieren algunos, que es que SOLO se hable de cine.
Tristisimo.

Mis respetos a todos aquellos que han dado muchas horas de trabajo a esta pagina y han sido baneados o deciden dejarlo por su cuenta (no me extraña)

Suscribo casi punto por punto y línea por línea lo que han comentado David_Holm y mortimus.

Yo lo siento pero me pierdo. Lo unico que se es que no me gusta parece una pelicula de esa teatrales con dialogos interminables y que no avanzan, lenta y aburrida, los toques de humor no hacen reir, y encima uno de los actores preferidos Jorgito muere antes de acabar. Prefiero una de Billy Wilder aunque sean amargas acaban divirtiendome.Ciao

Bueno, no me había metido en este hilo porque como tengo poco tiempo, sólo leo los hilos que puedo y suelen ser los que me interesan cinematográficamente.

No sé que ha pasado entre Koki, Laurística y ahora Jorgito. Yo también tuve hace meses un problema con los administradores, que solucioné creo yo -sin insultar a nadie- y gracias a los buenos oficios de personajes de este Foro como Tragamuvis, que te ayudan discretamente. Así que los que tengáis problemas, procurad resolverlos entre vosotros de una manera civilizada y a poder ser, usando los mensajes privados.

Mirad, este Foro es importantísimo: hay gente de lugares que no os podéis imaginar, que gracias a él tienen acceso a películas que nunca les serían accesibles y a acrecentar no sólo su cultura cinematográfica, sino la calidad de su vida.

Y puede suceder- y no lo digo por si pasa, sino porque pasa- que alguna de las personas que han estado trabajando ímprobamente más de una semana procurando que el invento funcione, se sienta herido y mande todo a paseo. Y entonces vamos a salir todos perjudicados. Así que, chicos y chicas, un poquito de por favor y en penitencia ir a escuchar el sermón de Benny 16 en Valencia y a ver si hacéis que esto no parezca la Cadena Cope.

Y para evitar el mal rollo descargaros la peli HOLOCAUSTO CANIBAL, que es muy apropiada para la época e incluso os puede facilitar el casting en SUPERVIVIENTES.

Es el último hilo de esta índole en el que pienso participar activa (posteando) o pasivamente (leyendo). Para facilitar mi decisión a partir de ahora podriais incluir el tag [TRASH] en el título?

Muchas gracias.

tethor escribió:podriais incluir el tag [TRASH] en el título?

No me parece que este hilo sea basura, por más que haya podido haber intervenciones desafortunadas. No estoy de acuerdo por tanto en etiquetarlo como tal.

Si alguien se siente molesto o cansado por un hilo en que la gente opina con libertad y que anuncia a las claras su contenido en el propio título, y que está ubicado en la sección Comunidad, no tiene por qué leerlo. Seguramente habrá multitud de hilos de cine en que uno pueda ir contribuyendo con C&Cs y pinchada! en lugar de perder el tiempo con éste.

Saludos.